jouvans

Ho rivisto i 10 minuti fatali.. rimetterlo in campo dopo quella botta presa è stato folle.. alla faccia che si sta attenti ai colpi alla testa.. In bocca al lupo a lui...

A dire il vero abbiamo recentemente vinto 4-1 pure con l'Empoli e col Venezia non ci ha vinto manco la Lazio.. col Cagliari l'Atalanta ci ha pareggiato in casa.. a Monza, rischiando di perdere, ci ha pareggiato l'inter.. ecc ecc.. per ora l'unica grande che ha fatto 6 punti su 6 col Como siamo noi.. ma vabbè..

Squadra scossa dall'eliminazione, alla seconda trasferta in 3 giorni e con 120 minuti nelle gambe.. mentre il Cagliari riposava. Chicca finale.. ci presentiamo in casa loro (campo ostico perfino in anni in cui eravamo mooolto più forti di oggi) con una difesa Weah-Gatti-Kelly-Cambiaso (acciaccato).. Mizzeca.. c'ho delle vibes da pallottoliere stasera, ma magari è un bene e porta fortuna perchè di solito più mi cacosotto (prima) e più va meglio (dopo)

MIA PERSONALE NOTA METODOLOGICA Diversi risultati delle altre dovrebbero, oltre che darci fiducia visto che stanno balbettando tutte, anche però indurre noi "tattici" ad un piccolo bagno di realtà nelle nostre analisi. E mi spiego. Leggendo (ad esempio) VS nei giorni del post partita di Como, ricordo che eravamo quasi infuriati per aver vinto "solo" 2-1 (e io stesso nelle mie slide del primo tempo son stato tutt'altro che "tenero" ).. sperando però che ora si sia finalmente capito cos'è il Como, che dopo la viola (a casa loro) ha purgato pure il Napoli capolista (ormai ex capolista grazie proprio al Como).... idem il Brugge, che forse così scarso non era ecc.. Ecco allora che mi viene in mente una semplice riflessione e cioè: che far partire sempre le nostre analisi dal presupposto che "la squadra xxxx con cui giochiamo la prossima partita è una squadra di scappati di casa" e il solito "noi siamo la Juve", sia un modo a dir poco miope di analizzare qualunque fenomeno. Uno scienziato che ancor prima di affrontare un virus dicesse "ma sìììì che vuoi che sia.. io sono il gran dottor stacippa", non starebbe facendo un buon lavoro, ancor prima di iniziare. Idem per noi che siamo più attenti qui su Vs Cafe a certi aspetti. Esempio: se l'inperd, capolista, ha vinto con 2 miseri (e sofferti) 1-0 in casa con Genoa e Venezia..la Lazio stessa a Venezia non ci ha vinto.. il Napoli ha preso 3 pere dal Verona e 2 dal Como e chi più ne ha ne metta.. allora o facciamo come le famose tre scimmiette oppure dobbiamo capire, nell'analizzare gli altri e noi stessi, che il campionato di quest'anno è 'sta roba qua, per tutti. Non vedo perchè solo nell'analizzare la Juve dobbiamo ragionare come se fossimo ancora nella serie A degli anni 90 dove le grandi facevano sempre filotto con le piccole e ci facciamo prendere nelle analisi dal nostro orticello, quando le analisi fanno fatte a 360 gradi. Dire "siamo la Juve, non puoi soffrire col Como (comunque battuto 2 volte su 2 ndr)" se poi in realtà scopri che il Como si è rivelato roba tosta pure (se non peggio) anche per gli altri, dovrebbe farci "relativizzare e razionalizzare" le nostre analisi che, saranno pure ovviamente "da tifosi" ma pur sempre "analisi". Questo ci fa capire che le cose andrebbero sempre anche pesate, così come dobbiamo valutare in un modo (anche severo, concordo e lo faccio io stesso) un mister che fa sbagli tattici, comunicativi e di cambi (o li rimette a sedere sull 1-1 come col PSV ), ma che almeno quando batte (anche male) squadre che poi fanno il mazzo a tarallo agli altri, sarebbe anche il momento di ricalibrare le analisi e non solo sull'avversario (dimostratosi anche con gli altri ben più tosto di quanto pensassimo) ma anche sul materiale umano a disposizione, perchè leggo che stasera "vincere e vinceremo".. ma il Cagliari (fuori casa) ha appena fermato l'Atalanta e l'Atalanta era in casa, non aveva una difesa improvvisata o 120 minuti sul groppone con Weah (adattato) Gatti (cotto) - Kelly( seh vabbè) e Cambiaso (come sta?)... noi sì.. Poi se si perde "dimettiti".. se si pareggia "dimettiti" e se si vince "male" come a Como "dimettiti lo stesso che a Como ci hai vinto male".. come no.. poi ci va Conte a Como e vedi che succede.. Per cui io imposterò le mie analisi tattiche non nell'impronta del "Juve vs scappati di casa".. ma di volta in volta come "Juve vs la squadra xxxxxxxx", che ha difetti che dobbiamo azzannare, ma anche pregi che non possiamo omettere con la scusa del "noi siamo la Juve", perchè poi quella stessa squadra in una settimana rifila due pere a Napoli e Fiorentina e lì capisci che le tue analisi erano state troppo guidate dal bias di conferma "siamo la Juve" e poco dalla "tattica nuda e cruda" e invece è proprio da quei valori, anche avversari, che dovremmo cercare di esaminare le cose, specialmente qui su VS Cafè.

Il problema, come direbbe Steu (ed è vero) è che alla fine vuoi o non vuoi la difesa a 3 diventa a 5, non appena perdi anche solo pochissimi metri di campo e/o cali un pochino. E comunque non nego che ADESSO io ai tre dietro ci sto pensando (comunque Motta non lo farà mai ), ma penserei di usarli appunto solo ora che siamo nella pupu. A rosa completa (Kalulu, Bremer, ecc..) mai neanch'io mi metterei a tre, ma data l'emergenza di uomini dietro, ci si potrebbe anche pensare come ha fatto anche l'Atalanta qualche volta mettendo De Roon nei 3 alla Bonucci (noi ci metteremmo il Loca ) e faremmo Gatti Loca Kelly perchè sono gli unici 3 non ricoverati al J medical Va anche detto che noi quando ci abbassiamo troppo soffriamo pure col Canicattì, figurarsi abbassarsi a 5 perchè ci eravamo messi a 3... ma un tentativo, anche per usare le due punte.. oh, si potrebbe pure fare, ma secondo me solo per ragioni contingenti.

Sì, deve prendere ritmo e gamba per "stare coi grandi", però ha doti tecniche e di visione di gioco fuori dal comune. Se non facciamo caxxate noi e lui, trascorsi uno o due anni di necessaria crescita, ecco che magari il famoso "trequartista" di livello ce lo potremmo trovare già in casa..

Hai posto uno dei tanti problemi, ma alla fine direi "il problema principale" di cui parliamo spesso qui e cioè: la fase difensiva.. alta? Bassa? media? aggressiva? Pù attendista? Ecc ecc.. Io concordo con chi dice che magari (per mille ragioni) sarebbe la cosa più giusta giocare sempre alti e aggressivi, ma allo stesso tempo capisco chi mi dice che, vuoi per reazione avversaria, vuoi perchè siamo giovani e ce la facciamo sotto, vuoi anche solo per un calo fisico, non possiamo farlo per 90 minuti. A quel punto scatta il "allora devi imparare a difendere basso" e lì riparte la discussione. 😁 Io, fermo restando che vorrei una squadra aggressiva o quanto meno "media" come si era visto nel primo tempo contro il PSV (che di certo al 45° non sembrava far presagire la disfatta), rimango dell'idea che, sebbene sia umano pretendere una squadra capace, alla bisogna, di stare anche arroccata negli ultimi 30 metri, credo che per tutta una serie di limiti (dei singoli, del mister, di età, di carattere/caratteristiche della rosa, ecc..), vedere questa squadra difendere bene negli ultimi 30 metri sia quasi impossibile (e infatti ne abbiamo avuto, ahinoi, ennemila riprove) e allora cercare un blocco medio da alternare a quello più aggressivo, potrebbe essere una soluzione come, appunto, si era visto nel primo tempo col PSV e dopo l'1-0 contro l'inperd (non a caso due situazioni in cui, pur senza fare "il fortino" avevamo rischiato davvero ben poco, senza bisogno di ammazzarci per forza in un pressing asfissiante).

Sì come stanchezza sarebbero da cambiare tutti e 11.. pure Nico aveva la lingua per terra già dalla gara con l'inperd... Locatelli-Thuram concordo che è una coppia irrinunciabile e che, mancando Veiga, la costruzione si farà 2+1 con Locatelli a fare, appunto, il +1 D.Luiz, capisco bene che vuoi dire ma anche lui, se non sbaglio, era reduce da un acciacco e soprattutto, c'è la fissa di Motta per il presunto trequartista.. e lì gli unici due sono Koop e McKennie (almeno secondo lui..), anche se alcuni danno Thuram+D.Luiz con Loca fuori ( 😱) Confermo fortemente la tua impressione sul pressing e nemmeno io mi aspetto una linea di pressione a 4 come fatto con l'inperd. Mi aspetto più l'atteggiamento del primo tempo col PSV (che tutto sommato non era stato neanche malaccio). Il ballottaggio Yildiz/Mbangula c'è, così come per tutti gli esterni che in effetti è l'unico ramo della squadra in cui c'è un minimo di abbondanza, poi bisognerà vedere se TM rimetterà gli esterni entrambi a piede dominante ("a me, me pare na strunzata"- cit ) oppure se farà uno e uno, oppure la normalità (avendo due terzini di piede dominante..) di mettere entrambi gli esterni offensivi a piede invertito che sarebbe (o almeno dovrebbe essere...) anche la cosa più normale..

E dopo @onetime anche tu caro Antman mi metti McKennie fuori.. 🤔 sapete che voi due mi avete messo un po' la pulce nell'orecchio a 'sto punto? 😁 Ma è perchè lo vedi stanco, per ragioni tattiche, o proprio tecniche? Poi beh.. la chicca della doppia punta di peso.. se vedi io e Rimpiango Rovella avevamo azzardato pure noi questa cosa, ma in un 4-4-2 molto fisico stile Capello 😀 Chissà com'è che proprio per questo ti ho menzionato per farti leggere quel post 😄

Io spero prendano almeno un altro box to box.. noi, per fare un esempio, abbiamo il nostro Anguissa (Thuram) ci manca però (tanto) il nostro McTominay... Edit: messaggio OT per il carissimo @mattjuve92... mi sono accorto colpevolmente di non averti inserito nel topic di ringraziamenti per il contributo al topic che dai sempre. Vergogna e ingiurie su di me. Rimedio subito!! Dimenticanza imperdonabile

Magari una squadra sicura, matura e poliedrica lo farebbe anche.. ma la Juve attuale.. perchè questa da "visionari" effettivamente è una squadra credibile e molto da "allenatore per un giorno" come spirito dell'idea.. peccato che nella realtà, penso sia più facile vedere me centravanti e te terzino domani piuttosto che questa.. a meno che non si finisca il primo tempo sotto 2-0, cosa che ovviamente non auspichiamo e quindi diciamo che va bene così a 'sto punto

Formazione interessante e mai vista quest'anno, che sono certo piacerà molto al nostro amico @Steu fanatico del 4-3-1-2

Loro (il miulang) sì che sono dei geni che hanno cambiato allenatore Tornando subito seri e soprattutto, in tema, lancio la provocazione che, visto l'andazzo delle nostre dirette avversarie e visto come ci presentiamo noi a Cagliari (difesa ridicola, 120 minuti sulle gambe, morale a terra, trasferta storicamente ostica, ecc) e visti i risultati, appunto, delle altre.. sai che quasi quasi un buon vecchio pareggio (che in realtà è un po' che non ne facciamo) non mi farebbe poi mica così schifo, veh?

Ok.. ma col Cagliari come ti metti e perchè? Perchè è proprio questo il giochino.. "allenatore per un giorno".. e il giorno è quello di Cagliari.. dove purtroppo Veiga ed Kalulu non ci sono e dobbiamo tenere conto delle rotazioni per la stanchezza dopo i 120 minuti in Olanda.. quindi il giochino del topic è: come è perchè metteresti chi, domani?

Sennò.. nei sogni.. fare la rivoluzione.. tipo un 4-4-2 capelliano con due mastini in mezzo, doppio centravanti e 2 ali creative.. una roba tipo: Digre Weah - Gatti - Kelly - Cambiaso Nico - Locatelli- Thuram - Mbangula/Yildiz Kolo Dusan E poi mi sveglio ancora più sudato/bagnato

Condivido tutto quello che hai scritto, ma soprattutto la parte che ho grassettato, questo perchè, oltretutto, con una squadra "umorale" come la nostra, l'aspetto psicologico di come si indirizza la partita è fondamentale. Ad esempio col PSV il fatto che loro abbiano preso grande fiducia col passare dei minuti, ha inciso perfino più De Jong e Lang nella nostra disfatta ed è soprattutto questo, ancor prima delle rotazioni a centrocampo o cose simili, che non devi concedere al Cagliari.. se verranno a prenderci alti, sarà fondamentale uscire palla al piede e ripartire perchè, oltre ad essere un modo efficace, è anche un modo per farli intimorire. Ma ripeto.. questo è il mio sogno da cui mi sveglio tutto bagnato

Sì concordo, anche perchè ci metteremo la lazio a -2 e con in più lo scontro diretto a favore, ma di base domani le condizioni di partenza non sono delle migliori. Cagliari storicamente era un campo difficile anche per delle Juventus ben più attrezzate di questa, loro stanno bene enoi arriviamo lì con una difesa impresentabile e le scorie sia fisiche che mentali dei supplementari+eliminazione col PSV.. Lì o l'ammazzi all'inizio finchè sei fresco (che sarebbe l'ideale, anche se poi non saremmo notoriamente capaci di andare in gestione) oppure devi tirare a campare con un atteggiamento "medio" e buon ritmo (non esagerato perchè non puoi) in modo da conceder poco (tipo primo tempo col PSV) e sperare nella giocata/episodio per portarla a casa... L'importante sarà farli crossare il meno possibile..

La prima cosa che noto è che hai tenuto fuori MK 😱 Poi sì, anch'io dicevo che le loro fasce, dato che ogni volta che arriva un cross noi siamo nel panico, andrebbero limitate molto, e infatti loro, pur senza avere fenomeni, lì hanno comunque uomini di gamba.. Anch'io penso che non ne beccheremo mezza alzando la palla, ma se il Cagliari ti viene a prendere alto, hai solo due possibilità: o essere bravo a uscire palla al piede dalla loro aggressione, che è più rischioso, ma poi ti apre un mondo se salti la prima pressione, oppure essere costretto (perchè in questo contesto può essere solo una costrizione) ad alzare la palla.. il che, volendo, in un certo senso, lo si pùò anche fare se ti organizzi molto bene per riaggredire la seconda palla coi centrocampisti, ma deve essere certamente l'ipotesi B. C'è anche l'ipotesi che, prima che arrivi il down fisico post- supplemetari col PSV, li si aggredisca noi subito altissimi per spaventarli, magari fare gol e quindi difendere medio alti come fatto dopo l'1-0 con l'inter, ma poi mi sveglio tutto sudato e dunque torno a quello più realistico che ho scritto nelle righe più su

Partecipo al giochino anch'io.. 😁 Allora.. vedo che praticamente tutti i media sono d'accordo su grossomodo 10/11 di formazione e cioè: Digre in porta, la difesa praticamente obbligata Weah-Gatti-Kelly-Cambiaso, la coppia di centrocampo Locatelli Thuram e davanti i soliti immancabili Nico, Kolo e McKennie "trequartista". L'unico dubbio per i giornali è l'altro esterno fra Mbangula, Chico e Yildiz. Se la difesa sarà questa, chiaro che la costruzione a 3 vista bene in alcune partite, sparisce anche per l'assenza di Veiga e che si andrà verso una costruzione 2+1, tanto più che hai due terzini fondamentalmente di spinta. Se davvero la coppia centrale sarà Locatelli-Thuram credo sia un bene, perchè questa difesa così rabberciata (a dir poco..) ha bisogno di protezione. Le perplessità rimangono, oltre che sulla condizione fisica di fare due trasferte in tre giorni di cui una dopo i supplementari e con un'altra squadra che corre parecchio come il Cagliari di Nicola, anche sulla solita scelta degli uomini.. ad esempio Nico in campo di nuovo e, probabilmente, di nuovo a sinistra.. di nuovo il 4-2-3-1.. insomma tante incognite. Io, nel fare "l'allenatore della Juve per un giorno", penso che dietro non avrei scelta (come non ce l'ha Motta) e dunque quelli sono (anzi, se davvero Cambiaso sta bene e gioca dal primo minuto, ringrazio il cielo..).. Poi.. a metà campo, come accennato, concordo fortemente sull'accoppiata Thuram-Locatelli e come centravanti, francamente, forse avrei dato una chance a Vlahovic ma Kolo va benissimo, tanto quei 2 abbiamo e da lì non si scappa... rimane McKennie che certamente è "essenziale" nel gioco di Motta ma che comincia ad essere morto fisicamente e poi la scelta più difficile, almeno sugli esterni. Io non riproporrei Nico e sarei per rimettere gli esterni d'attacco a piede invertito, soprattutto visto che i due terzini sono già a piede dominante. Quindi o Chico o Nico a destra (anche se com e detto Nico un po' di panchina e magari entare al 60° lo può fare) e soprattutto uno fra Yildiz e Mbangula a sinistra. Il Cagliari come accennavo credo che ci verrà a prendere abbastanza alti e sarà importante uscire puliti con la palla a terra, anche se temo che, quando la pressione si alzerà, dato il basso livello (tolto Cambiaso) che abbiamo con questa difesa nell'impostare da dietro, si finirà spesso anche per alzare "di malavoglia" il pallone. In questo senso potrebbe essere fondamnetale in impostazione una classica salida volpiana coi due terzini che partono i due centtrali che si allargano e Locatelli che viene a fare il play basso.

Per ragioni di tipologia del topic, non entro troppo sul discorso mercato, ma di certo entro volentieri su uno spunto che hai dato e cioè: un impianto tecnico/tattico di squadra, per quanto carente, giovane e soprattutto migliorabile, è comunque stato dato. A questo punto si deve solo aspettare che rientrino i crociati e sistemare i terzini. Infine uno o due centrocampisti box to box in stile Thuram. In sostanza, almeno la prossima estate, non serve per forza un'altra rivoluzione che anzi, credo sarebbe solo deleteria e finirebbe per riportare per l'ennesima volta il timer di nuovo all'anno zero.

Tutto molto giusto quello che dici: sul PSV, su di noi, ecc.. aggiungo solo che è responsabilità di Motta certamente, ma anche colpa di una squadra davvero troppo poco esperta in campo internazionale e soprattutto a lievvlo di Champions.. tolti i soliti 2-3 che sono all Juve da tempo, per il resto perfino il più esperto della banda, cioè Nico, al massimo credo abbia fatto la EL o addirittura la conference prima di fare la CL quest'annno.. per non parlare dei Savona, dei Mbangula, degli Yildiz, dei Kelly, Di Gregorio, ecc..

🤣🤣🤣 Nicola, nel suo piccolo, è un signor allenatore. Sulle fasce penso anch'io che ci proveranno, visto che abbiamo dimostrato (vedi PSV) di essere attaccabilissimi. Sono quasi sicuro che, rispetto all'andata, per tutta una serie di ragioni, stavolta il Cagliari ci verrà a prendere.

Ma infatti su VS leggo chi parla di ammutinamento perchè adesso verticalizziamo di più ( ) chi parla che Motta si è convertito sulla via di Damasco, ecc.. ma in realtà, come ha detto anche lui stesso oggi in conferenza stampa, dipende dalla partita e basta. A inizio anno, come hai giustamente notato, ci aspettavano tutti bassi e poco aggressivi lasciandoci il palleggio e, con spazi chiusi e profondità che non esiste, è chiaro che tocca far girare la palla.. adesso invece (beh.. adesso.. ormai dallo Stoccarda in poi..) quasi tutti ci vengono a prendere ed è chiaro che, vuoi perchè sei costretto, vuoi perchè effettivamente si crea più profondità, allora vai più verticale. Che poi a inizio anno ci lasciassero la palla è, come detto, piuttosto vero, ma è anche vero che finchè avevamo la difesa tipo, anche quando poi facevamo l'1-0 e gli altri si alzavano, rischiavamo quasi zero.. da dopo "Bremer e altri infortuni" (che sembra il nome di un film buffo che non fa ridere) abbiamo inziato a subire rimonte su rimonte... Poi sì. Sul centrocampo hai ragione. Per questo non si può rinunciare a Thuram mai e soprattutto bisognerebbe pensare a un centrocampo più fisico e magari anche a tre.

Pur essendo questo un thread fondamentalmente più orientato alla tattica pura, naturalmente anch'io però concordo che i giocatori contano e ci mancherebbe altro. Ma, mentre dal centrocampo in su, non entro nel merito perchè comunque adesso in quella zona c'è abbondanza e lì è soggettivo avere preferenze, sulla difesa il dato è oggettivo. Come ho scritto ad andrea 11 stanotte: se il tuo dirigente si presenta con Kalulu, Veiga, Bremer, ecc.. tu allenatore sei già lì che pensi che al 90% dovrai lavorare solo da metacampo in su e che dietro sei un gran signore.. se ti dicono che invece la difesa è Weah-Gatti-Kelly-Savona o qualcosa del genere, semplicemente, ti metti le mani nei capelli... Edit: in questa Juve Thuram deve giocare sempre. Pure con una gamba sola. Non solo perchè è forte, ma anche proprio per caratteristiche

Dopo 2 giorni intensi (e amari..) del post PSV-Juve, vorrei ringraziare chi, vuoi per l'interventismo nel topic, chi per il proprio contributo anche singolo, chi anche solo per l'apprezzamento dimostrato, ha contribuito all'affermarsi di questo topic così "gourmet" e particolare nel contesto di VS. Dunque, a vario titolo, oltre che al nostro "padrino" (detto in senso buono, eh? ) @Dale_Cooper anche ai ragazzi che appunto hanno apprezzato e/o alimentato questo thread anche in giorni "sfigati" come questi dico un grande grazie e, nello specifico, a: @tiger man @andy_gobbo @Rimpiango Rovella @ZizouZidane @onetime @CaioMario73 @enialis88 @Andrea 11 @nubedioort @Bealu @Steu @Viollo @Marcoj @tantra @Loz @mattjuve92 Un grazie speciale ad @antman64 che ha messo dei contenuti non solo testuali ma anche "visivi" nel topic, dandomi una mano importante nel tenere viva e interessante la discussione, tanto più che ultimamente, a vario titolo, son rimasto orfano di @Trezegol96 (che appena lo prendo.. ) MI SCUSO DI CUORE CON TUTTI COLORO CHE HO, IN BUONA FEDE, DIMENTICATO MA CHE CONTO SEMPRE DI VEDERE DA QUESTE PARTI Infine.... dato che ha portato ciulo nel PRE JUVENTUS-INPERD, RILANCIO L'INIZIATIVA.... RULLO DI TAMBURI.. ALLENATORE DELLA JUVE PER UN GIORNO Dunque.. in vista di Cagliari e alla luce dell'infortunio di Veiga.. del post Eindhoven.. delle possibili mosse di Nicola.. delle condizioni generali, ecc.. Cosa fareste se foste voi, per questa partita, il mister della Juve? E, si badi bene.. non solo l'11 iniziale, quello è "IL MINIMO/BASE" DEL GIOCHINO.. no no no.. ma proprio cosa fareste del tipo: marcature.. tipo di impostazione di gara, atteggiamento tattico, altezza del pressing e/o della linea difensiva.. strategia fra primo e secondo tempo, eventuali esclusioni o rilanci a sorpresa di calciatori, ecc... VENGHINO SIORI VENGHINO, CHE QUI VE LO DICIAMO NOI PER DAVVERO DI MANDARE IL CURRICULUM ALLA JUVE E DI FARVI SOTTO!! 😁 Un abbraccio a tutti, jouvans