jouvans

Per tua grande gioia, stasera nella mega analisi tattico-fotografica in tre parti che pubblicherò stasera, ce n'è anche una su questo tipo di situazione, che ho notato anch'io

Che poi.. vinto per merito della contestazione, perchè il "ragionamento" (??!!) sarebbe: "contestazione + vittoria = merito della contestazione" cioè.. Dunnig Krueger a bomba proprio Tanto più che in campionato venivamo comunque da 5 vittorie in 6 partite (di cui 4 consecutive) pure senza insulti, eh?

Benzema non vale, non ce l'abbiamo mai avuto

Grazie arcà.. sì Ma anche con la Juve di Rossi-Platini-Boniek Non era quello il senso Il senso era che, di tanti attaccanti che possono venire in mente, quello più clamorosamente "nato" per giocare in un contesto del genere, sarebbe stato proprio Higuain.. così come, in un contesto del genere, il centrale perfetto è Bremer. Non perchè siano forti (di nuovo.. grazie arcà..) ma perchè adattissimi a questo specifico tipo di impostazione tattica.. comunque, per farmi 'ste pippe qua, c'ho già il topic apposito che curo, per cui mi sa che mi rintano lì nel VsCafe dove c'è già la prima analisi con lavagne tattiche da sviscerare che sono più a mio agio

Per chi fosse interessato ad approfondire e in attesa dell'analisi tattico-fotografica integrale che inserirò, credo, domani sera verso quest'ora, intanto nel topic tattico Vs Cafe ho pubblicato una primissima analisi a caldo (la trovate a pag.64) con 3 lavagne tattiche e didascalie, sulla partita di stasera

Tevez sta bene ovunque 😁 Ma nello specifico così "manovriero" (a volte pure troppo..) di questa squadra, per me Higuain faceva 25 gol e 20 assist a fine stagione

PRIMI SPUNTI TATTICI DEL DOPO JUVE-VERONA In fase di costruzione si è rivisto quanto già mostrato col PSV in casa e anche in parte a Como e cioè la costruzione pura a 3, senza Locatelli a fare il vertice basso. Nelle precedenti occasioni in cui ciò si era verificato, era perchè il ruolo "alla Bonucci" lo aveva fatto Veiga e, in sua assenza, si era tornati al 2+1 con Locatelli. Stasera, evidentemente anche Motta ha visto un Kelly in grande crescita e gli ha affidato "le chiavi di Veiga", dirottando praticamente Locatelli a fare la mezzala/mediano sinistro un pochino più avanti. Di base, in prima impostazione, eravamo messi così: Qualcuno ha giustamente notato che Thuram stava un poco più basso rispetto a Loca (pur essendo di fatto una mediana a due), perchè mentre McKennie sa essere anche incontrista e ha bisogno di meno "protezione alle spalle"; invece Yildiz che è più spiccatamente offensivo, aveva come guardiaspalle uno più tosto come Thuram che infatti stasera ha fatto il mediano a destra invece che a sinistra come suo solito, proprio per svolgere quel tipo di copertura. In fase ultraoffensiva invece (cioè il 70% della partita ) eravamo messi così, in modo piuttosto simile a quello visto nel primo tempo di Cagliari. Di base Gatti e Kelly andavano a turno in marcatura su Sarr (unica punta loro) e l'altro dava copertura. Fatta la primissima impostazione con Kelly (che comunque non ha le stesse doti di Veiga in questa funzione, ma che ha difeso in modo eccellente) ecco che ci pensavano a turno Thuram, ma soprattutto Locatelli, a dare la vera impostazione e a cercare i cosiddetti "passaggi chiave" fra le linee dove, appunto, inizialmente si trovavano McKennie e Yildiz, cui poi si aggiungeva Cambiaso a creare superiorità in quella zona, come si è visto clamorosamente nell'azione del gol dell'1-0. La grande svolta per Kenan è stata il ruolo di Nico che di fatto ha lasciato i compiti di ampiezza a destra a Weah (che l'americano ha ormai da tempo) ma prendendo lui quelli di sinistra, consentendo così a Yildiz di venire più dentro al campo a fare l'altro trequartista assieme a McKennie. Infine, nella fase (rara) di non possesso, non abbiamo difeso col classico 4-1-4-1 mottiano ma con un modulo un pochino più storto (pur sempre a base 4-1-4-1) che rende molto meglio in movimento che non in lavagna o in foto ma che pressapoco era così:

Hai fatto il nome giusto. Noi di centravanti forti nella nostra storia (grazie a dio) ne abbiamo avuti una marea, ma dei tanti, quello perfetto per questa specifica squadra qui, era proprio Higuain

Yildiz ha fatto il trequartista/mezzala offensiva tutta la sera. Prima dei cambi, era la mezzala/trequartista di centro-destra. Dopo i cambi è diventato la mezzala offensiva/trequartista di centro-sinistra perchè lì a destra a fare il Weah ci si è messo A.Costa e a fare il ruolo di Yildiz ci si è messo Koop

Cioè nel senso che ci si vede al parchetto, tutti lo tirano fuori e si fa un confronto alla Rocco Siffredi??

Secondo clamoroso negato di fila tra l'altro.. O nel gol del Verona.. mezzora per un gol che si vedeva a occhio nudo che era fuorigioco e, dopo tanto tempo che al VAR vediamo i 5 cm che solo con la lineetta, sennò non si vedono.. ci è voluta la Juve per non vedere un fuorigioco di 3 metri e quelli del VAR che fan la grafica, si saran detti: "ma davvero dobbiam fare la grafica di una roba che erano 3 metri minimo?"..

Beh sì.. anche perchè io faccio dei cacchio di sermoni ogni volta, che portano via tempo per leggerli Capisco cosa vuoi dire, ma di fatto, a meno di non citare la battuta del mitico "Petisso" Pesaola: "io li ho messi in campo benissimo, ma poi l'arbitro ha fischiato l'inizio e si sono mossi tutti" Ecco che qualunque sistema di gioco tu metta, anche in funzione di cosa poi fa l'avversario, ti impone comunque di fare rotazioni, scalate, ecc.. non hai la garanzia che mettendo un modulo "blindato", tu poi non debba comunque avere ed oliare degli automatismi e allora, arrivati a marzo, noi almeno l'automatismo che in fase di possesso diventiamo un 3-2-4-1 ce lo abbiamo e non so se arrivati ormai a questo punto, valga la pena cestinarlo... magari in chiave di lavoro futuro, invece sì. Soprattutto se restasse Veiga. Io sul 4-4-2 visto col Benfica, sono anche più "duro" di te... e cioè lo definisco un 4-4-2 che neanche in parrocchia (e non scherzo)... Un 4-4-2 rigido sacchiano o "fisico" capelliano lo potremmo anche provare, per quanto io detesti e reputi obsoleto quel modulo nel 2025 (ormai tutti hanno le contromisure per il 4-4-2 classico e dunque avresti tu il vantaggio di "sapere bene cos'è e cosa fai", ma lo stesso vantaggio lo avrebbero pure gli altri 😁). Ciò detto, mi attacco al modulo "classico" per dirti che io, nel vedere Napoli-Inter, ho visto davvero una pochezza tattica di Conte che mi ha negativamente impressionato. Mi pare rimasto fermo al 2012 e non è un bene e lo testimonia la recente classifica delle sue ultime 6/7 partite. Motta fa troppo overthinking (in pratica ieri in conferenza lo ha pure confessato, ma io lo dicevo DA MESI).. Conte invece ha un binario e basta.. per questo rende subito (un po' quello che dicevi tu sui moduli semplici e immediati e che io ben capisco ) ma al contempo ha a sua volta dei limiti che si stanno ben vedendo adesso..

Con Veiga in campo "alla Bonucci", ci mettiamo a 3 eccome. E non è un'ipotesi. Lo ha già fatto all'andata col PSV Ma questo sempre e solo in costruzione. Di fatto si difendeva comunque a 4

E' ormai considerato un terzino, vuoi per esigenze di organico (dove in pratica in quel ruolo non abbiamo mai avuto una vera "ipotesi A" e, senza Kalulu e senza Savona, non abbiamo manco l'ipotesi B o C...) ma soprattutto perchè, come detto giustamente da Motta, Weah è uno che ha bisogno di campo davanti e da ala è bravissimo a chiudere l'azione sul palo opposto (pregio non da poco) ma per il resto è carente perchè stando già avanti, si trova troppo poco campo da attaccare. Ciò detto, vuoi per esigenze di organico, vuoi per qualche pensata di Motta, non reputo "impossibile" rivederlo nei 3 davanti, reputo solo (sentendo Motta quando ne parla) che oramai "di base" lo si veda come terzino destro.

Ma io infatti AL MOMENTO, preferisco comunque Wes con una gamba sola a un Koop anche sanissimo... Senza Anguissa, ha dovuto cambiare qualcosa sin dal minuto zero. Ma anche Motta, con o senza Viega (ad esempio), ha cambiato impostazione al minuto zero. Il punto è a gara in corso. E questo è il tabellino del Napoli: Meret; Di Lorenzo, Rrahmani, Buongiorno; Politano (dal 38’ s.t. Ngonge), Gilmour (dal 34’ s.t. Billing), Lobotka, McTominay, Spinazzola (dal 38’ s.t. Olivera); Lukaku, Raspadori (dal 32’ s.t. Okafor). E' stato un ruolo per ruolo talmente smaccato che sembrava un copia-incolla... che poi OVVIAMENTE i calciatori abbiano altre caratteristiche e dunque ad esempio Okafor ama di più aprirsi rispetto a un Raspadori che ha l'istinto del sottopunta o che Gilmour sia un clone di Lobotka e non una vera mezzala che potesse sostituire Anguissa, per cui ci si è dovuti adattare, quello non è "fare cose diverse" o robe simili. E comunque, dato un 11 iniziale, sotto nel punteggio, i cambi in grassetto quelli sono.. ruolo per ruolo Il gioco di Motta, tra le tante cose che non facciamo (ampiezza, inserimenti delle mezze ali, ecc) manca anche, ne parlai a suo tempo proprio con @Trezegol96 nel fare anche cose "banali" di palleggio e sviluppo come le sovrapposizioni interne (decisiva quella di Lobotka con l'inperd o quella di Thuram nell'1-0 alla Fiorentina per esempio) e anche nel fare il semplice palla avanti - palla dietro - palla dentro... però ribadisco: e si è visto ad esempio con l'Inter o all'andata col Verona, che Motta ama le difese a tre da attaccare.. e ribadisco che l'unica vera incognita stasera è il cervello Posto che anch'io non credo alle coincidenze e posto che in questo thread è una roba OT Sì, credo che per "dare un segnale alla piazza", hanno fatto vedere che andavano in ritiro.. e dunque ci sia consequenzialità in questo. Penso anche che sia la contestazione più inopportuna (come tempistiche intendo) che si sia mai vista e che poi è pure sfociata nel becerume.. ma questa è una mia personalissima opinione, che nulla c'entra con questo topic e che resta lì, senza pretesa che io abbia torto o ragione. 😊

Comunque l'Atalanta di base quando va in avanti finisce per giocare, de facto, 3-2-4-1 nè più nè meno che noi, seppur con modalità molto diverse nello sviluppo dei di pattern di gioco. E, anche trovandosi spesso secondo trequartista, Koop ha cannato lo stesso da noi che pure, in possesso ultraoffensivo, facciamo a nostra volta 3-2-4-1... Sui terzini con me sfondi una porta aperta. Ho più volte scritto che io st'estate, fossi Giuntoli, comprerei prima di tutto due terzini "veri" e affidabili e poi tutto il resto e lo dico da ottobre (ho anche i testimoni qui su VS ).

C'è anche un'altra cosa che si presenta nella slide che hai quotato e cioè, se la riguardi, il semi-svuotamento della trequarti, questo perchè in teoria (vedasi gol dell'1-0 ala Fiorentina), in quel buco poi tu ci devi attaccare lo spazio e andare dritto per dritto a fare male in avanti. Teoricamente è una cosa studiata, ben congegnata e voluta. Ma poi la devi fare.... e lì noi spesso manchiamo.. Sul come marcare, se ti metti altissimo in attacco o porti tanti uomini in zona palla lasciando le preventive anche un po' estreme, oppure sì, fai uomo su uomo sulla loro costruzione (cosa che credo che faremo) ma che invece non faremo sulla riaggressione immediata, che va fatta sempre di zona e che dovremo fare al 200% soprattutto stasera, dato che fu quella la chiave delo 0-3 dell'andata.

L'unico motivo per cui avrebbe senso rivedre Koop in campo in questo momento e in queste condizioni, è che McKennie sia davvero cotto (il che effettivamente, qui lo abbiamo già accennato, pare possibile perchè stanco lo sembrerebbe davvero il buon Wes). Sennò non si spiega. Qui mi dai due spunti.. uno è quello di cui viene accusato Motta (beh fra le altre cose diciamo ) e cioè i cambi uomo su uomo. Ieri al 76°, in casa sotto 0-1 nella partita scudetto.. Conte ha fatto solo ed esclusivamente cambi uomo su uomo. Ma lui è un genio. Idem Gasp mentre faceva 0-0 in casa col Venezia. Come ti ho già detto, guardiamo un sacco la nostra erba e quella del vicino non solo la facciamo più verde, ma manco ci accorgiamo che è perchè gli han dato la vernice.. Sul discorso fasce e inserimenti delle mezze ali beh, sì.. con me sfondi una porta aperta è da ottobre, parlandone con zizou e andrea 11 che dico che per me i terzini dovrebbero fare i terzini per davvero e dare ampiezza, così da fare entrare nel campo i vari Yildizi, Nico, ecc.. che possono ance partire "di base" in fascia, ma poi devono prendersi i mezzi spazi per fare danni sul piede forte, così come ho fatto direttamente un focus sulle mezzali perchè la mezzala che si inserisce e spariglia le carte, nel calcio moderno, è un'arma essenziale che non puoi trascurare (cose che invece noi facciamo).. Io firmerei perchè lo stadio fosse solo "tombale" e non incazzato nero fin da subito, perchè sta banda di ragazzotti sennò andrebbe subito nel pallone.. proprio per ragioni tattiche e per ragioni ambientali, mi aspetto però un "assalto all'arma bianca" fino dal minuto zero e questo, se da una parte è certamente un bene, dall'altra non deve farci esporre a facili infilate come quelle prese con l'Empoli. In questa partita io in realtà non vedo particolari difficoltà tattiche. Il calcio e gli uomini di Zanetti, si prestano bene alle caratteristiche della Juve di Motta.. il problema è duplice e sta altrove: 1) l'ambiente a contrasto con questi spauriti ragazzotti 2) la foga eccessiva di voler fare risultato, riscattarsi e gasare il pubblico che, se non fai bene rotazioni, preventive e spaziature rischia di diventare un boomerang micidiale...

Ciao carissimo.. bello riaverti su questi lidi, imboscato scansafatiche che non sei altro Scherzi a parte, fa piacere riaverti con noi e, già che ci sono, mi permetto due sole annotazioni , una per lavagna: 1) prima lavagna, non esattamente con quegli uomini, ma noi in fase offensiva effettivamente sviluppiamo già 3-2-4-1 2) seconda lavagna concordo che il 4-4-2 è il modulo di scuola per non fare casino (ne abbiamo largamente parlato io e steu nelle pagine addietro) e quindi ci può stare. Nella fattispecie avrei solo due dubbi: l'unica volta che abbiamo provato uno pseudo 4-4-2 col Benfica è stato un mezzo macello e la fascia destra che hai messo secondo me in fase di possesso è buona perchè Costa abbiamo visto che è un laterale classico che ti darebbe ampiezza e Nico potrebbe dunque venire dentro sul piede forte, il problema potrebbe essere su tutta quella catena nella fase di non possesso

Su Kalulu da molte parti leggevo (da verificare...) che Kalulu sarebbe "pronto per la panchina".. Certo, in teoria è più importante averlo con l'Atalanta Comunque siamo d'accordo che se sta bene è lui il titolare, ma che probabilmente, almeno all'inizio, sarà Kelly.. a metacampo, come dicevi tu, a meno di non rischiare di nuovo l'all-in su Koop, restano quei 3 lì e tutto sommato a me neanche dispiace come soluzione (tolto MK che in effetti ha un po' la lingua di fuori ).. In attacco secondo me sono in 3 per due maglie, come dicevo a onetime e cioè Nico, Mbangula e Yildiz. Se Weah fa il terzino, l'unico "vero" esterno destro offensivo rimasto (dato l'infortunio di Chcio) rimarrebbe proprio Gonzales, ma non so, dopo l'Empoli, se sia subito proponibile... comunque da lì non si scappa.. se metti Nico a destra allora a sinistra rimane uno fra Mbangula e Yildiz, se invece Nico sta fuori, allora Mbangula a sinistra e Yildiz a destra.. non fa impazzire neanche me ma, se non fanno una roba tipo Empoli-bis e se non si fanno ammazzare dal clima dello Stadium, questi dovrebbero essere sufficienti (cioè.. si spera ).. per battere il Verona in casa..

Comunque la Girelli ha dei movimenti da attaccante che neanche tanti maschietti che fanno lo stesso ruolo hanno. Soprattutto in area di rigore. Mi viene in mente quel genio della Bertolini che la tenne fuori nel quarto di finale mondiale contro l'Olanda..

Ecco, se vedi, ho appena aggiunto, nel post che hai quotato, un edit che se lo leggi e ci aggiungi "mentalmente" l'immagine di come ci ripartivano quelli dell'Empoli, magari mi/ci/ti potrebbe spingere a più miti consigli... 😁 Io non ho idea di come stia Kalulu, di quali siano i rischi, di quanti minuti abbia, ecc.. Certo, puoi anche rischiarlo nel primo tempo, sperare di fare in fretta 2-0 e poi al 45 o al 60 lo togli.. chiaro che se sta bene (se..) il titolare è lui. Senza dubbio. Sul fatto di Kolo+Dusan, io non sono Motta, ma se fossi Motta (non jouvans) dopo la scoppola di Empoli avrei paura e non li rimetterei assieme mai più, se non a 10 minuti dalla fine quando sei sotto 1-0.. poi le variabili sono un milione come sempre ma io, come ho scritto più volte dopo l'Empoli, non dovendo più fare turnover obbligato per troppi impegni e anzi, con una sola gara a settimana, finalmente sceglierei un 11 titolare (quale che sia) e "di base" (poi ci sono sempre ben 5 cambi, eh? ) utilizzerei sempre quello da qui a fine stagione. Ma questo sono io, mica Motta. Mentre su Kolo-Dusan penso di no.. ma stavolta non in quanto jouvans, ma in quanto se fossi Motta. 😊

Noi domani saremo costretti a giocare altissimi e iper aggressivi, per motivi di tipologia di partita, di clima (che se non vedono gente col sangue agli occhi domani i tifosi scendono direttamente in campo) e perchè, come giustamente dicevi tu, il Verona non ha abbastanza palleggio per saltare facilmente il pressing. In questo contesto, diventano fondamentali le preventive per le quali Kalulu (che di base anch'io non rischierei) è moooolto più bravo di Kelly. Se davvero il Verona difenderà a 3, ci farà comunque un favore perchè Motta preferisce di gran lunga attaccare le difese a tre, che si schiacciano facilmente a 5. Non a caso quel volpone di Conte, che aveva iniziato la stagione col solito 3-5-2, a Torino (quella fu la prima volta in stagione per lui), ci venne a giocare 4-3-3, senza difesa a tre. Rimane il problema dell'esterno destro mancando Chico, perchè lì hai tre scelte e nessuna "perfetta".. o snaturi Yildiz (che però con Weah larghissimo potrebbe prendere il mezzo spazio più facilmente, seppure col piede "sbagliato"), oppure rischiare A.Costa con Weah più avanti (e qui c'è Weah che lo toglieresti da terzino e il ragazzino buttato nella mischia in una serata "tosta"), oppure l'ipotesi 3 di provare a metterci Nico, sperando in un suo scatto d'orgoglio. Tutto sommato, la soluzione migliore finisce per essere Yildiz, ma se Nico fosse la metà di quel che è stato a Firenze e non fosse a rischio linciaggio, tatticamente sarebbe lui la soluzione più "normale". Ma, come detto, stanti così le cose al 3 marzo 2025, tutto sommato meglio snaturare un Yildiz con l'aiuto di Weah che correre rischi. Edit: una difficoltà che ci può creare il Verona, tanto più se approceremo molto alti, sono i due uomini che di solito loro tengono fra le linee, sui quali è più difficile fare le preventive e accorciare e che, se li fai girare, ti costringono alle famose corse all'indietro che tanto poco digeriamo.. mi sono figurato come Motta potrebbe ovviare a questa cosa (perchè si fa) e anzi.. ci sono talmente tanti modi per farlo che dovrei buttare giù 14/15 lavagne tattiche diverse, sperando che una sia quella azzeccata che Motta farà per davvero, ma non ci provo neanche.. ad esempio o gli lasci il centrale di difesa libero e hai l'uomo in più sull'unica punta, come fatto a Cagliari, o fai letteralmente uomo su uomo e uno dei due lo deve prendere Thuram o Locatelli, oppure crei il quadrato (che poi in realtà è un rettangolo, ecc ecc).. insomma: diciamo che quello potrebbe essere un problema, ma certamente risolvibile.

Ho provato a riprendere in mano la tua formazione e vedere come potrebbe sviluppare in campo, se fosse davvero questa che suggerivi tu. ALLORA: LO SVILUPPO CLASSICO (MA DI CERTO NON L'UNICO) DA 4-3-3 CHE IN PRATICA E' IL TUO MODULO-BASE, SAREBBE QUESTO: CONOSCENDO PERO' MOTTA E RIPARTENDO DA QUANTO VISTO A CAGLIARI, CREDO CHE, POSTO CHE NON FARA' 4-3-3, SE ANCHE LO FACESSE, SVILUPPEREBBE COSI', CON LA DOPPIA COSTRUZIONE: CHE POI ALLA FINE CON LA CONSUETE ROTAZIONI TIPICHE DEL CALCIO DI MOTTA, IN FASE DI POSSESSO ULTRA OFFENSIVO, FINIREMO COMUNQUE PIU' O MENO COSI', CHE SIA CON O SENZA 4-3-3: CHE POI ALLA FINE E' UNA DELLE DUE FASI ULTRA OFFENSIVE TIPICHE MOTTIANE, CHE SI ALTERNA FRA 3-2-5 E QUESTO 2-1-2-4-1

Eh sì.. il 4-3-3 è un qualcosa che da inizio anno un po' tutti inseguiamo. Come abbiamo detto in questo topic, anche con le slide e con alcune analisi, qualche volta una specie di 4-3-3 lo si è perfino visto, ma mai come schieramento "di base" e comunque solo "una specie"...