jouvans

Ah beh.. io Napoli-Juve e Inter-Juve (solo quelle fuori però) fosse per me le abolirei proprio.. tipo negli anni d'oro che vincevamo lo scudo con ennemila punti di vantaggio, dicevo fra me e me: "ma se non ci presentiamo in quelle 2 partite e ci danno 0-3 a tavolino, chissenefotte.. facciamo meno fatica, meno polemiche e tanto lo scudo lo vinciamo lo stesso"

Ma come gufarci? Dovrebbero aspettarci tranquillssimi e a braccia aperte, dato che loro per noi sono trooooppo forti, anzi... "ingiocabili"

All'andata giocando uomo su uomo aveva preso 4 gol e stavolta ha provato a essere più prudenziale. Ha avuto l'intelligenza di capire che sia noi che loro che soprattutto questa partita erano un'altra roba e nel secondo tempo è cambiato tutto. Anche perchè effettivamente è vero che siamo una squadra tendenzialmente cacasotto/timida a livello di carattere ed esperienza e dunque ci vuole sempre una spintarella (pubblico, mister, risultato che cambia, ecc) per farci andare davvero a 4 cilindri invece che a 3...

Per me leggere cose come quella che hai scritto e che ho grassettato è una goduria 😀 Però dai.. tre volte la stessa partita in pochi giorni.. essù.. ha ragione tua moglie Edit: 2 volte in breve tempo ci sta assolutamente (io pure la guardo una volta da tifoso e senza tanti fronzoli e poi con calma per analizzarla) ma 3... però per dire.. capirei tipo: dopo tot giorni o addirittura tot settimane, dire: "aspè.. ma la partita contro xxxxxx mi sembra che.. aspè che mo' me la riguardo" (e sarebbe appunto la terza volta) ha un senso.. non da ricovero (cioè non del tutto almeno ).. ma la stessa gara 3 volte in un breve lasso di tempo, suona effettivamente un po' come "una dose" da disintossicazione necessaria

Beh figurati andy, le foto fanno sembrare quei post lunghissimi, ma "lo scritto" è relativamente gestibile 😄 Comunque, dato che so che sei appassionato e a volte parli di aspetti tattici anche in topic dove ciò è come predicare nel deserto ( ), allora ti menziono così ti riporto all'ovile (cioè qui) dove puoi parlare di tattica indisturbato

ANNOTAZIONE/SPUNTO IMPORTANTE PER TUTTI GLI AFICIONADOS DI QUESTO TOPIC E CHE EMERGE IN QUESTO SHORT RIPORTATO DA BEALU E CIOE': Se vedete qui ( https://www.youtube.com/shorts/m2Zah57f9yU ) la Juve fa possesso insistito sulla parte destra. Questo, col passare dei secondi, attira sempre più interisti in zona palla... sempre più interisti in zona palla.. finchè non si crea una "facile voragine" in cui si lancia (con la consueta sagacia tattica) il buon Renatone.. Il possesso offensivo, non conservativo, COME IDEA, non serve a fare sterile tiki taka, ma proprio a creare situazioni come questa. Il punto è che adesso noi lo si fa con gente capace, con dei ricambi all'altezza e soprattutto facendo girare VELOCEMENTE la palla, che fa tutta la differenza del mondo. E' il solito discorso anche della difesa.. non è che è "male blocco basso" o "è male pressing alto" o è "bene solo contropiede" o è "male solo possesso palla", ecc ecc.. Nel calcio (grazie a Dio), si possono fare un milione di cose (è uno dei motivi per cui è uno sport fantastico) ma bisogna farle bene (scusate la banalità) e secondo le proprie "corde". Ad esempio questa squadra non ha nelle sue corde il blocco basso, ma se fa bene il blocco medio o il pressing alto.. amen.. non ha nelle sue corde di arrivare in porta in 3 passaggi (tranne quando si aprono praterie tipo Juve PSV di settembre) ma ha la capacità di fare 'sta roba qua..

La frase che ho grassettato, a me che ci metto tempo e impegno, dà davvero una grande gioia. Grazie. ❤️ Tornando in tema, che io sappia, i link non vanno bene ma mettere i video sì (anche perchè questo topic perderebbe moltissimo senza i contributi video...) e in questo caso, essendo uno short, l'unico modo è cliccare sul link (PER ALTRO MOOOOLTO INTERESSANTE) che hai scovato e dunque chiedo a @Dale_Cooper di lasciare tale link o di trasformarlo lui, se riesce, in un video embedded😊 Infatti questo video è utilissimo (è l'azione del quasi gol di Koop con salvataggio di Dumfries), perchè mi cade a fagiuolo per ribadire due temi che mi sono cari: 1) la palla si fa girare anche adesso, non è vero che si è smesso.. solo che adesso gira moooolto meglio e mooolto più velocemente... 2) Veiga che, come ho scritto giusto poco fa, non è solo una bestia là dietro ma ha tanta, tanta visione di gioco (forse data dal fatto che sa fare anche il centrocampista) e, sia in questa azione che in quella del gol decisivo, fa cose giustissime e con visione di gioco IN FASE DI POSSESSO non solo "da difensore"

Beh carissimo.. hai detto tante cose interessanti!! E, ovviamente grazie molte dell'apprezzamento😃 Innanzitutto ho notato che anche tu stai avendo un periodo "pieno" e, a quanto pare, mi sa che ci siamo accordati nel forum per essere tutti incasinati in questo stesso periodo Quindi ancor di più apprezzo il tuo contributo 😊 Ciò detto, il 4-1-4-1 in fase di non possesso è sempre conservativo, pochi caxxi. Capisci che siamo aggressivi (vedi slide) quando invece ci mettiamo 4-2-4 in fase di non possesso. In più, come dicevo, pare che noi si abbia un interruttore, per cui se saltano la nostra prima fase di pressing, diventiamo improvvisamente "timidi", rinculiamo, ecc.. e, siccome non siamo bravi a farlo, rischiamo troppo come anche tu hai notato. Così come è vero il discorso su Kolo che effettivamente è uno dei tanti fattori che ha spinto la Juve a diventare più verticale (ma, sia chiaro, non l'unico). Non è la punta perfetta mottiana alla Zirkzee, ma è comunque "molto molto buona" per Motta (non parlo ovviamente del gran valore del calciatore, parlo tatticamente). Perchè viene incontro ma poi dà profondità, corre a prendere il costruttore di gioco avversario ma soprattutto apre spazi, il che "per definizione", favorisce inserimenti, sovrapposizioni e verticalità ma, come detto, i fattori della maggiore verticalità sono anche altri (tipo MK al posto di Koop in quella posizione, Veiga in costruzione, ecc) Edit: per quanto riguarda il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto, io continuo a pensare che la Juve PER ORA sia ancora una squadra che ogni volta che va in campo, CONTRO CHIUNQUE, sia da 1x2 in schedina e che potrebbe, appunto, battere l'inperd e poi rischiare di perdere col Venezia (stava succedendo infatti).. ok che quella col Venezia per ennemila motivi era "tutt'altra Juve" ma il senso rimane, cioè una squadra ancora giovane, sia nel tecnico che negli interpreti, ancora troppo emotiva e magari già con delle idee "vere" (quelle sì) ma con non ancora le conoscenze e la solidità per avere una vera identità definita e costante e, se metti assieme tutto questo, ecco che porta ad alti e bassi micidiali. La sensazione è che si stia via via andando verso il diventare "squadra", ma al momento siamo ancora una Juve da tripla in schedina, incluso stasera o, ancor peggio, la prossima a Cagliari contro quel volpone di Nicola..

3 volte l'hai guardata?? Volevi proprio goderti fino in fondo la disfatta dell'inperd Tornando a noi.. Veiga, a parte tutto quello che si dice (è pazzo, ha grinta, difende bene, ha un buon sinistro, ecc) ha una cosa basilare: le letture anche in fase di possesso. Sia nella palla gol clamorosa di Koop salvata sulla linea da Dumfries che nell'azione del gol (messa anche nelle slide) il suo contributo nel "capire il gioco" è stato fantastico. Quanto a Thuram, fermo restando che io parlo poco dei singoli in questo thread, sì concordo. Cioè per fare una battuta, se io allenasi la Juve e poi, cambiando squadra, mi dovessi portare appresso (come molti fanno) 1 o 2 dei giocatori che avevo prima in rosa, certamente fra quei 2 io chiederei alla mia nuova squadra di portarmi Kephren, perchè nel calcio moderno, un centrocampista così, è oro puro.

Non dici mica niente di anacronistico, anzi.. Sul fatto del valore dei calciatori, come dico sempre, è un discorso soggettivo di apprezzamento dei singoli calciatori e io non ci entro, vuoi perchè preferisco (almeno qui in questo thread) stare sulla "tattica pura", vuoi perchè, appunto, è un parere soggettivo che io rispetto sempre. Invece sul fatto che nel secondo tempo si accorciasse in avanti, si siano attaccati gli esterni loro anzichè farli attaccare è semplicemente vero. Il pressing è stato portato con maggiore ferocia ma soprattutto con maggiore senso logico. La squadra era nettamente più corta e si è recuperata palla ben 8 volte nella metà campo loro di cui 4 coi 2 centrali che erano talmente alti da aver fatto da soli il 50% delle palle recuperate nella metacampo avversaria nella ripresa.

Questo sicuramente è un tema che va sviscerato e credo che lo farò domani (dipende da orari, priorità sia di tifoso che di forumista data ovviamente la gara col PSV, ecc) ma se non è domani sarà a breve, perchè è una cosa che meriterebbe "vera attenzione" e invece sta diventando un pochino un luogo comune da bar tipo "i politici son tutti uguali" o "non ci son più le mezze stagioni", quando invece è un qualcosa che ha un perchè, un per come, un per quando e un per chi... Per questo spero che potremo approfondire questo tema in questo thread con un'analisi seria e fatta bene di questo tema tattico.

Hai presente la parte che ho grassettato? Se senti Motta all'intervallo intervistato da dazn, la pensa esattamente come te Ma perchè è giusto. Sì che si poteva/doveva. Cioè.. non è che nel secondo tempo si sia aperto il mar Rosso o sia risorto Lazzaro e neppure si è tramutata l'acqua in vino.. si è semplicemente preso (come detto da davom) un paio di accorgimenti e si è partiti con un pressing che ha senso fare, altrimenti è meglio non farlo affatto perchè diventa un boomerang. Poi, anche davom che come sai io apprezzo molto e riporto sempre qui volentieri, non è sempre perfetto.. ad esempio io ho rivisto il secondo tempo e non è vero che McKennie ha giocato a uomo su Calha. In uscita palla (come da mie slide) l'uomo di zona andava sul suo uomo di zona e dunque veniva fuori un "uomo su uomo", ma non era fatto a consegne fisse del tipo Caio sempre su Tizio, ma era di posizione.. tipo.. Veiga sull'attaccante di centro-destra loro.. di solito sì, era Thuram, ma io nel rivedere la partita per fare le slide, l'ho visto pari pari francobollato a Martinez quando Lautaro si spostava da quella parte, così come Koop, che ha fatto il mezzo destro, gioco forza si trovava lì l'armeno, ma qualche volta che Barella (che svaria sempre) si è messo lui sul centro sinistra, Koop non è che seguiva a uomo Mktharyan dall'altra parte del campo, bensì stava su Barella che, spostandosi, era diventato il suo "nuovo uomo di zona" in quel frangente. In questo senso MK ha continuato a essere un po' ovunque e tendeva piùà ad andare in aiuto (prezioso) in zona palla che a francobollare Calha (che infatti spesso era preso da Kolo)

Ciao carissimo.. io ho guardato i dati da sofascore e loro sia come Xg che come "big chances" davano avanti l'inperd. Altri dati erano invece pro-Juve tipo le giocate nell'ultimo terzo di campo, i tocchi in area avversaria, i tiri nello specchio e soprattutto i tiri da dentro l'area di rigore. Ciò detto, noi fatichiamo a fare blocco basso o medio basso (non parlo neanche del famoso fortino) perchè appena rientriamo nella nostra metacampo, diventiamo troppo passivi. L'uomo su uomo lo puoi fare pure nei tuoi 60 metri, ma noi pare che abbiamo un interruttore.. prima pressione (anche ponendo che la si faccia bene).. e taaacc.. se viene saltata (specialmente Locatelli) non aggredisce più ma temporeggia.. così facendo slitti slitti slitti e ti trovi di fatto passivo in un blocco basso che non sai fare. Motta mi pare stia spingendo su questo così come fanno alcuni dei pochi esperti che abbiamo in rosa (penso a Koop e McKennie) e io mi auguro che anche questo sia uno dei progressi che stiamo mettendo in cantiere. Infine, la parte che ho grassettato, mi ricorda due elementi-chiave che ho già evidenziato: 1) i famosi minuti da 9 a 15 di davom23 che spiegano come si creasse il buco preso spesso da Lautaro e Bastoni 2) il mio quasi urlo di dolore in grassetto maiuscolo della parte 1 dell'analisi, in cui dico che se il pressing lo devi portare nel modo che anche tu hai ricordato, allora tanto vale davvero non farlo proprio...

Innanzitutto, grazie dei complimenti che fanno sempre piacere. Poi, riguardo questo, aggiungo che io in questo thread ho di fatto assunto una specie di "ruolo", ma non sono Mazinga e anzi, senza il contributo di utenti validi come te, qua ci sarei io che mi rispondo da solo Non solo, il tuo intervento magari non sarà "iper tecnico" ma è tutt'altro che "da profano". Dici una serie di cose condivisibilissime, che effettivamente, come segnalavi, si son talvolte viste anche nel mie slide e che sono semplicemente "giuste". Fatta questa (per me) doverosa premessa, e evidenziato di nuovo la validità del tuo intervento (davvero largamente condivisibile), mi permetto solo qualche annotazione sparsa.. 1) l'uscita di Di Marco.. spesso esce al 60esimo, e nel secondo tempo non aveva visto boccia, per cui non lo vedo come chissà quale errore di Inzaghi 2) hai ragione: l'Inter (per ennemila motivi) è una squadra che ha certezze, ma sono diventati, forse "troppo certi", sino a diventare presuntuosi. Si era visto sul 4-2 all'andata e si è visto nella prima mezzora del secondo. Che poi noi, annullando le loro fonti di gioco si sia fatto molto bene, è verissimo 3) Dumfries non era da solo non tanto perchè Pavard non lo aiutasse, ma era proprio una strategia e ha anche funzionato. Tra l'altro una strategia che Motta attuava molto nel Bologna l'anno scorso. Cioè, come si vede anche dalle slide e dal più volte evidenziato Bastoni, loro facevano manovra, sviluppo, uscita palla, quasi solo sul centro sinistra (loro), isolando apposta da tutt'altra parte Dumfries in 1 vs 1 per poi andarlo a imbeccare, appunto mai raddoppiato, nel confronto devastante con Savona. 4) sulla difesa, spero che intervengano anche altri, ma vedo che anche tu, così come @antman64, hai capito benissimo quello che intendevo

Io uguale.. periodo nero cominciato a fine agosto.. mi han detto "tranquillo.. vuoi che sia sempre così?" infatti ad agosto avevano ragione.. non è sempre così.. mo' è pure peggio in più oggi abbiamo avuto anche allenamento... Comunque, io più o meno qua ci sono sempre e, fortunatamente, gli spunti non mancano.. Juve-Inter.. la vigilia col PSV.. il discorso di tattica legato al cambiamento nello sviluppo della Juve nell'ultimo mese (in realtà anche prima.. ma è diventato visibile a tutti certamete nell'ultimo mese e se ne puà assolutamente parlare) ecc ecc

Volevo ringraziare innanzitutto le persone che hanno apprezzato la mia immane analisi tattica in 3 parti su Juventus-Inperd, ma mi farebbe piacere, al di là degli apprezzamenti (sempre molto bene accetti 😁) sentire anche un vostro spunto, commento, integrazione, ecc, a quanto mostrato nelle mie slide, che ovviamente non sono nè "conclusive" nè (tanto meno!!) la bibbia 😀 Sono già intervenuti Mattjuve92, tantra, andrea 11 e antman64 Ma ovviamente mi rivolgo anche agli altri soliti aficionados del topic (ma non solo loro!! Anzi.. ), buttando lì anche lo spunto di aprire un nostro dibattito sul come, quando e perchè si è passati dal famoso giropalla al tipo di calcio attuale proposto dalla Juve nelle ultime apparizioni. Per cui questa è una chiamata alle armi ( )per i vari: @ventinove @centrattacco @Trezegol96 @Vv91 @andy_gobbo @Dale_Cooper @thedoctor69 @CaioMario73 @enialis88 @tiger man @ZizouZidane e @onetime

Ne approfitto per rispondere anche a @tantra sempre puntuale e attivo in questo topic e che ringrazio per questi suoi contributi Diciamo innanzitutto che adesso, di base, perfino le piccole difendono un po' come abbiamo fatto noi con l'inperd dopo l'1-0. Magari non con 4 in linea oltre la linea di metà campo come si è visto nella mia slide, ma comunque difficilmente negli ultimi 20-25 metri se non proprio quando son costrette. Io continuo a credere che in noi gobbi ci sia un forte retaggio (comprensibile, sia chiaro) dato da un decennio di BBC (sempre ode a loro ovviamente!!) ma che non è sempre o facilmente ripetibile.. e mi spiego: il Barca di Guardiola ha dominato, cambiato le cose, ecc.. ma è chiaro a tutti, perfino allo stesso Guardiola, che infatti da lì in poi ha fatto cose diverse (soprattutto al Bayern), che quello non fosse un modello ripetibile senza quegli interpreti lì. E, grazie a dio, esistono ennemila modi di giocare a pallone, di attaccare, di difendere, ecc.. Quindi non è che o difendi per forza con 9 uomini iper aggressivi nella metacampo avversaria, o direttamente fai il fortino posizionale al limite dell'area di rigore.. esiste difendere uomo suo uomo anche negli ultimi 60 metri di campo, esiste sporcare il palleggio con una pressione media o perfino media bassa (come fece il Napoli con noi appena segnato il 2-1), esiste certamente anche essere aggressivi in maniera offensiva se si ha gamba per farlo pure dopo aver segnato, ecc.. Non è che, come leggo spesso qui, o fai fortino+BBC o sennò non sai difendere, perchè sarebbe come dire che o fai Guardiola + Iniesta-Xavi-Messi o sennò non puoi giocare a pallone.. poi ok.. capita che, vuoi o non vuoi, ti devi davvero abbassare per ennemila motivi, e lì ci si può certamente lavorare ma, quando ti porti la squadra avversaria dentro l'area, non c'è uno schema (in negativo) contro il rimpallo, la palla che passa in qualche modo, ecc o la regola (in positivo) per diventare tutti Chiellini.. ed è per questo che soprattutto le piccole (che di difensori fenomenali non ne hanno), si stanno sempre più arrangiando a difendere come ha fatto l'Empoli con noi nel primo tempo (e infatti ci han messo in crisi) o come ha fatto il Napoli dopo il 2-1 (e infatti non abbiam mai tirato in porta), senza fare per forza nè il fortino nè chissà quale iper-aggressione alta (basta rivedersi gli ultimi 20 minuti, ma anche solo 15, di Napoli-Juve per capire che intendo). Fortunatamente, nel 2025, c'è ancora vita anche oltre la BBC e il blocco basso...

Avessimo ceduto Vlahovic avremmo giocato senza centravanti praticamente tutto l'anno.. almeno sugli esterni siamo coperti con o senza Chiesa...

Concordo e anzi, siccome anche stasera nel topic tattico è una cosa che è venuta fuori, magari se vieni a fare un salto là ne parliamo perchè non è che Motta era prima intelligente a inizio stagione, poi scemo e addesso di nuovo intelligente.. ci sono situazioni di campo, avversari, infortuni, momenti, caratteristiche dei singoli, ecc, che ti cambiano tantissimo la costruzione, l'approccio, la fase difensiva, le transizioni, ecc..

Detta, per ora, in massima sintesi.. diciamo che quando Motta è "peggiorato" in parte è stato certamente per errori suoi, ma anche per situazioni francamente oggettive e adesso che è "migliorato" è in parte per meriti suoi, ma in parte perchè finalmente gli si sono anche un po' allineate le suddette situazioni oggettive..

Sì poi aiuta avere cambi validi perchè rispetto che so.. a Lecce, dove come terzino sinistro ti entra Rouhi e qua ti entra Cambiaso siamo a tre categorie di differenza se proprio vogliamo parlare di singoli.. Quanto al gioco di inizio anno, se ne parla spesso, alcuni anche me lo hanno proprio chiesto, ecc.. io adesso sono esausto che ho fatto 4 ore di lavoro fra rivedere la partita, gli shot, selezionare, spacchettare, far stare su VS le immagini e scrivere le tre distinte analisi.. ma magari con calma, nei prossimi giorni, anche sto fatto del presunto tiki-taka andrebbe analizzato, perchè non è che Motta fosse impazzito di botto a settembre-ottobre dopo Como, Verona e PSV e adesso è altrettanto rinsavito di botto.. e, proprio in quello, fra i tanti (ma tanti fattori..) c'era proprio anche la componente avversario.. ma come detto ne riparliamo, magari che so.. anche domani... ricordamelo anche tu nel caso 😁

Nel primo tempo: "Abbiamo rispettato troppo l'avversario" (cit.) Sì.... E troppo poco noi stessi

Non con la consueta benedizione di @Dale_Cooper, ma bensì su sua minaccia ( ) segnalo che nel topic VS cafè è stata pubblicata la mega analisi tattica illustrata (con foto, didascalie, ecc) della partita coi ratti.. addirittura in tre parti: primo tempo, secodno tempo e focus sul gol-partita Trovate tutto qui:

Ma certo è sacrosanto quello che dici e se vedi io, pur facendo nelle mie slide analisi puramente di parte tattica, in realtà qua e là un "gran giocata di Kolo" o un "Cambiaso chiaramente di altra tecnica rispetto a Savona", ecc.. ce li metto lo stesso perchè non resisto 😁 E' chiaro che il gioco lo fanno i giocatori, ma non solo con le giocate (hai ragione) ma in realtà anche tatticamente conta l'individuo, perchè nella ripresa Savona e Cambiaso avevano gli stessi compiti, ma vedi come li svolgevano differentemente.. o anche dire: "bene Gatti tu vai in preventiva fissa su Lautaro". Ok.. Ottimo. Ma se poi Gatti si facesse saltare come un pivello, hai voglia ad avere idee tattiche brillanti

Io, sarà deformazione professionale ( ), di tattica in realtà ne ho vista "abbastanza" e l'ho addirittura sviscerata se vedi adesso nella mia mega analisi fortografica in tre parti che c'è appena più su con fotine e tutto il resto 😁 Ciò detto, sul lato fisico invece, io credo che giocare come nel secondo tempo di ieri in realtà sia mooolto meno faticoso rispetto a correre all'indietro cosa che, se vedi la mia analisi, ieri nel primo tempo facevamo (male) noi e nella ripresa l'ha fatto l'inter e infatti è li che si è spompata, allungata, ecc.. Ad esempio, come mostrato anche da davom nel suo video, nel primo tempo Chico per raddoppiare Di Marco faceva fra i 30 e i 40 metri.. nella ripresa fra i 12 e i 15.. cioè meno della metà..