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#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Che però rimane sempre uno e dunque non ha molto senso specificarlo.. si potesse giocare con due portieri allora sì.. mettiamo giù la formazione xxxxxxx che schiera due portieri e dunque 2-4-3-2, diversa dagli avversari che giocano con un solo portiere in 1-4-4-2.. ma siccome due portieri non li puoi mettere e non sono una variabile modificabile di nessun sistema di gioco, ecco che allora piazzare quell'uno davanti a tutti non serve a una cippa o adidirittura crea solo confusione (imho).. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Lì hai varie scelte, ma si fa.. ad esempio (e sono solo i primi esempi che mi vengono in mente, ma sarebbe ampia la cosa..) vai in 1 vs 1 sui quinti e un braccetto si alza per accorciare su una delle loro mezzeali con gli altri due difensori centrali che si occupano delle punte, oppure fai quello che hanno fatto sia Udinese che PSG contro di loro e cioè lasciare libero l'innocuo Acerbi per avere sempre un +1 dietro -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Se vedi a pag. 27, l'ultimissimo paragrafo dell'analisi SWOT che ho pubblicato, dove consiglio proprio di creare "scientificamente" situazioni in cui i vari Bastoni e Acerbi si vedano costretti ad affrontare la velocità di Openda -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Questo atteggiamento aiuterebbe moltissimo in fase di non possesso e di prima schermatura, proprio riguardo a quello che ho appena risposto a Loz. Ad esempio andresti in parità con una leggera scalata a metacampo di Koop per fronteggiare in 1 vs 1 i 3 in mezzo dell'inperd. Un po' meno bene quando la palla ce l'hai tu secondo me, perchè al momento, in uscita palla soprattutto, Koop non ti garantisce quasi nulla di quel che ti dà Chico e anche meno perfino di quel che potenzialmente potrebe darti lì un David -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Roba scritta da me qui nel cafe in data 07/09/2025, dove ipotizzavo tre soluzioni possibili per giocare a due punte. La più fattibile sembrava la 1) e infatti scrivevo 'sta roba qua: 1) David, in non possesso, viene molto incontro, così da dare, almeno ad inizio azione, quel secondo scarico assieme a Yildiz, lasciando invece più alto il centravanti, così che, di fatto, almeno in prima uscita, ben poco cambierebbe rispetto ad adesso e solo una volta completata la transizione, ci si andrebbe poi a posizionare effettivamente in 3-4-1-2 [...] delle varie soluzioni presentate, la 1) è quella meno traumatica -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Sul fatto che le due mezzale si aprono di più, cosa vera e forse unica vera cosa di Chivu che sinora è stata recepita dal suo gruppo, va detto che è un qualcosa che cambia anche le nostre scalate in avanti. Quando giochi contro l'inperd, di solito, hai tre preoccupazioni base: 1) la fisicità 2) le catene dei quinti 3) le punte che vengono servite in fretta e che si mettono verticalmente una rispetto all'altra Le contromisure che puoi trovare sono: 1) per la fisicità: o decidere di bypassare il problema mettendo quanti più giocatori tecnici per non argliela vedere o pareggiarli da quel punto di vista inserendo più elementi "muscolari" nel tuo 11 iniziale 2) per le catene dei quinti, o metti quinti di ruolo che li possano assorbire, o altrimenti devi predisporre un quadro tattico per cui o uno dei mediani o un braccetto sia sempre pronto a dare manforte al tuo quinto 3) qui la soluzione è quella adottata dall'Udinese e l'anno scorso nella gara di Torino da Motta, ovvero schermare quella linea di passaggio e qui sono importanti sia i tre davanti in fase di prima pressione nella schermature e, ancor di più, il lavoro dei due mediani -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Sai che adesso c'è per DAVVERO la nuova moda di mettere giù i moduli delle formazioni dove si arriva a 11 perchè contano anche il portiere? Tipo che la Juve gioca in realtà: 1-3-4-2-1, il che me fa tajà come diconoa Roma, perchè i numeretti si mettono per far capire lo schieramento tattico e fissarlo, frale tante variabili possibili, in uno riconoscibile. Il portiere invece è sempre e per forza uno, dunque che senso ha indicarlo col numeretto 1? Non è una variabile da specificare.. L'unico intento che posso capire è di volerlo inserire ADESSO, cioè nel quadro storico-calcistico degli ultimi anni, solo per dargli una maggiore dignità ed enfatizzare il fatto che ora gli "estremi difensori" (cit storica) partecipino di più alla manovra dal basso, ma ciò non cambia che non siano giocatori di movimento e soprattutto che non siano una variabile da dover specificare.. però, oh.. per alcuni fa figo mettercelo.. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Questa notizia mi lascia basito. Sarà perchè la stima che ho del soggetto è più o meno quella che ho per Ziliani, ma lo trovo sorprendente Edit: Che poi Flavor Flav ho dovuto cercarlo su google per dire appunto a onetine, con onestà, che io seguo ben altro e che non ho idea di chi sia quel tizio. Anzi.. Quando ho letto Flavor Flav, di primo acchitto, ho subito pensato che fosse un gusto di liquido per la sigaretta elettronica -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
@Leppe Ovviamente stavo a scherzà.. è chiaro che tu non hai ipotizzato nessun 9-1-1, anche perchè in quel caso giocheremmo in 12.. ma quelli in 12 di solito son ben altri come sappiamo -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Game, set and match. Quando hai ragione, hai ragione -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Io sono tutto rock e hard rock anni 60-70-80-90.. citarmi Flavor Flav è come chiedere a Massimo Boldi informazioni dettagliate sull'opera e i contenuti di Ludwig Van Beethoven... -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Naaa leggi solo i miei, fosse per @Leppe dovremmo giocare 9-1-1 sabato.. che non è solo un modulo terribile ma (non a caso credo) anche il numero del pronto intervento negli USA... -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Adesso che ho fatto, anche in anticipo rispetto al previsto, una mega analisi SWOT galattica dell'inperd, mi aspetto come minimo 847.121 salamelecchi da parte di @Leppe -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Io faccio Billy Crystal allora -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
ANALISI SWOT DELL'INTER DI CHIVU IN OTTICA DI JUVE-INTER DI SABATO Vediamo ora come riassumere ciò che si è visto nelle prime due partite di Chivu, oltre a ciò che si è letto e visto in giro da parte dei colleghi. Di certo, il loro mercato è stato per certi versi minimale e soprattutto non tale da trasformare una creatura inzaghiana in qualcosa di diverso ma, di fronte a un Bisseck molto deludente, è probabile ad esempio che già contro di noi ci sarà Akanji e che dunque, almeno in questo senso, il mercato qualcosa glielo abbia portato (anche se il rendimento e la collocazione/ambientamento sono tutti da verificare, soprattutto se dovesse davvero esordire proprio contro di noi). Di certo, con questo organico, per Chivu è impossibile utilizzare uno qualunque dei 3 moduli che aveva in testa e cioè: 3-4-2-1, 4-3-3 e 4-2-3-1. Dunque si resta sul 3-5-2 inzaghiano e qui scattano tutti pro e i contro che andrò a sintetizzare nell'analisi SWOT (Strengths, Weaknesses, Opportunities and Threats) della squadra di Chivu PUNTI DI FORZA (Strengths): - la squadra di Chivu è comunque fra le più attrezzate della nostra serie A, abituata a certi livelli e certi palcoscenici, oltre ad essere, per età, una delle squadre "meno giovani" e dunque più esperte del campionato - è vero che non hanno assimilato (come dice Gornati) granchè delle nuove idee di Chivu, ma possono comunque basarsi su determinati meccanismi che funzionano (bene) da tempo quali: l'aiuto in regia di Barella, le percussioni di Dumfries (e in generale il loro gioco da quinto a quinto), oltre alla forza e all'intesa dei due d'attacco PUNTI DI DEBOLEZZA (Weaknesses): - la squadra di Chivu pare avere addosso una certa stanchezza da fine ciclo e di ripetitività di determinate meccaniche e pattern di gioco (che non a caso Chivu vorrebbe svecchiare...) e finisce per essere prevedibile sia in costruzione che in determinate soluzioni offensive - difensivamente, per ora, non sono nè carne nè pesce, hanno perso quella solidità inzaghiana tenuta con un baricentro leggermente più basso, ma senza guadagnarne abbastanza in aggressione alta all'avversario OPPORTUNITA' A NOI FAVOREVOLI (Opportunities): - l'opportunità è sia psicologica, poichè si gioca in casa nostra contro una squadra che avrà sentito il colpo della sconfitta casalinga nel silenzio di San Siro, ma anche tecnico-tattica. La difesa dell'inperd (tolto forse il solo Akanji, che come detto è però tutto da scoprire) è piuttosto lenta e soprattutto in caso di ripartenza, il mismatch di un Openda vs Acerbi o Bastoni pare quasi impietoso, così come in generale in qualsivoglia caso di ripartenza lunga (cosa già vista anche contro l'Udinese) - un altro vantaggio è che l'inperd è molto stanabile sui mezzi spazi, lo si era già visto l'anno scorso in 2 gare su 2 contro Motta, cosa ancora più acuita da questo ibrido che stanno vivendo nella transizione fra Spiaze e Chivu e dal fatto che intanto, proprio sui mezzi spazi, a noi sia cresciuto a dismisura un talento come Yildiz che già l'anno scorso gli fece parecchio male MINACCE CHE POSSONO PORTARCI (Threats): - certamente l'esperienza, la possibilità di poter forse giocare di rimessa e di puntare dunque su quelli che sono comunque i due plus di squadra (cioè i due attaccanti che tendono a porsi in verticale), potrebbe aiutarli in un contesto di gara in trasferta contro la Juve. Una Juve che, seppur meno dello scorso anno, rimane comunque squadra più giovane e che, pur forte del lavoro di Tudor, non ha ancora la consapevolezza e determinati meccanismi (ad esempio sugli esterni) che invece l'inperd possiede ormai sin dai tempi di Conte - contrariamente a quel che pensa Gornati, dinamismo e forza fisica rimangono elementi importanti della terza squadra di Milano. Basti pensare allo strapotere fisico dei vari Thuram o Dumfries, o al moto perpetuo dei soliti Barella e Di Marco e dunque una minaccia importante, sia su azione, che su calcio piazzato, che nei duelli in campo, può venire proprio dalla fisicità di alcuni loro elementi-chiave Possibili indicazioni che se ne possono trarre a seguito dell'analisi sin qui condotta : Il mio personale ed umile auspicio è di andarli a prendere mediamente quando sono in possesso palla per costringerli o a palleggiare all'indietro e a quel punto alzare noi a folate la pressione improvvisa, o per costringerli a prendere un pallino che non vogliono avere e costringerli a doversi allungare nel caso vogliano giocare comunque subito in verticale, cosa che li esporrebbe parecchio di fronte alla tecnica e alla velocità di gente come Yildiz e, speriamo, Openda. Far fare loro la prima mossa, proprio ora che sono un po' in crisi d'identità, potrebbe essere micidiale, soprattutto alternando il tipo e l'altezza di pressione, per far calare ulteriormente le loro certezze fin dall'inizio azione, schermando in particolare le due loro tracce tipiche verticali (centrale e diagonale) che usano per innescare subito le punte -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ad esempio, l'analisi di "Ultimo Uomo" dopo Inter-Udinese è già un po' più benevola e vede un'inperd più non dico "sfortunata" (che nel calcio non esiste) ma quanto meno che non è affatto da buttare, che anzi ha prodotto molto e che probabilmente avrebbe meritato qualcosina di più. Ve la riporto di seguito (tagliata perchè era un mix fra il Conte di Montecristo e Guerra e Pace di Tolstoj e, nonostante abbondanti tagli, è lunga lo stesso -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Questo è il contributo di Gormati post Inter-Udinese. Oltre ai suoi soliti modi "particolari" e ai molti pareri personali che ci mette, l'analisi tattica è fatta molto bene e ve la consiglio. LA TROVATE NEI MINUTI DA 5:05 A 14:24 Ciò detto, sentirlo parlare dell'inperd di Chivu mi ha dato (e credo darà a tutti voi) fortissime vibes di Juve dell'anno scorso: allenatore "giovane" e con idee "modern", squadra che però non lo segue e società che non gli ha fatto il mercato giusto, ecc ecc.. In sostanza dall'analisi di Gornati viene fuori un quadro un po' sconsolante dell'attuale inperd, il che dovrebbe essere una buona notizia per noi ovvaimente, ma in realtà è ovvio che un'analisi fatta a inizio stagione e dopo una cocente sconfitta casalinga, difficilmente presenta il meglio di una squadra.. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Potrei sorprenderti anche in quello -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Sì.. fra stasera o più probabilmente con calma domani nel tardo pomeriggio, dovrei mettere l'analisi SWOT dell'inperd di Chivu, anche se è un po' forzata e quasi impropria da fare, perchè con noi giocheranno in trasferta e gli unici dati disponibili son di due gare (su 2) fatte da loro in casa.. in più, due partite son comunque pochissime "a prescindere" e infine erano anche due partite in qualche modo "anomale", perchè una è finita 5-0 (il che non fa propriamente testo) e l'altra l'hanno addirittura persa in casa con l'Udinese e anche questo è un dato talmente "sui generis" che io fatico ad usarlo come "base tattica" pensando di dover affrontare l'inter... -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ma guarda.. io ti dico come la vedo: se Chico sta bene, allora, almeno dal 1° minuto, vedremo la stessa formazione "pari pari" di quella vista a Genova. Se Chico invece non ce la facesse, allora si aprirebbe un mondo di possibilità, incluse le due punte, ma nella speranza che Tudor abbia contezza che una catena destra senza Chico, con Kalulu quinto e Loca che di fatto lì non ci va mai, sarebbe di fatto non solo "debole", ma sostanzialmente una NON catena e basta... e dunque immagino prenderà provvedimenti in tal senso.. un ibrido potrebbe essere lasciare quella catena così sguarnita ma darle una manina in inserimento mettendo lì almeno Koop che si butta dentro.. ma insomma.. sarebbe un po' un pannicello caldo.. vedremo.. ma se non ci fosse Chico e se si scegliessero le due punte (notare che si incastrano un bel po' di se..) allora io metterei Joao a destra.. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Mi autocito ( ) per specificare che questa soluzione, in caso davanti ci fossero Openda e David assieme, funziona meglio perchè, oltre a togliere da lì un adattato (Kalulu) favorirebbe anche il generale assetto che si andrebbe a creare dove, mancando un trequarti di parte, allora è importante che ci sia qualcuno su ambe le fasce a dare ampiezza per giocatori tendenzialmente più centrali come possono essere le due punte, oltre al fatto che David, prendendo palla incontro, avrebbe poi tre tipi di scarico possibili: uno banale "a muro" all'indietro, uno se riesce a voltarsi più verticale verso gli altri suoi 2 compagni di reparto, ma soprattutto uno scarico non difficile, ma molto interessante, sull'ampiezza di Joao Mario -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Eh.. ma io ti dico cosa penso che potrebbe succedere.. non quello che farei io... Poi oh.. magari alla fine Tudor (come io auspico) fa il tuo stesso ragionamento e mette Joao a destra e Kostic a sinistra con uno fra Gatti e Kalulu braccetto destro -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Infatti l'ho spiegato/argomentato subito dopo nel mio intervento successivo Quanto alla formazione, io credo che alla fine Tudor riproporrà (che ci piaccia o no...) Kalulu a destra con Kostic a giocarsi il posto con Joao Mario dall'altra parte e il solito Koop fuori e dentro Loca, almeno come 11 iniziale. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Sì, questo perchè, anche se abbiamo un attacco potenzialmente ampio (e pure forte), ci ritroviamo comunque, in un certo senso e seppur per motivi diversi, in una situazione di rosa che ha dei punti di contatto con quella della scorsa stagione. Nel senso che c'è qualche giocatore che si deve adattare un pochino, altri che non hanno il ricambio naturale, sovrabbondanza in alcuni ruoli e carenza in altri, ecc.. Per cui la squadra, nell'11 titolare, è anche competitiva, almeno fino a un certo livello; quando però scatta qualche defezione o necessario turno di riposo o squalifica, ecco che tocca mettere Kalulu in fascia o Joao a piede opposto, o David a fare il trequarti di parte o, se non lui, allora Yildiz forzato a fare lui il trequarti "vero", ecc... per cui una rosa certamente ampia, certamente con dei picchi alti in determinate figure, ma anche piuttosto asimetrica nei cambi 1 su 1 e soprattutto con un gap rilevante fra titolari e riserve, soprattutto in certe posizioni specifiche del campo (ad esempio il vice-Yildiz che non c'è proprio, o il vice-Thuram che non c'è proprio, o il vice-Bremer, laddove nessuno del reparto è alla sua altezza e quindi il gap poi lo senti fortemente quando lui manca, ecc). -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ma sai.. seriamente, la soluzione a due punte, per quanto leggermente forzata, funziona solo (come avevo scritto in quei post famosi che poi zizou ha messo in un compendio per Lohengrin ) se metti David a fare il lega-reparti con Openda davanti e senza toccare la parte di Yildiz. In tutti gli altri casi: nisba. Non solo, ma se manca Chico il sostituto naturale è Zhegrova (anzi.. probabilmente Zhegrova diventerà semmai il titolare naturale) ma, essendo appena arrivato e reduce da una certa inattività, chiaramente fatichi a immaginarlo dal 1° minuto contro le fogne. A quel punto, scatta il piano B (tutto da confermare comunque...) delle due punte con Openda dentro. Però rimane una situazione emergenziale e in generale i tuoi due cents hanno senso: perchè appena Zhegrova starà bene, ecco che invece delle due punte ti troverai o lui o Chico da quella parte (e si presume che almeno uno dei due sia sempre arruolabile.. sgrat..). Forse solo in caso di assenza di Yildiz, che è l'unico, nelle tre posizioni offensive a non avere un reale sostituto 1 a 1, potremmo vedere cose più "sperimentali" da parte di Tudor.
