jouvans

La prima cosa che noto è che hai tenuto fuori MK 😱 Poi sì, anch'io dicevo che le loro fasce, dato che ogni volta che arriva un cross noi siamo nel panico, andrebbero limitate molto, e infatti loro, pur senza avere fenomeni, lì hanno comunque uomini di gamba.. Anch'io penso che non ne beccheremo mezza alzando la palla, ma se il Cagliari ti viene a prendere alto, hai solo due possibilità: o essere bravo a uscire palla al piede dalla loro aggressione, che è più rischioso, ma poi ti apre un mondo se salti la prima pressione, oppure essere costretto (perchè in questo contesto può essere solo una costrizione) ad alzare la palla.. il che, volendo, in un certo senso, lo si pùò anche fare se ti organizzi molto bene per riaggredire la seconda palla coi centrocampisti, ma deve essere certamente l'ipotesi B. C'è anche l'ipotesi che, prima che arrivi il down fisico post- supplemetari col PSV, li si aggredisca noi subito altissimi per spaventarli, magari fare gol e quindi difendere medio alti come fatto dopo l'1-0 con l'inter, ma poi mi sveglio tutto sudato e dunque torno a quello più realistico che ho scritto nelle righe più su

Partecipo al giochino anch'io.. 😁 Allora.. vedo che praticamente tutti i media sono d'accordo su grossomodo 10/11 di formazione e cioè: Digre in porta, la difesa praticamente obbligata Weah-Gatti-Kelly-Cambiaso, la coppia di centrocampo Locatelli Thuram e davanti i soliti immancabili Nico, Kolo e McKennie "trequartista". L'unico dubbio per i giornali è l'altro esterno fra Mbangula, Chico e Yildiz. Se la difesa sarà questa, chiaro che la costruzione a 3 vista bene in alcune partite, sparisce anche per l'assenza di Veiga e che si andrà verso una costruzione 2+1, tanto più che hai due terzini fondamentalmente di spinta. Se davvero la coppia centrale sarà Locatelli-Thuram credo sia un bene, perchè questa difesa così rabberciata (a dir poco..) ha bisogno di protezione. Le perplessità rimangono, oltre che sulla condizione fisica di fare due trasferte in tre giorni di cui una dopo i supplementari e con un'altra squadra che corre parecchio come il Cagliari di Nicola, anche sulla solita scelta degli uomini.. ad esempio Nico in campo di nuovo e, probabilmente, di nuovo a sinistra.. di nuovo il 4-2-3-1.. insomma tante incognite. Io, nel fare "l'allenatore della Juve per un giorno", penso che dietro non avrei scelta (come non ce l'ha Motta) e dunque quelli sono (anzi, se davvero Cambiaso sta bene e gioca dal primo minuto, ringrazio il cielo..).. Poi.. a metà campo, come accennato, concordo fortemente sull'accoppiata Thuram-Locatelli e come centravanti, francamente, forse avrei dato una chance a Vlahovic ma Kolo va benissimo, tanto quei 2 abbiamo e da lì non si scappa... rimane McKennie che certamente è "essenziale" nel gioco di Motta ma che comincia ad essere morto fisicamente e poi la scelta più difficile, almeno sugli esterni. Io non riproporrei Nico e sarei per rimettere gli esterni d'attacco a piede invertito, soprattutto visto che i due terzini sono già a piede dominante. Quindi o Chico o Nico a destra (anche se com e detto Nico un po' di panchina e magari entare al 60° lo può fare) e soprattutto uno fra Yildiz e Mbangula a sinistra. Il Cagliari come accennavo credo che ci verrà a prendere abbastanza alti e sarà importante uscire puliti con la palla a terra, anche se temo che, quando la pressione si alzerà, dato il basso livello (tolto Cambiaso) che abbiamo con questa difesa nell'impostare da dietro, si finirà spesso anche per alzare "di malavoglia" il pallone. In questo senso potrebbe essere fondamnetale in impostazione una classica salida volpiana coi due terzini che partono i due centtrali che si allargano e Locatelli che viene a fare il play basso.

Per ragioni di tipologia del topic, non entro troppo sul discorso mercato, ma di certo entro volentieri su uno spunto che hai dato e cioè: un impianto tecnico/tattico di squadra, per quanto carente, giovane e soprattutto migliorabile, è comunque stato dato. A questo punto si deve solo aspettare che rientrino i crociati e sistemare i terzini. Infine uno o due centrocampisti box to box in stile Thuram. In sostanza, almeno la prossima estate, non serve per forza un'altra rivoluzione che anzi, credo sarebbe solo deleteria e finirebbe per riportare per l'ennesima volta il timer di nuovo all'anno zero.

Tutto molto giusto quello che dici: sul PSV, su di noi, ecc.. aggiungo solo che è responsabilità di Motta certamente, ma anche colpa di una squadra davvero troppo poco esperta in campo internazionale e soprattutto a lievvlo di Champions.. tolti i soliti 2-3 che sono all Juve da tempo, per il resto perfino il più esperto della banda, cioè Nico, al massimo credo abbia fatto la EL o addirittura la conference prima di fare la CL quest'annno.. per non parlare dei Savona, dei Mbangula, degli Yildiz, dei Kelly, Di Gregorio, ecc..

🤣🤣🤣 Nicola, nel suo piccolo, è un signor allenatore. Sulle fasce penso anch'io che ci proveranno, visto che abbiamo dimostrato (vedi PSV) di essere attaccabilissimi. Sono quasi sicuro che, rispetto all'andata, per tutta una serie di ragioni, stavolta il Cagliari ci verrà a prendere.

Ma infatti su VS leggo chi parla di ammutinamento perchè adesso verticalizziamo di più ( ) chi parla che Motta si è convertito sulla via di Damasco, ecc.. ma in realtà, come ha detto anche lui stesso oggi in conferenza stampa, dipende dalla partita e basta. A inizio anno, come hai giustamente notato, ci aspettavano tutti bassi e poco aggressivi lasciandoci il palleggio e, con spazi chiusi e profondità che non esiste, è chiaro che tocca far girare la palla.. adesso invece (beh.. adesso.. ormai dallo Stoccarda in poi..) quasi tutti ci vengono a prendere ed è chiaro che, vuoi perchè sei costretto, vuoi perchè effettivamente si crea più profondità, allora vai più verticale. Che poi a inizio anno ci lasciassero la palla è, come detto, piuttosto vero, ma è anche vero che finchè avevamo la difesa tipo, anche quando poi facevamo l'1-0 e gli altri si alzavano, rischiavamo quasi zero.. da dopo "Bremer e altri infortuni" (che sembra il nome di un film buffo che non fa ridere) abbiamo inziato a subire rimonte su rimonte... Poi sì. Sul centrocampo hai ragione. Per questo non si può rinunciare a Thuram mai e soprattutto bisognerebbe pensare a un centrocampo più fisico e magari anche a tre.

Pur essendo questo un thread fondamentalmente più orientato alla tattica pura, naturalmente anch'io però concordo che i giocatori contano e ci mancherebbe altro. Ma, mentre dal centrocampo in su, non entro nel merito perchè comunque adesso in quella zona c'è abbondanza e lì è soggettivo avere preferenze, sulla difesa il dato è oggettivo. Come ho scritto ad andrea 11 stanotte: se il tuo dirigente si presenta con Kalulu, Veiga, Bremer, ecc.. tu allenatore sei già lì che pensi che al 90% dovrai lavorare solo da metacampo in su e che dietro sei un gran signore.. se ti dicono che invece la difesa è Weah-Gatti-Kelly-Savona o qualcosa del genere, semplicemente, ti metti le mani nei capelli... Edit: in questa Juve Thuram deve giocare sempre. Pure con una gamba sola. Non solo perchè è forte, ma anche proprio per caratteristiche

Dopo 2 giorni intensi (e amari..) del post PSV-Juve, vorrei ringraziare chi, vuoi per l'interventismo nel topic, chi per il proprio contributo anche singolo, chi anche solo per l'apprezzamento dimostrato, ha contribuito all'affermarsi di questo topic così "gourmet" e particolare nel contesto di VS. Dunque, a vario titolo, oltre che al nostro "padrino" (detto in senso buono, eh? ) @Dale_Cooper anche ai ragazzi che appunto hanno apprezzato e/o alimentato questo thread anche in giorni "sfigati" come questi dico un grande grazie e, nello specifico, a: @tiger man @andy_gobbo @Rimpiango Rovella @ZizouZidane @onetime @CaioMario73 @enialis88 @Andrea 11 @nubedioort @Bealu @Steu @Viollo @Marcoj @tantra @Loz @mattjuve92 Un grazie speciale ad @antman64 che ha messo dei contenuti non solo testuali ma anche "visivi" nel topic, dandomi una mano importante nel tenere viva e interessante la discussione, tanto più che ultimamente, a vario titolo, son rimasto orfano di @Trezegol96 (che appena lo prendo.. ) MI SCUSO DI CUORE CON TUTTI COLORO CHE HO, IN BUONA FEDE, DIMENTICATO MA CHE CONTO SEMPRE DI VEDERE DA QUESTE PARTI Infine.... dato che ha portato ciulo nel PRE JUVENTUS-INPERD, RILANCIO L'INIZIATIVA.... RULLO DI TAMBURI.. ALLENATORE DELLA JUVE PER UN GIORNO Dunque.. in vista di Cagliari e alla luce dell'infortunio di Veiga.. del post Eindhoven.. delle possibili mosse di Nicola.. delle condizioni generali, ecc.. Cosa fareste se foste voi, per questa partita, il mister della Juve? E, si badi bene.. non solo l'11 iniziale, quello è "IL MINIMO/BASE" DEL GIOCHINO.. no no no.. ma proprio cosa fareste del tipo: marcature.. tipo di impostazione di gara, atteggiamento tattico, altezza del pressing e/o della linea difensiva.. strategia fra primo e secondo tempo, eventuali esclusioni o rilanci a sorpresa di calciatori, ecc... VENGHINO SIORI VENGHINO, CHE QUI VE LO DICIAMO NOI PER DAVVERO DI MANDARE IL CURRICULUM ALLA JUVE E DI FARVI SOTTO!! 😁 Un abbraccio a tutti, jouvans

Ma guarda.. io capisco quel che vuoi dire ma a parte che anche quando difendi basso, poi devi anche essere micidiale nel ripartire (vero marchio di fabbrica del calcio all'italiana ) ma a parte questo, io ripeto, capisco quel che vuoi dire e, pur senza essere "netto" come te, posso anche condividere. Di certo le squadre "storicamente" le costruisci sull'asse portante: portiere, centrale, regista, centravati e soprattutto sulla solidità dietro, pochi mazzi. Detto questo però.. ti faccio un giochino: IPOTESI A: Io sono il tuo presidente e ti faccio un bel discorso in stile andrea 11 sulla stabilità difensiva. Finito il discorso ti dico.. "ah, dimenticavo.. per questa stabilità difensiva che pretendo, ti ho preso Gatti, Kalulu, Bremer, Cabal, Cambiaso, e Veiga".. tu pensi "eh.. grazie arca' che questo si aspetta una difesa granitica" (vedi prime 7 giornate.. un solo gol preso.. su rigore..) IPOTESI B: sono di nuovo il tuo presidente, stesso discorso sulla difesa granitica e uscendo ti dico.. "ah dimenticavo.. la tua difesa ad Eindhoven e Cagliari sarà: Weah-Gatti Kelly-Savona".. tu che pensi stavolta?

Personaggio positivo Mbangula. Buon prospetto e mi sembra anche un bravo ragazzo. Corre, si impegna sempre, pretende da se stesso ma allo stesso tempo è umile. In più ha delle potenzialità davvero interessanti che sta solo a lui far diventare qualcosa di più. Ma la gamba e la testa sembrano esserci.

A guarda andrè.. che questa squadra abbia un problema di testa e di palle è poco ma sicuro. 17 punti persi in campionato con rimonte, più rimonta subita in supercoppa e 1-1 che ci qualificava trasformato in un 3-1 finale che ti sbatte fuori in CL.. una squadra coi cojotes potrebbe giocare pure peggio di questa, ma di certo non avrebbe questo curriculum qua anche solo con un po' di testa e palle..

Come avrai visto dalle mie tante analisi, addirittura quella in evidenza tuttora in questo topic è intitolata con la mia parola INACCETTABILE.. quindi non ledi nessuna maestà. Io al 75/80% in questo topic bacchetto gli errori di Motta pure quando si vince (vedasi slide parte 1 del post Juve-Inter ) Il punto è che, fermo restando che, come dico sempre, esistono ennemila modi di attaccare ed ennemila modi di difendere, non è che o gli altri non entrano in area o ti schiacci a bestia.. tutti i mister del mondo, perfino quelli catenacciari, dicono spesso "ehhh ci siamo abbassati troppo". Perchè lo dicono? Perchè non si deve fare, tutto qua. Poi succede? Certo che succede e lì contano molto le letture. Di certo Motta difensivamente è di scuola sarriana in area e dunque tiene molto più il riferimento palla che il riferimento uomo. Concordo? No. Ma esiste e Sarri ha fatto ottime cose con Napoli e Lazio, vinto la EL col Chelsea e uno scudo con noi. Quindi, per quanto non mi piaccia, è un riferimento che esiste nel calcio. In realtà, nella mia foto 1, ed è lì che Motta deve lavorare tanto, i riferimenti e le coppie c'erano anche, ma poi ci siamo fatti attirare dalla palla e abbiamo fatto un casino. Chiaramente ci deve lavorare il mister, ma ci scommettiamo 10 milioni che se al posto di Gatti e Kelly in quell'azione ci fossero stati Bremer e Kalulu (stesso allenatore, eh?) il gol non lo prendevamo? Poi è giusto segnalare (hai ragionissima) quel che non va: 1) tre errori nella stessa azione difensiva un mister non li può accettare 2) ok.. non hai Kalulu e Bremer allora o davvero (anche se fa ridere) lavori per non far entrare la gente in area o devi lavorare tantissimo, in settimana, su situazioni ripetute come queste del 2-1 con quelli che hai adesso 3) vero, vedi foto 1 che anche tu evidenzi.. all'inizio non eravamo messi male e allora vai di seduta tattica a spiegare che, messi così "giusti", non puoi poi buttare all'aria tutto e devi spiegare bene chi doveva fare cosa, finchè non gli entra in testa.. perchè se non curi niente, all'inizio non sei neanche messo bene (vedi Zeman ) invece qui la cura c'è, ma poi ci si perde nello sviluppo azione e lì si deve picchiare duro, sia in allenamento sul campo che davanti al monitor in sala tattica, sennò diventa come quella famosa battuta del mitico Pesaola: "eh.. io li ho messi benissimo in campo, ma poi l'arbitro ha fischiato l'inizio e si sono mossi tutti"

Ultima annotazione per essere chiaro... non è che se la Juve ad Eindhoven o a Napoli si abbassa di 30 metri è colpa di Locatelli. Cioè lui lo fa e per me sbaglia.. ma se la Juve si abbassa di 30 metri dopo degli ottimi primi tempi, per me la colpa è sempre e comuqnue del mister. E' lui che ne risponde. Su questo non transigo. Se il mio presidente viene da me e mi dice "com'è che ci siamo abbassati di 30 metri?" io non è che rispondo: "scusa pres... ma quel caxxone di xxxxxxxxx si è abbassato. Colpa sua".. ma mi vergognerei solo a pensarlo.. dico "colpa mia" o, al più: "non era mia intenzione, ma evidentemente non ho trasmesso bene il messaggio ai ragazzi". Se vale per me, figurarsi ai livelli di Juve di Motta..

Te ormai sei entrato proprio nel mood del topic tattico veh? E comunque è chiaro che col PSV fai davvero fatica a dire "è stato quello lì".. è anche vero però, per stare ai "singoli", che passare da Kalulu-Bremer-Veiga-Cabal a (forse) Costa - Gatti - Kelly - Savona è un incubo che manco un bovino della peggior specie ci avrebbe potuto augurare nemmeno nel suo sogno più bagnato..

Se io do fuoco a casa mia, ma poi ho pronto l'estinotore e intervengo subito.. beh.. fortuna che c'ero!! Ma se non davo fuoco alla casa era pure meglio, no? La Juve si è abbassata paurosamente, la prima foto dice tutto, anche perchè costantemente Locatelli abbassava il baricentro dell'intera squadra. Tanto che Motta pure con l'Inter l'ha buttato dentro urlandogli "ohhh non ti abbassare però, eh?" Ok.. ormai che la casa aveva preso fuoco, fortuna che c'era Locatelli con l'estintore... vero.. ok... ma insomma... 😁 Sulla marcatura lì, "di base" come vedi (foto 1) è fatto tutto giusto. Il problema è il dopo.. perchè Gatti, pur essendo "messo giusto" poi però non accorcia, Kelly, pur essendo in linea di passaggio, fa passare la palla e Koop, pur essendosi preso Saibari, poi lo molla. Sono talmente tanti errori che è chiaro che ci si deve lavorare (e pure parecchio) ma è davvero complesso perchè se io allenatore metto Saibari e Koop in coppia e poi Koop si addormenta e se Gatti è già praticamente sull'uomo ma poi non fa quei 40 cm in avanti decisivi, io dalla panca posso farci poco.. posso solo capire che ho gente non di livello, che si fa "attrarre troppo dalla palla" e che pecca nelle letture. Perchè stare a 40 cm da De Jong e non andargli addosso, non è uno schema fatto o non fatto, è semplicemente una cappellata. E alla fine, torniamo sempre lì.. vuoi per le defezioni, vuoi perchè questi non sono Bremer, vuoi perchè un errore ci puoi lavorare ma 3 fai fatica.. ecco che allora, come dice "il critico calcistico": questa Juve vince se difende bene.. sì, nel senso di aggresssiva e a 60 metri dalla sua porta, perchè se arriva a 20 dalla sua porta fa ste robe qua.. invece con l'inter tenuta nella ripresa a 60 metri da Digre, chi li ha visti 'sti problemi? ESEMPIO: E' inutile.. CHE SO, ad esempio.. servire Giovinco (per sue caratteristiche) coi cross alti perchè è un nanetto. Lì ci arriviamo tutti a capirlo. Bene, per lo stesso motivo dovremmo capire tutti che questa difesa, per caratteristiche, se messa in the box, è come un Giovinco che deve competere sulle palle alte con Sergio Ramos... non è giusto o sbagliato.. semplicemente non lo devi fare con Giovinco in attacco e non lo devi fare nella tua area con 'sta gente qua..

Non entro nella vostra diatriba su Loca, ma queste tue parole, prese in senso generale, tanto più a me che seguo il post tattico, dico solo che andrebbero scolpite nella pietra. Chiunque sia il centrocampista ed infatti è una frase molto cara (ad esempio) anche ad Antonio Conte (per dire di qualcuno che qualcosina di pallone ne capisce...) Questo magari non è un concetto generale di calcio come la frase precedente ma, ritagliata appunto su Conceicao, è bibbia. Tanto più che ieri l'altro poteva mettere tre volte in porta Koo solo davanti al portiere, ma era troppo impegnato ad abbassare la testa e cercare di dribblare pure il segnalinee... Poi oh.. talento ne ha, per carità, ma va moooolto scolarizzato il ragazzo..

Ok.. vorrà dire che solo perchè siete tu e @tiger man faccio foto analisi pure del loro secondo gol PARTE 1/4 Innanzitutto Locatelli che pesta la linea dell'area e di fatto crea una chiara e sbagliata linea a 5.. ma vabbè.. comunque sia a inizio azione, Kelly e Gatti tengono l'uomo lì a centro area, così come Koop si è accoppiato (giustamente) a Saibari PARTE 2/4 Perisic parte verso l'esterno e fin dai giovanissimi ti insegnano a coprire quella linea che ho disegnato (motivo per cui, dai tempi di Causio in giù, è così efficace il cross basso a rimorchio) ma tu DIFENSORE devi proteggere, con uno scatto come quello di Perisic qui in foto 2, esattamente quella linea che ho tracciato se i difensori non coprissero quella linea lì, vedremmo più gol nel calcio che canestri nel basket.. PARTE 3/4 Qui Perisic, ben visto da Kelly, assume una postura per cui può solo crossare "normale". Dovrebbe letteralmente disarticolarsi il ginocchio sinistro per fare altro e Kelly lo vede e comunque sul rimorchio c'è semmai Koop. Anche qui, se ci pensate, quasi sempre quando nel calcio un rimorchio non va segno è perchè E' UN CENTROCAMPISTA, NON UN CENTRALE DIFENSIVO che chiude quel tipo di traiettoria. I centrali devono seguire la linea che ho già tracciato nella foto prima PARTE 4/4 Qui ARRIVANO I GUAI perchè Kelly sta marcando (male) lo spazio e perchè quella palla non dovrebbe proprio arrivare a De Jong che comunque, nel caso, dovrebbe essere preso a uomo e accorciato da Gatti.* De Jong poi sarà macchinoso nel controllo, con Kelly che in qualche modo lo recupera ma a quel punto Gatti che capisce di essersi perso l'uomo gli va addosso per rimediare e rimane il buco in cui fortunosamente la palla arriva a Saibari (per altro scordato da Koop e questo lo si è enfatizzato poco..) che segna da 2 metri... * Perchè qui Kelly anche se male una cosa la fa.. copre la ideale linea di passaggio (in pratica fa un po' l'uomo sul primo palo dei corner).. Gatti invece chi o cosa sta marcando?? E l'uomo è lì.. non è che "lo deve prendere".. è già lì, eh? A tipo 40 cm da lui.. poi "rimedia" saltandogli addosso scoordinato e la palla passa per Saibari (ribadisco: perso da Koop)

Naaaa... un 4-3-3 scolastico lo sa fare chiunque. E' semplicemente che Motta in fase di non possesso aggressivo vuole fare questo ed è più facile farlo giocando 4-2-4 o 4-2-3-1, piuttosto che facendo 4-3-3. Che poi in realtà si potrebbe fare lo stesso, alzando il tuo play sul loro più i 3 davanti, ma a quel punto in fase di non possesso è comunque 4-2-4, ma almneo in fase di possesso diventa 4-3-3. a quel punto però per tornare 4-3-3 il tuo mediano alto si deve riabbassare.. insomma si può fare ma è complicato e allora, se davvro vuoi padssare come nella foto.. giochi 4-2-4 o 4-2-3-1 (modulo che anch'io non amo, sia chiaro).

Ne parlavo qualche giorno fa non ricordo con chi.. ma dicevo proprio che io l'anno prossimo le prime cose che prenderei sono un box to box e un'intera batteria di terzini "veri", a costo di spendere tutto il budget di mercato solo su quelli

Gatti semplicemente non deve essere lì e non c'entra la zona. Anzi, la zona lo avrebbe aiutato se non si fosse fatto impanicare dalla foga. Lo avevo già scritto prima di queste immagini. De Jong ne ha due addosso e il centrale sinistro (Kelly) lo prende. Gatti deve coprire la cosiddetta posizione 4 e invece si sposta creando solo casino e lasciando un buco in piena area a 2 metri. Poi.. un po' siamo anche sfigati perchè di fatto lo stop sbagliato di De Jong diventa un assist micidiale e un po' al di là dell'errore di irruenza di Gatti, è per questo che non ti devi mai portare la gente in area di rigore...

Sì sì a tratti, solo in certe partite (o meglio spezzoni) e in maniera alquanto asimettrica (o storta, come direbbe andrea 11 😁).. Diciamo solo che la curiosità di vedere un vero 4-3-3 classico c'è ed è tanta in molti utenti del forum...

Sì.. o magari uno fra Koop e Locatelli allargarsi per dare una mano in raddoppio.. invece Koop semplicemente non l'ha fatto quasi mai e Loca, direttamente, correva all'indietro a fare il 5° (non richiesto di difesa) invece di accorciare..

No per carità.. ma io mica sto dicendo che Lang = Dumfries o che Weah = Savona Sto dicendo che tutti abbiamo notato ampiamente il mismatch fra Savona e Dumfries (per le ragioni che vogliamo) e io, parimenti, ho notato un mismatch di pari livello (per altre ragioni) fra Weah e Lang mercoledì sera.. In sostanza, quale che sia il singolo o il motivo "individuale", abbiamo avuto una "fascia da vendere" con l'inperd e 3 giorni dopo l'altra "fascia da vendere" col PSV.. tutto qua E a destra come terzino se metti Weah a sinistra? 🤔

Le ultime voci (ma di quello si parla.. voci appunto) dicono primi di marzo.. quindi o Verona in casa o, si spera, almeno quella dopo con l'Atalanta (9 marzo)..

Allora metti un modulo storto dove, nella squadra che pensavo che tu avessi immaginato, a 'sto punto togli Cambiaso e metti Savona, così Weah fa quasi l'ala e come all'andata col PSV e Savona resta bloccato. Poi a metà campo levi Locatelli e ci metti D.Luiz se sta bene.. ovviamente io nel fare ATTUALMENTE la formazione della Juve, farei Thuram + altri 10... vediamo se Motta l'ha capito..