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#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Guarda.. ti dirò.. per riprendere anche quanto dicevo poc'anzi con @pogba77 , Openda è un attaccante che copre tutto il fronte offensivo e, teoricamente, può fare in un attacco a 3 tutti e tre i ruoli o anche la prima o seconda punta in un attacco a 2. Preferibilmente parte esternamente, ma non è un mantra per lui. Si muove moltissimo, è bravino in prima pressione, ma non ti torna indietro a fare il quinto aggiunto e soprattutto vede la porta. Fra Bundesliga e Ligue 1, negli ultimi 5 anni, ha segnato 98 gol, praticamente 20 gol a stagione, per cui andrebbe messo in condizione di far male agli avversari innanzitutto. Il punto è proprio questo. A noi serviva allungare la rosa e renderla anche più qualitativa. In questo senso ben vengano assolutamente elementi come Zeghrova e Openda (a me poi piacciono entrambi, soprattutto Zeghrova). La criticità semmai è un'altra.. e cioè che nel modulo di Tudor, dovendo fare solo 2 acquisti last-minute, io avrei preso due esterni veri e forti di binario da mettere a fare i quinti, piuttosto che due che adesso andranno collocati in un modulo non loro o a fare le riserve di lusso. Il tutto a meno di non cambiare modulo che è cosa che nel cafe diciamo da millenni e che, vedendo sempre più interventi recenti anche "terzi" in tal senso (nem0, furio78, ecc) sembra proprio una cosa che vediamo in molti, ma non il mister... Vedremo. Di certo, al di là del fatto che sono ottimi acquisti, mancano sempre due quinti (uno per ogni lato) e una situazione tattica che possa far convivere non certo tutti, ma almeno un po' di questi giocatori offensivi che abbiamo, che iniziano a essere tanti (il che è un bene), ma se poi li metti in un contesto dove devono essere snaturati o stare direttamente fuori, te ne fai poco (Openda, David, Chico, Yildiz, Vlahovic, Zeghrova..) la cosa sensata sarebbe un 4-3-3 con le coppie Openda-Yildiz; David-Vlahovic; Chico-Zeghrova, con Openda che in realtà alla bisogna coprirebbe, a seconda dei casi, uno qualunque dei tre ruoli offensivi perchè può farlo (ecco.. di nuovo salta fuori 'sto dannato 4-3-3 e che Dio mi perdoni per averlo scritto.. ) -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Dico che è anche una bella squadra, ma non proponibile da noi per due ragioni: 1) Tudor non rinuncerà mai al 3-4-2-1 e/o suoi derivati per mettere questo schieramento 2) Zeghrova ancora ancora.. ma Openda non ti fa quel lavoro lì di fascia in fase di non possesso -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Comunque, per quanto anch'io non sia particolarmente "esaltato" per la vittoria di stasera, direi che questi numeri confermano che a Marassi, se c'era una squadra che doveve/poteva vincere, quella eravamo noi. Poi, questo non toglie NULLA a tutto quel che abbiamo detto sulle note dolenti. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Vedo molti non proprio "esaltati" da questa vittoria e magari da una parte li capisco pure, perchè effettivamente negli ultimi 25 metri ci manca qualcosa, per non dire parecchio (ne abbiamo anche già parlato proprio stasera). Però Genova per noi è un campo storicamente micidiale, dove anche stasera ci hanno proposto (battute a parte) la classica partita sporca, tignosa, ecc.. Son partite dove si preferirebbe magari brillare, ma dove, anche se non brilli, le devi comunque portare a casa e noi l'abbiamo fatto. Poi è chiaro che non la potrai vincere sempre su calcio piazzato dopo aver fatto fatica in fluidità di gioco, attacco alla profondità, movimento senza palla, ecc.. Perchè è verissimo che stasera il Genoa ce l'ha sporcata tantissimo, ha aggredito e tutto il resto, ma ci sono limiti che, se vogliamo restare in alto, dovremo limare certamente. Intanto, ci teniam buoni questi 3 punti preziosi 😉 -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Di Zeghrova qui nel cafe ne avevamo parlato anche ben prima delle voci di mercato (Comolli, smetti di leggerci o leggici meglio anche sugli altri nomi che facciamo ). Scherzi a parte... a me Zeghrova piace moltissimo, ma non so cosa ci azzecchi nel modulo di Tudor e con l'11 titolare attuale. Abbiamo 3 possibilità con lui: 1) farlo diventare il nuovo spaccapartite 2) riciclarlo come quinto di fascia 3) metterlo al posto di Chico Ci sarebbe anche la 4) e cioè cambiare modulo ma, come dicevo, su quello da mo' che ci ho messo una pietra sopra. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ma il problema non sono neanche i 3 davanti in sè. Il problema è come li metti. Ad esempio.. col Parma, mettendo un vero esterno destro in campo (Joao Mario) abbiamo svoltato. Stasera, pur un modesto Kostic, ci ha però dato ampiezza, ecc.. con Yildiz che è venuto molto più dentro al campo. In sostanza al momento per incrementare la fase offensiva, ci stanno mancando i quinti (oltre ad altre cose cui ho accennato nei post precedenti). Ti faccio un esempio: immagina l'inperd di Inzaghi vista in questi anni, ma senza la spinta di Dumfries e Di Marco sugli esterni. Non sarebbe stata semplicemente "peggio". No. Letteralmente non sarebbe stata nemmeno la stessa squadra. Noi, per certi versi, giochiamo come l'inperd di Inzaghi, ma senza quei due. Allora ecco che, come dicevi tu, tutto il lavoro se lo sobbarcano Yildiz e Chico molto lontano dalla porta. In parte è colpa di una rosa abbastanza modesta e corta, in parte ci mette del suo anche Igor se come quinto ci mette Kalulu... -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ma per me infatti il titolare è David e l'ho anche scritto poco fa in risposta a Lohengrin Magari da bomber di scorta alla Daniele Massaro di sacchiana memoria però funziona.. speriamo bene, anche perchè evidentemente, a ormai meno di 21 ore dalla fine del mercato, pare che dovremo tenercelo a 12 milioni netti e allora, se almeno entra motivato, più scarico di responsabilità mentali e segna, ben venga!! Poi oh.. al di là di quanto ci piaccia o meno il calciatore, per me due cose restano fisse: 1) il titolare è David 2) non è che adesso ogni volta che Dusan fa un quarto d'ora deve segnare per forza altrimenti è scarso, che se fosse capace di una roba così allora entrerebbe direttamente nel guinness dei primati 😁 -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Naaa.. figurati se nel cafe facciamo guerre di religione 😀 Era un discorso ragionato su organico, compiti, inclinazioni dei singoli, ecc... Io da mo' che ho rinunciato e cerco di fare qui quello che faccio anche coi miei ragazzi: analizzo quello che ho senza rosicare perchè "poteva essere e non è stato". Dunque: se 3-4--2-1 deve essere, che 3-4-2-1 sia. Ma a quel punto però, almeno su questo, poi ci ragiono e allora, ad esempio, anche basta Kalulu da quella parte, lavorare di più sui movimenti in profondità e senza palla negli ultimi 25 metri e così via.. almeno su questo le firme le raccolgo ancora -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Kostic ha fatto anche l'unico movimento in profondità senza palla di tutta la partita Ma lì non è solo questione di come si chiama il calciatore, ma come dico sempre già dalla scorsa stagione, contano ancor più del ruolo sulla lavagnetta o del nome del calciatore, il "compito" che questo svolge e il "come" lo svolge. Kostic è uomo di catena e di binario che, al di là delle valutazioni soggettive sul singolo, è un ganglo fondamentale nel gioco di Tudor. Strano infatti che non gli si siano presi almeno due simil-Kostic nuovi di zecca, magari anche non primissime scelte, da mettere uno su una fascia e uno sull'altra.. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Sì. E' esattamente quello che dicevamo nel pomeriggio. Un conto è tenere fuori quelli forti dal primo minuto con la scusa che poi ti spaccano la partita (boiata..) Un altro conto è fare il tuo mestiere di allenatore, sapendo che ora si hanno ben 5 cambi a disposizione, sfruttado dalla panchina quei giocatori che magari non sono titolarissimi, ma che, soprattutto quando minuti e distanze si allungano, possono darti il loro contributo. Ad esempio: io non sono mica sicuro che metterei dal primo minuto Dusan e Koop al posto di Loca o David contro l'inperd (anzi..). Ma di certo, soprattutto se serve, li metterei a gara in corso come è successo stasera. Come dicevo, lo spaccapartite o anche solo "saper sfruttare i cambi" non sono leggende. Esistono. Altro conto è farne abuso e tenere quelli forti in panca con la scusa che li metti al 70esimo perchè poi "ti spaccano la partita". No. Quelli buoni devono giocare e stop. Quelli utili devono subentrare e fare il loro. Fino adesso è andata così, anche perchè di big da tenere in panca e dire: "uhh, ma perchè non ha giocato xxxxx dal primo minuto?" non è che noi se ne abbia poi tanti, eh? 😁 Ecco.. se davvero arriverà Zeghrova, allora sì che o lo si ricicla da qualche parte negli 11, oppure, se lo si mette in panca, avremo creato artificialmente lo spaccapartite 2025/2026... -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Eh sì.. il centrocampo a 3 o ancor più il 4-3-3 vero e proprio, è una vecchia crociata del cafe. Ma non abbiamo raccolto abbastanza firme a quanto pare 😁 -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Naaa vecchio mio.. niente da correggerti, che grazie a Dio qua nel cafe non siamo a scuola e soprattutto io non sono il/la prof Tornando seri, forse sul discorso "distanze" c'è stato un piccolo malinteso lessicale. Che Kalulu ci crei un mismatch messo in quella posizione è palese, che davanti, come accennavo dopo il Parma o anche stasera all'intervallo, ci sia taaaaanto da fare è una cosa a mio avviso evidente, così come il fatto che, vuoi o non vuoi, con Gatti (che tra l'altro non ha fatto tutto sommato neanche una cattiva partita) noi si sia comunque molto più disordinati è un altro fatto. Per cui sì, soprattutto sulla fascia destra (di cui abbiamo parlato nei giorni scorsi) tanto più con un fuori ruolo come Kalulu, la catena non è ben distribuita, nè qualitativamente, nè quantitativamente, nè per meccanismi; soprattutto in fase di transizione. Però, quando siamo in non possesso, abbiamo un buon elastico di squadra e, almeno finchè non la sblocchiamo, una discreta capacità (grazie a Thuram e Bremer soprattutto) di accorciare anche in avanti. Poi, una volta fatto il gol, tendiamo effettivamente ad abbassare ritmi e baricentro, ma sinceramente stasera, salvo rare occasioni, credevo peggio e qualche volta abbiamo continuato, anche in vantaggio, non dico a pressare, ma almeno a sporcargli l'inizio azione. Poi oh.. la vignetta che ho messo più su, se l'hai vista, credo che, per quanto scherzosa, qualcosa dica, eh? -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Oh sì!!!! La cosa è buffa è che dopo aver battuto diversi angoli piuttosto ehm... "ricercati" (in uno addirittura abbiamo messo 3 dei 4 giocatori tecnicamente più dotati attorno al pallone, con Joao Mario, Chico e Yildiz tutti lì assieme per battere un corner..) ed ecco che invece il gol è venuto nel modo più classico. Cross fatto bene (che è almeno il 50% della cosa) e poi gran movimento da punta vera di Dusan a staccarsi da Oestigaard -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Intanto una riflessione va fatta... Pre-campionato: David titolare in 4 partite: 1 gol. Vlahovic riserva dalla panca: 3 gol. Campionato: David titolare 2 partite: 130 minuti giocati e 1 gol. Vlahovic dalla panca: 50 minuti giocati e 2 gol Sia chiaro, non è un giudizio su David, che tra l'altro si muove molto, scambia anche palloni qualitativi (ad esempio quello dato in profondità a Kostic) e comunque il suo gol in 2 partite (non male) lo ha fatto. Ma probabilmente questo Vlahovic in stile McKennie (che rende di più quando ha la valigia in mano ) funziona parecchio.. e credo, al di là delle battute, che questo accada perchè Dusan è uno che dà fisicità e profondità a un gioco certamente ben strutturato messo in piedi da Tudor, ma a cui, negli ultimi 25 metri, sembra sempre mancare quel qualcosina in più per essere concreti e pericolosi e che attualmente Vlahovic, anche solo part-time, riesce a darci. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ho fatto quest'immagine con l'AI.. la cosa è buffa è che poi mi ha chiesto: Se vuoi, possiamo pensare a una serie di vignette con altri allenatori e situazioni grottesche. Tipo: Mourinho che si traveste da arbitro per fischiare a favore della sua squadra. Insomma.. il soggetto è universalmente conosciuto e lo sfotte perfino l'AI -
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C'è anche da dire che siamo molto contati, talmente contati che, mancando un solo giocatore dell'11 base (cioè Cambiaso) in realtà finiamo "de facto" per perdere 2 giocatori e cioè Joao Mario a destra (che non c'è perché sta a sinistra) e Cambiaso a sinistra (perché lì ci sta Joao Mario)... Comunque, almeno, siamo solidi e stiamo più che discretamente sul piano fisico. Poi è chiaro che sia le carenze di organico (neanche sfiorate dal mercato..) e determinate situazioni di modulo, come dicevo (e come dicevi anche tu), ci fanno essere un po' sterili davanti, per quanto la squadra sia palesemente ben organizzata in altre situazioni di gioco -
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Venendo invece alla partita.. primo tempo tosto (come credo ci si potesse aspettare) e la classica gara che Allegri definirebbe "partita sporca". Si conferma, in alcune fasi di ripartenza, il fatto che avere Kalulu lì, invece di uno qualitativo e "di ruolo", ci castri in determinate situazioni offensive, in particolare quelle di transizione. Tutto sommato non male (ma neanche chissà che..) Joao a fare il finto Cambiaso, così che Yildiz, come sempre, ha finito per fare all'85% l'esterno, con Chico (dei due trequartisti) che è quello che viene molto più dentro al campo. Ancora una volta a fine primo tempo David è fra quelli che hanno fatto più chilometri, manco fosse un tuttafascia.. poi però si mangia un gol da zero metri che magari da lui non t'aspetti.. Diciamo che la Juve è stata certamente quadrata in campo, con le distanze sempre giuste che ci stiamo abituando a vedere, senza mai dover scappare all'indietro (sì, l'ho detto ).. ma, tolte un paio di fiammate, si conferma anche una certa carenza di soluzioni, velocità palla, movimenti e inventiva negli ultimi 25 metri, dove, se non ci pensa Yildiz, sono chezzi ameri (cit). -
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Senza dimenticare il vero trademark di Piccinini.... 'CCEZZZZZZZIONALEEEEEEEE!!!! -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
SCIABOLATA MORBIDA NON VA!! AMMUCCHIATA IN AREA e/o MUCCHIO SELVAGGIO IN AREA Tutta roba interessante, ma quello è il bignami di Piccinini. Io non voglio avere problemi di copyright e dunque ho messo il mio ghost writer (onetime) a lavorare su materiale tutto mio -
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Col Parma, se ricordate, era uscita la formazione ufficiale (oh.. presa dal sito Juve, eh?) ma poi alla fine c'erano due giocatori diversi in quella vera Vediamo stavolta.. non ci si può più fidare manco delle formazioni ufficiali ormai, persino il sito ufficiale è disinformato o (forse) collabora a sua volta nel fare pre-tattica dando informazioni false e tendenziose all'avversario -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Oppure Kostic è ormai entrato pure lui in fase Rugani di "pace dei sensi dell'accettazione perenne del ruolo di eterna riserva" -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Per stare in tema di amici miei.. "E se io dicessi una cosa come vice sindaco" si velocizzerebbe la cosa? -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Al bignamino (anzi, lui lo chiama dizionario ) in teoria ci sta lavorando da mesi il buon @onetime Si andava da "calcio pane e salame" a "dare aria".. da "scappare all'indietro" a differenza fra "azione di alleggerimento e vero contropiede" e così via.. Ma sto ancora aspettando la prima edizione Edit: un altro termine interessante (non covercianese, figuriamoci.. ) ma che si usa moltissimo sui campi "veri" è il cosiddetto "kamikaze" e cioè quando stai uscendo, magari per andare tu in contropiede e invece perdi palla, così ti becchi il contro-contropiede proprio mentre sei in uscita.. talmente devastante tatticamente e pericoloso che, appunto, lo chiamiamo kamikaze -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ma infatti confermo che è davvero complicato, al di là della tattica o della preparazione che più o meno ciascuno di noi ha qui nel cafe, capire il pensiero di quello che alla fin fine è un essere umano e che si chiama Igor Tudor. Si studia la tattica, non la psicologia di una persona che per altro conosciamo solo dalla tv (e dunque, in realtà, non conosciamo affatto realmente). Possiamo solo cercare di "retro-intuire" il suo pensiero e razionalizzarlo. In questo senso, nel fare questa operazione, mi vien da pensare a quel che dicevo prima e cioè: Kalulu per stare anche a 4 dietro e Joao opposto per rientrare nel campo (forse perchè la catena sinistra a Tudor sta bene così, con Yildiz largo e non voleva Kostic con Yildiz stretto..).. non so.. posso solo intuire appunto.. Poi oh.. alla fine come sempre sarà il campo a parlare e noi, umili mortali, potremo solo fare l'analisi post-gara ("eh sì.. facile farla dopo la partita l'analisi tattica" - cit storica )
