jouvans

Mi autocito ( ) per specificare che questa soluzione, in caso davanti ci fossero Openda e David assieme, funziona meglio perchè, oltre a togliere da lì un adattato (Kalulu) favorirebbe anche il generale assetto che si andrebbe a creare dove, mancando un trequarti di parte, allora è importante che ci sia qualcuno su ambe le fasce a dare ampiezza per giocatori tendenzialmente più centrali come possono essere le due punte, oltre al fatto che David, prendendo palla incontro, avrebbe poi tre tipi di scarico possibili: uno banale "a muro" all'indietro, uno se riesce a voltarsi più verticale verso gli altri suoi 2 compagni di reparto, ma soprattutto uno scarico non difficile, ma molto interessante, sull'ampiezza di Joao Mario

Eh.. ma io ti dico cosa penso che potrebbe succedere.. non quello che farei io... Poi oh.. magari alla fine Tudor (come io auspico) fa il tuo stesso ragionamento e mette Joao a destra e Kostic a sinistra con uno fra Gatti e Kalulu braccetto destro

Infatti l'ho spiegato/argomentato subito dopo nel mio intervento successivo Quanto alla formazione, io credo che alla fine Tudor riproporrà (che ci piaccia o no...) Kalulu a destra con Kostic a giocarsi il posto con Joao Mario dall'altra parte e il solito Koop fuori e dentro Loca, almeno come 11 iniziale.

Sì, questo perchè, anche se abbiamo un attacco potenzialmente ampio (e pure forte), ci ritroviamo comunque, in un certo senso e seppur per motivi diversi, in una situazione di rosa che ha dei punti di contatto con quella della scorsa stagione. Nel senso che c'è qualche giocatore che si deve adattare un pochino, altri che non hanno il ricambio naturale, sovrabbondanza in alcuni ruoli e carenza in altri, ecc.. Per cui la squadra, nell'11 titolare, è anche competitiva, almeno fino a un certo livello; quando però scatta qualche defezione o necessario turno di riposo o squalifica, ecco che tocca mettere Kalulu in fascia o Joao a piede opposto, o David a fare il trequarti di parte o, se non lui, allora Yildiz forzato a fare lui il trequarti "vero", ecc... per cui una rosa certamente ampia, certamente con dei picchi alti in determinate figure, ma anche piuttosto asimetrica nei cambi 1 su 1 e soprattutto con un gap rilevante fra titolari e riserve, soprattutto in certe posizioni specifiche del campo (ad esempio il vice-Yildiz che non c'è proprio, o il vice-Thuram che non c'è proprio, o il vice-Bremer, laddove nessuno del reparto è alla sua altezza e quindi il gap poi lo senti fortemente quando lui manca, ecc).

Ma sai.. seriamente, la soluzione a due punte, per quanto leggermente forzata, funziona solo (come avevo scritto in quei post famosi che poi zizou ha messo in un compendio per Lohengrin ) se metti David a fare il lega-reparti con Openda davanti e senza toccare la parte di Yildiz. In tutti gli altri casi: nisba. Non solo, ma se manca Chico il sostituto naturale è Zhegrova (anzi.. probabilmente Zhegrova diventerà semmai il titolare naturale) ma, essendo appena arrivato e reduce da una certa inattività, chiaramente fatichi a immaginarlo dal 1° minuto contro le fogne. A quel punto, scatta il piano B (tutto da confermare comunque...) delle due punte con Openda dentro. Però rimane una situazione emergenziale e in generale i tuoi due cents hanno senso: perchè appena Zhegrova starà bene, ecco che invece delle due punte ti troverai o lui o Chico da quella parte (e si presume che almeno uno dei due sia sempre arruolabile.. sgrat..). Forse solo in caso di assenza di Yildiz, che è l'unico, nelle tre posizioni offensive a non avere un reale sostituto 1 a 1, potremmo vedere cose più "sperimentali" da parte di Tudor.

Gira voce che se Conceicao non ce la facesse, potremmo vederla già sabato contro le blatte invece

Hai ragione. Finita anche la seconda agonia.. ehm.. volevo dire "partita" della nazionale, ormai ci si proietta verso Juve-inperd, tanto più che si gioca sabato alle 18, dunque neanche tanto lontano da adesso. Quindi, già a partire da questi giorni e fino ad arrivare ad "allenatore Juve per un giorno" verso la vigilia, vedremo di iniziare a studiare anche la banda di Chivu e di vedere se e come sarà necessario per noi sopperire all'eventuale assenza di Chico Hai ragione anche su questo. Nel cafe siamo proprio delle brutte persone

Intanto anche Tuttosport si butta nel giochino delle due punte e teorizza questo 11 qua: Digre Gatti Bremer Kelly Joao Mario Locatelli Thuram Cambiaso Yildiz David Openda Da segnalare che non è così originale, che spesso rischierebbe di diventare un 5-0-5 e che in sostanza è la cosa che ho scritto io al punto 1 delle tre possibili soluzioni a 2 punte, ovvero quella con David che di fatto sarebbe l'ago della bilancia fra 2+1 e 1+2 e la solita incognita di Yildiz trequartista "vero". Più ne leggo e più credo che questa cosa la vedremo solo in casa col Lecce.. o in coppa Italia al primo turno.. o quando siamo sotto 1-0 all'80° minuto..

Ci siamo letti nel pensiero

Intanto vorrei spendere due parole sull'Italia vista stasera.. Primo tempo.. jouvans a suo figlio: "mink.ia.. sembra scapoli contro ammogliati.." Secondo tempo, passa mia moglie.. "allora come va?" Risposta: "mi devi credere.. sembra la partita della parrocchia.. ma non metaforicamente, cioè in parrocchia coi pulcini ho visto roba più organizzata, soprattutto dietro.. cioè non sembra neanche una partita vera.. sembra tipo la partita del cuore" Arriva il gol del 5-4 e finalmente l'incommentabile Lele Adani urla: "ma è pranzo al sacco 'sta roba, come la gita con la scuola" Eh dai.. Almeno al 91° ci è arrivato pure lui. Io, vedendola, ho provato 5 volte a strappare il mio patentino, fermato solo dai miei cari.. ho gridato 15 volte "beeestia fermatemi" come il peggior Boldi d'annata e ho tuttora gli occhi che mi sanguinano per cui sto meditando se andare o meno al pronto soccorso. E non certo per il tifo verso l'Italia. Ma per la passione per il mio mestiere che questa ehm.. partita.. ha fatto fortemente vacillare.. 🤢 EDIT IMPORTANTE: dedicherò una sola considerazione seria alla roba che ho visto stasera ed è riguardo all'annoso (e per me avvilente) dibattito del: singoli, schemi, numeretti, il "basta mettere quelli bravi", ehhh ma i giocatori.. ehhh ma i mister non contano una fava, ecc ecc Un nome: Bastoni. Nell'inperd di Inzaghi giocatore da due finali di Champions e fisso in nazionale. Senza guida, organizzazione, protezione e senza la sua coperta di Linus della difesa a tre, stasera sembrava un giocatore che farebbe molta ma moooooolta fatica a giocare pure coi miei ragazzi.... evidentemente, l'essere inserito in un contesto TATTICO ORGANIZZATO talvolta fa anche il giocatore e non sempre e solo viceversa, così come avviene per gli ennemila calciatori che "casualmente" funzionano solo col Gasp 😉 Al ragionamento van (parzialmente poi..) tolti ovviamente giusto quei 4-5 fenomeni che ti fanno la differenza ma che, appunto, sono solo 4-5 in tutto il mondo e che comunque, da soli, non possono mica giocare in 1 vs 11 senza tutto il resto del contesto, eh?

Artista concettuale Il Yoko Ono dei mister

Ma anche quella specie di Asperger con cui si rapporta verso dirigenti, media e calciatori.. bisogna lavorarci.. e tanto anche.. Magari, chissà, se ha imparato qualcosa da questa esperienza alla Juve, viste le sue somiglianze catalane e di idea calcistica che condivide con Luis Enrique, potrebbe fare proprio il percorso di Luis Enrique stesso che, bruciato alla Roma, è riuscito (crescendo..) poi a portare le sue idee altrove, maturando come allenatore e facendo tesoro di quella esperienza negativa sino a diventare un top coach di livello internazionale. Se invece non impara un kaiser da questa esperienza, allora la sua carriera è già davvero in bilico nonostante sia ancora giovane. Io infatti per Motta non vedo vie di mezzo. O fa il salto in stile Luis Enrique post-Roma e fra qualche anno ce lo troveremo a quei livelli lì (di cui come idee e tattica ha tutte le competenze giuste), oppure finirà in tv al posto di Stamaccioni a commentare le partite.. vie di mezzo fatico a vederne per un profilo tattico e caratteriale come il suo..

Ma infatti so che qua su VS è un tabù dirlo, ma scherzi a parte, tatticamente Motta è di altra categoria, molto vicino a un Luis Enrique e più "avanti" di tanti altri che abbiamo anche adesso in Italia. E non lo dico io, lo disse Davide Nicola in una bella intervista post Cagliari-Juve dello scorso anno. Il punto è che Motta ha avuto 5 problemi chiave di cui due non per sua colpa, ma ben tre invece tutti suoi. Totale: appunto 5, che è tanto (a volte ne basta uno..) NON COLPA SUA: Rosa corta e modesta, non ben assemblata e ben presto privata di Cabal e Bremer Ambiente generale contro o al meglio "scettico" fin dal primo giorno e che non gli ha mai perdonato nulla, con cui fare quotidianamente i conti (il che poi logora parecchio tutto l'ambiente interno.. tanto più che Giuntoli non lo ho mai protetto) COLPA SUA: non imparava dagli errori, ma soprattutto non imparava dalle cose azzeccate, che poi, puntualmente, non riproponeva anche dopo che avevano funzionato gestione scellerata dei rapporti umani e di spogliatoio voler insistere a fare il calcio di Luis Enrique anche quando era palese che la rosa non era certo quella del PSG e tanto meno lo seguiva

Pensavo di segnalarti perchè hai osato dire qualcosa di buono su Motta..

Beh dai.. devo ringraziare zizou, che ha messo in fila, in maniera coerente, 3 mie analisi belle toste sul tema, regalandoti un compendio di cultura calcistica (modalità autoironica -> ON ) così che, leggendo i suoi quote dei miei interventi raggruppati, puoi ciucciarti facilmente tutto in un colpo solo

Vero che Miretti è una mezzala e anche per me quelllo resta il suo ruolo base, ma è anche vero che, grazie al lavoro fatto su di lui da Vieira al Genoa, si è adattato a fare il "falso esterno d'attacco" in un 4-2-3-1 per gran parte della scorsa stagione. Grazie a questo lavoro tattico svolto al Genoa, adesso "potenzialmente" (notare che ho detto potenzialmente...) Miretti potrebbe anche giocare da vice-Yildiz, seppur ovviamente con caratteristiche molto diverse (ma se è per questo, NESSUNO della rosa, di chi dovesse rimpiazzare Yildiz, ne ha le caratteristiche.. quindi..). Per cui in, caso di eventuale assenza di Kenan, o lì ci metti uno fra Adzic e Miretti, o sennò davvero tanto vale passare seriamente (e non più come giochino del cafe) ad un modulo diverso tipo le due punte o simili..

Questa analisi di davom, così come quella sua riguardo ad Openda, ce le ho lì ma non le ho ancora viste. Dico però che per mettere giù la squadra così, è necessario guardarsi i miei post (con slide) su Cambiaso a pag.21. Perchè, in questo tipo di schieramento, se Cambiaso non sta in fascia per davvero in entrambe le fasi, allora sono chezzi ameri (cit Lino Banfi)

Infatti alla fine, anche facendo lo sforzo verso il 4-4-2 per metterne "4 buoni offensivamente", comunque tocca riciclare a sinistra uno fra Kostic o Cambiaso, sennò Yildiz lo ammazzi E dunque alla fine ne avresti sempre e comunque solo 3 buoni. Ribadisco che a mio avviso (ma anche ad avviso di molti) si rimarrà 3-4-2-1 e, anche in caso di 3-4-1-2, sarebbe comunque un 3-4-1-2 "particolare": con David, Openda e Yildiz, dove di fatto, Yildiz e David farebbero comunque gioco di raccordo, come già accade nel 3-4-2-1 e dunque sarebbe un "doppia punta" abbastanza mascherato e che comunque, come detto, credo che vedremo solo di rado.

Sì @DD90 anche secondo me la formazione titolare dovrebbe essere grosso modo quella che hai messo tu. Bisogna vedere se, giocando con una sola punta, non finiremo che Openda (acquisto più caro del mercato, non credo preso per buttare soldi) si ritrovi a togliere il posto a David, o se un Cabal al 100% non possa trovare spazio da qualche parte (braccetto sx, tuttafascia?) ma in effetti, al di là del fantasticare (come dicevi giustamente tu, e io stesso lo sto facendo solo perchè siamo freschi di mercato e senza campionato, causa sosta), rimane il fatto che: A) Tudor di suo difficilmente si muoverà dal suo modulo-base B) la rosa è costruita in maniera secondo me non del tutto bilanciata o completa, ma comunque sufficientemente competitiva e certamente più "a misura di Tudor" e del suo 3-4-1-2 di quanto non lo fosse prima del mercato.

Il grande problema di questo ipotetico 4-4-2, che ho già evidenziato e che emerge tanto dalla tua ipotetica soluzione in 4-4-2, quanto da tante altre viste qui nel cafe, è che alla fine Yildiz farebbe la fine di Del Piero con Sacchi a Euro 96..

Diciamo che il discorso Locatelli è lungo, ciclicamente rispunta nel cafe e alla fine è riassumibile più o meno così: PRO: E' il capitano, il rigorista e il maggior equilibratore che abbiamo in squadra, oltre al fatto che è un giocatore che, per quanto criticato spesso qui su VS, in realtà è tutt'altro che scarso, oltre ad essere l'unico in rosa che abbia doti di regia. CONTRO: tende ad abbassare la linea del pressing, non è il titpico centrocampista "ideale" nell'assetto a due di Tudor, non contribuisce (come invece fa il suo "socio" Thuram) alla catena di competenza e infatti, se la nostra catena destra è molto meno incisiva di quella sinistra, è certamente per tantissimi motivi, non solo Locatelli (ci mancherebbe), ma è comunque anche per il modo di stare in campo di Locatelli, che non fa il terzo apice del triangolo di quella catena, posizionandosi piuttosto da mediano basso centrale.

AH DIMENTICAVO!!!! Un'altra difficoltà, oltre a quelle di tipo tattico che ho già sviscerato, risiede poi anche nelle caratteristiche dei singoli calciatori. Più di una volta in queste pagine in cui abbiamo cercato di far convivere "teoricamente" perfino 4 dei nostri attaccanti, è stato rievocato l'esempio della Juve 2016-2017 con Mandzukic, Dybala, Higuain e Cuadrado. Ora.. a parte che Cuadrado era comunque un po' meno attaccante dei 6 che abbiamo adesso, il punto è che quei 4 erano tutti giocatori fortemente associativi (tranne forse un pochino Cuadrado stesso) e ciò, oltre agli equilibri tattici trovati, garantiva la loro coesistenza. Al contrario adesso, tolti Yildiz e David, tutti gli altri nostri attaccanti non sono calciatori associativi. Vlahovic non interpreta certo il ruolo e il fraseggio come faceva Higuain.. Openda è uno che attacca la profondità e che scambia pochissimo coi compagni, Chico e Zhegrova (per quanto Zhegrova sia calcisticamente pù intelligente di Chico) hanno comunque la caratteristica base di prendere, puntare e dribblare e scaricare la palla davvero solo come ultimo pensiero. Anche per questo i due associativi Yildiz e David (oltre che ovviamente per loro doti) il posto in squadra lo hanno sempre avuto sin dal 1° minuto e bisogna vedere come invece giostrerà Igor con gli altri 4.

Sì.. diciamo che io, come da mio consueto approccio qui nel cafe, sono stato meno tranchant e non ho detto esplicitamente che ciò è "improponibile", ma certamente ho fatto notare bene le varie criticità e possibili soluzioni che ciò comporterebbe. Soprattutto, al di là della fattibilità o meno, sono soluzioni, le tre che ho ipotizzato per riuscire a giocare 1+2 davanti, che richiederebbero tutte del lavoro importante, perchè nell'ipotesi 1) David dovrebbe adattarsi ad un doppio lavoro di "finto Chico" in uscita per poi diventare David solo in una seconda fase di sviluppo.. nell'ipotesi 2) si dovrebbe forzare molta gente a fare altro e cioè Yildiz a fare il "trequartista vero" e gli esterni a giocare forte di binario. Infine, nell'ipotesi 3), dovremmo "kloppizzare" l'intero sistema di gioco Sono tutte soluzioni non impossibili.. ma toste sicuramente.. ragion per cui presumo che tranne forse la 1) che è quella meno traumatica, raramente vedremo questa cosa, vuoi per i motivi tattici che ho elencato e spiegato, ma vuoi anche perchè, come aggiungevi tu, questo schieramento panchinerebbe in un colpo solo circa 50 milioni di acquisti (fra riscatto di Chico e acquisto di Zhegrova, che non troverebbero spazio nel 3-4-1-2).

Comunque una cosa importante e non banale se si passasse, anche solo part time, al 3-4-1-2 per avere due punte vere in campo fra David, Openda e Dusan e cioè riflettere su quanto, sebbene possa sembrare un cambiamento minimo, ciò invece impatti sulle meccaniche di gioco, specialmente in uscita. Infatti, al momento, abbiamo visto come, in fase di uscita dall'attacco avversario o anche solo dalla pressione avversaria, la squadra si appoggi sui due trequarti di parte, Yildiz e Chico, che vengono incontro per ripulire il pallone, dando una doppia opzione di uscita (poichè sono in due..) e da lì poi la squadra risale. Passando invece con un solo trequartista (per altro da trovare, perchè Yildiz ancora trequartista classico non lo è) comunque questo meccanismo (ripeto: parlo di 3-4-1-2) non ci sarebbe più, perchè non avresti più il doppio trequartista di parte. A quel punto le soluzioni possibili sarebbero diverse, ma fondamentalmente riconducibili a 3: 1) David, in non possesso, viene molto incontro, così da dare, almeno ad inizio azione, quel secondo scarico assieme a Yildiz, lasciando invece più alto il centravanti, così che, di fatto, almeno in prima uscita, ben poco cambierebbe rispetto ad adesso e solo una volta completata la transizione, ci si andrebbe poi a posizionare effettivamente in 3-4-1-2 2) davvero si lasciano le due punte e il solo Yildiz sulla trequarti, ma a quel punto, per una uscita più semplice/fattibile, la cosa più normale sarebbe avere dei quinti di binario e di gamba che ti partono subito in ampiezza, dando alla difesa uno scarico anche relativamente comodo sull'esterno per uscire, con eventualmente anche uno dei due di metacampo che si prende la responsabilità di gestire una palla spalle alla porta per giocare a muro verso gli esterni, in caso questi non fossero immediatamente raggiungibili dai tre centrali di difesa. Fatto questo, poi si sviluppa e si va o sul falso nueve David o su Yiildiz, con David che, finita la ripulitura e consolidato il possesso, può fare, a modo suo, l'attaccante nel 3-4-1-2 3) si cambia poco tatticamente rispetto ad ora, ma semplicemente si cerca, un po' kloppianamente, di verticalizzare anche immediatamente verso Openda che ha spunto e che allunga molto le difese avversarie e, in caso la verticalizzazione forzata non andasse a buon fine (cosa possibilissima ed anzi perfino prevista) ci si organizza negli spazi per la riaggressione immediata di quel pallone volutamente lanciato in avanti per portarsi comunque "di là" e battagliare sui singoli palloni, con densità in zona palla, ecc, per poi andare di ripartenza corta (perchè la palla la si dovrebbe recuperare già piuttosto alti), e puntare in pochi tocchi ad andare verso la porta. Insomma, appunto, un metodo un po' kloppiano di gestire l'dea della doppia punta con anche un falso nueve per ripulire il pallone conquistato alto (Klopp aveva Firmino ad esempio, noi avremmo David)

Concordo assolutamente che l'unico centravanti "vero" che abbiamo in rosa sia Vlahovic. David è "principalmente" un falso nueve e Openda è una seconda punta. Ma le soluzioni poi volendo si trovano lo stesso però. L'inperd stessa, ad esempio, non è che abbia il classico centravanti "alla Vlahovic" in attacco, ma due che si muovono moltissimo e che a turno occupano determinati spazi e fanno determinati movimenti come Thuram e Lautaro. Per cui sì, se vogliamo (a uno o due che sia) avere un vero centravanti, allora un buco per Dusan bisognerebbe trovarlo.. se però vuoi inventarti qualcosa di diverso (che non è assolutamente vietato e che può anche funzionare potenzialmente) puoi anche tentare con David+Openda. Alla fine, come ho detto ennemila volte, Tudor ha dimostrato al Marsiglia e ne ha parlato lui stesso anche dopo Genoa-Juve, di poter giocare sia 3-4-2-1 che 3-4-1-2. Sui moduli che contanto o non contanto, nella pagina appena dietro ho messo due post molto lunghi (uno in risposta a sokol, l'altro in risposta a DD90), dove spiego benissimo la cosa, nel caso tu fossi interessato a leggerli 🙂