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#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ BOLOGNA-JUVENTUS: PRIMA BREVE ANALISI TATTICA POST PARTITA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Una delle peggiori partite di Tudor vorrai dire -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ BOLOGNA-JUVENTUS: PRIMA BREVE ANALISI TATTICA POST PARTITA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Per me si può giocare anche a tre dietro e mettersi come facemmo a Cremona o ancor meglio con l'Udinese in 3-1-4-2. Il punto è che la squadra, per ennemila motivi, non funziona nel modulo "tudoriano" (credo che ormai ce ne siamo accorti tutti o, nel caso, ce lo dicono i risultati). Per cui, banalmente, come in tutte le cose della vita, se qualcosa non va si cerca di cambiarlo o migliorarlo. Dunque: per farlo Spalletti deve restare a tre ma panchinare degli intoccabili? Deve passare a 4 dietro? Deve restare a 3 ma mattersi in 3-1-4-2? Va bene tutto. Di certo però non può continuare a proporre un modulo che ci sta affondando e per il quale è già stato cacciato il suo predecessore, sperando che di punto in bianco, miracolosamente, quel medesimo impianto di gioco inizi a funzionare quasi per grazia divina dopo mesi e mesi in cui lo si è già provato finendo sesti in campionato e con un piede fuori dalla Champions.. -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ BOLOGNA-JUVENTUS: PRIMA BREVE ANALISI TATTICA POST PARTITA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Beh oh.. ridendo e scherzando è stato l'unico che ha messo, già che si stava a 3 dietro, il 3-1-4-2 "vero" e per di più con la chicca di Yildiz nella batteria di quelli dietro le due punte.. e lì torniamo al "ci vuole tempo".. beh oh.. Brambilla ebbe zero secondi, non fece ovviamente nessuna rivoluzione copernicana e tanto meno traumatica, ma almeno aveva trovato una quadra semplice e funzionate alla svelta. Spalletti, in attesa di mettersi a 4 dietro come se fosse il completamento della Cappella Sistina da parte di Michelangelo, sin qui ha proposto solo un mero copia-incolla di Tudor.. Ribadisco: io spero che lui (Spalletti) sia rimasto talmente schifato dalla gara di oggi, da decidersi a dare una svolta, anche forzata e brutale, che tanto morire aspettando non ha alcun senso (semicit Conte .ghgh ). Oh.. in fondo, se devi proprio crepare (calcisticamente parlando, s'intende) almeno lo fai provandoci.. -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ BOLOGNA-JUVENTUS: PRIMA BREVE ANALISI TATTICA POST PARTITA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Beh.. con tutta la stima che ho per Spalletti (e chi mi conosce sa che non è una frase di circostanza).. se proprio c'è una critica che sto ripetendo allo sfinimento stasera (e vedo che sono in buona e nutrita compagnia..) è proprio quella per lui di essere stato poco coraggioso, di non avere cambiato nulla dai tempi di Tudor e di fare sempre le stesse cose, dicendo poi che "non va bene fare le stesse cose".. eh.. grazie ar ca' Il che è buffo perchè, come notavi anche tu, non è jouvans o l'utente gresko che schierano sempre il 3-4-2-1 di Tudor, con gli uomini di Tudor, nell'assetto di gioco di Tudor (e grazie al piffero che poi hai gli stessi risultati di Tudor ) ma è Spalletti che lo fa. Per cui che si faccia una chiacchierata il buon Luciano, dove attacca al muro Spalletti, finchè non capisce che in realtà è la stessa persona a fare "sempre le stesse cose" e magari finalmente vedremo dinamiche diverse.. o almeno provarle, che tanto da peggiorare c'è ben poco.. -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ BOLOGNA-JUVENTUS: PRIMA BREVE ANALISI TATTICA POST PARTITA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Avoja.. anzi, Brambilla aveva fatto di meglio.. perchè dietro ai due attaccanti aveva messo una batteria di 4 incursori in 3-1-4-2 e uno din quei 4 dietro le punte non era mica un centrocampista riciclato qualche metro più avanti.. no, il quarto della batteria dietro le punte era Yildiz... -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ BOLOGNA-JUVENTUS: PRIMA BREVE ANALISI TATTICA POST PARTITA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ovvio che la squadra viene prima. Il punto è che la squadra in questo momento non c'è e dunque dovresti investire sui pochi asset di valore che hai. Ciò detto.. io non ho neanche capito in che ruolo ha giocato oggi Yildiz. In sostanza mi ha ricordato (in negativo) il famoso Dybala tuttocampista che poi in realtà in quel ruolo diventava nientecampista (come oggi è successo a Yildiz). Non ha fatto l'esterno d'attacco (tranne alla fine), non ha fatto il sottopunta nè il trequartista.. una specie di mezzala sinistra forse.. è una roba che si vede bene dalla sua heatmap che, anche se influenzata verso il rosso sulla sinistra dal finale rigiocato in 3-4-3 e dalla sua comunque normale propensione verso quel lato, per il resto è la heatmap di uno che ha cercato la posizione invano per tutta la partita, senza mai fare diventare rossa nessuna zona, trane appunto un po' la sinistra grazie ai minuti finali.. -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ BOLOGNA-JUVENTUS: PRIMA BREVE ANALISI TATTICA POST PARTITA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ma infatti, come ho detto anche in molti altri interventi di stasera (e non è un caso perchè ce ne siamo accorti tutti, con o senza patentino) il tema è proprio questo. E cioè: un conto è andarci piano.. avere pazienza.. fare mattoncino su mattoncino, ecc.. che si può anche capire.. un altro conto è proporre NIENTE di nuovo e fare copia-incolla di Tudor. Quella non è prudenza o fare le cose con calma. E' semplicemente non fare niente e lasciare che le cose vadano in vacca, nè più nè meno di come stavano andando in vacca con Tudor, nè più nè meno con lo stesso sistema di (non) gioco di Tudor. Una cosa completamente senza senso e, se almeno Tudor aveva l'attenuante di aver voluto "morire col suo modulo", Spalletti sta affogando con un modulo che non è neanche roba sua.. almeno, prima di riuscire o di fallire, che ci mettesse del suo, poi potrà giudicare davvero se stesso, la squadra e i risultati. Al momento stiamo solo mettendo in pratica la definizione di follia: ripetere le stesse cose all'infinito sperando di avere alla fine un risultato diverso (che ovviamente non c'è..) -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ BOLOGNA-JUVENTUS: PRIMA BREVE ANALISI TATTICA POST PARTITA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Sì ma il tema di oggi per me tatticamente è proprio questo. L'approccio soft, teoricamente anche giusto e comprensibile, sta però mostrando due limiti che ormai vanno asolutamente superati: 1) si sta allungando troppo il brodo.. ok la prima o la seconda, ma dopo la sosta anche basta 2) che poi.. "non funzionare per non funzionare", allora che si provi qualcosa di diverso e che sia davvero farina del sacco di Spalletti, non Tudor mascherato com'è adesso, che sennò ci tenevamo l'originale.. -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ BOLOGNA-JUVENTUS: PRIMA BREVE ANALISI TATTICA POST PARTITA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Avoja.. ma quello che dici tu non solo è vero "in generale" ma vieppiù oggi 22 novembre 2020. Cioè di fatto oggi avevamo una formazione concettualmente simile (a dire il vero identica, in 3-5-1-1) a quella con cui avevamo iniziato contro le fogne di Milano ma: A) anche lì a un certo punto, finiti sotto e presi a pallate avevamo cambiato B) era appunto l'inperd.. non la viola ultima in classifica. Sembra che ci sia questa maledizione alla Juve.. così che Tudor, che a Marsiglia era quasi zemaniano, da noi diventa Nedo Sonetti.. Spalletti, che ha sempre giocato con 3 offensivi fissi perfino all'Udinese, da noi si presenta in 3-5-1-1.. boh... Che poi.. fosse che almeno non prendi gol.. penultima difesa delle 6 in lotta per l'Europa.. quindi, c'è poco da tutelare. Per questo parlo di svolta da dare alla svelta. Capisco benissimo non cambiare una cosa che funziona o che è solo perfezionabile, ma una roba che non va nè davanti nè dietro, la devi smontare. Di certo nel modulo e nei principi di gioco e forse anche negli uomini. Più vedo questa Juve e più ricordo il primissimissimo Gasp all'Atalanta.. arrivò lì e c'erano determinati valori e determinati "elementi storici" che in quell'Atalanta, ancora modesta, erano comunque il nocciolo della squadra. Gasp con quelli in campo fece una roba tipo zero punti o un punto solo in 5 gare. Alla sesta, mise dentro il suo modulo, panchinò l'80% dei senatori lanciando Caldara e altri giovani e da lì partì la sua Atalanta. Ecco.. non mi farebbe schifo l'idea di vedere già domattina tutt'altro modulo e magari dentro Adzic, Miretti, Cabal o chiunque altro abbia sin qui giocato poco, fosse anche solo per dare uno scossone e una rinfrescata al tutto. Per carità.. magari non si arriva a questo estremo e la mia è e rimane una mera provocazione, ma il sistema soft, palesemente, non sta funzionando.. se poi penso che l'unico che non ha fatto niente di soft, partendo "boom pronti via" col suo nuovo modulo in 3-4-2-1 è statoTudor... beh, se ha potuto farlo Igor pronti via senza tante remore per produrre una tale ciofeca, può arrischiarsi pure Spalletti senza troppe prudenze a metterci del suo, che tanto difficilmente farà di peggio.. -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ BOLOGNA-JUVENTUS: PRIMA BREVE ANALISI TATTICA POST PARTITA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Mah.. noi si è fatto grossomodo il modulo di Tudor contro i cartonati, con sprazzi in cui avanzava McK a fare il 3-4-2-1 titpico di Tudor, ma peggio perchè a quel punto lo si faceva con un offensivo in meno in campo.. Nel finale non si è fatto altro che tornare definitivamente alle origini con quel 3-4-2-1 o 3-4-3 solito. C'erano i 3 dietro con Kalulu che spingeva da braccetto che faceva in realtà la fascia (altra tudorata), i 4 di metacampo che erano a quel punto Mck-Miretti-Loca-Cabal e, appunto, i soliti 3 là davanti Chico, Yildiz e Dusan. Poi vabbè.. Openda e David messi dentro contemporaneamente al minuto 87 è un qualcosa che non commento neanche. -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ BOLOGNA-JUVENTUS: PRIMA BREVE ANALISI TATTICA POST PARTITA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ah sì... Riconosco la formazione che hai postato. E' quella di Brambilla contro l'Udinese col famoso 3-1-4-2 che avevo messo come "fonte di studio di possibili moduli" durante la sosta e, secondo me, finchè si rimane a tre dietro (e specifico: finchè si rimane a tre dietro, che non ce l'ha ordinato il medico), è anche l'unica possibile per provare a proporre un minimo di calcio con questa rosa. Pensavo lo avremmo fatto oggi.. invece nisba. Abbiamo invece visto un mix di 3-5-1-1, 3-4-2-1 di Tudor, con sprazzi di classico 3-5-2.. -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ BOLOGNA-JUVENTUS: PRIMA BREVE ANALISI TATTICA POST PARTITA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Mah.. io molte cose non ho capito di questa partita e, nel dettaglio, le ho spiegate in sede di analisi e non voglio tediare tutti dicendole di nuovo. Di certo però una cosa inizia a essere chiara: il sistema-Tudor non funziona (beh, non da oggi, eh? ) e, pur capendo che con poco lavoro dietro e Bremer fuori non si voglia forzare la mano, allo stesso tempo non si può neanche proseguire a fare quel che si faceva prima, sperando di avere poi risultati diversi. Mi aspetto molto più coraggio non solo, come evidenziavi tu, nell'approccio e nei cambi della singola gara, ma anche "concettualmente". E' ora di dare una svolta. Ranieri l'anno scorso lo ha fatto con la Roma. Ha perso le prime due, ma ha capito che era un "sacrificio necessario" per dare una svolta e infatti da lì in poi ha viaggiato su una media scudetto (un solo punto in meno del Napoli che ha vinto il titolo, da che erano quintultimi quando arrivò Ranieri). Da tempo c'è una sorta di buco nero in stile "braccetto corto rulez" lì alla Continassa, che spero non abbia inghiottito anche Spalletti e che il mister abbia un tale rigetto dopo questa partita che lo porti a prendere più in mano la situazione invece di continuare a scimmiottare Tudor. -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ BOLOGNA-JUVENTUS: PRIMA BREVE ANALISI TATTICA POST PARTITA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Sì, lo hanno fatto e anche benino, nella ripresa. Nel primo tempo Kean si è accoppiato a Koop e lo ha fatto abbastanza ammattire, ricordandoci che può fare il centrale/braccetto di regia (forse) ma non il "difensore vero" a certi livelli. -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ BOLOGNA-JUVENTUS: PRIMA BREVE ANALISI TATTICA POST PARTITA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
ANALISI TATTICA IN 10 PUNTI DI FIORENTINA - JUVENTUS 1) Partita brutta e confusionaria. E' sembrata, per agonismo e approssimazione tecnico-tattica, una media partita di Lega Pro più che un match storico della nostra serie A. Questo perchè le squadre, nessuna delle due certamente in grande salute oltretutto, si sono messe sostanzialmente a specchio, con una Fiorentina quasi catenacciara nel primo tempo, Juventus che faceva girare lentamente la palla e non solo nel senso che c'era poco movimento, poco attacco al mezzo spazio, ecc.. ma proprio nel senso che "il rotolare della palla sull'erba" (cit) non faceva neanche il suono giusto di quando la palla viaggia come dovrebbe viaggiare, il che ha facilitato le linee strette e difensivamente aggressive dei lividi e rallentato il secondo nostro passaggio, dopo che il primo non era mai fatto nè sulla corsa nè coi giri giusti. 2) Tatticamente, la Juve si è messa davvero 3-5-1-1 come appariva in distinta; modulo che a tratti diventava 3-5-2 e, in fase di prima pressione, si rivedeva il solito 3-4-2-1 con McKennie al posto di quello che di solito è il ruolo di Chico. Fiorentina invece in 3-5-2 puro nel primo tempo e 3-5-1-1 nel finale quando è entrato Gudmundsson. 3) detto sin qui un po' "al chilo" quello che si è visto in linea generale, veniamo più in dettaglio ai temi-chiave emersi anche dopo stasera: intanto, finchè ci schiereremo a tre, diventa imprescindibile, che ci piaccia o no, avere Kostic da quella parte che dia ampiezza e che, va detto, dall'arrivo di Spalletti ha fatto da titolare solo 2 partite (Cremona e oggi) e segnato due gol, manco fosse un bomber.. perchè per il resto, gran parte della rosa deve adattarsi a questo sistema, il serbo invece no. 4) Thuram e Cambiaso confermano una fase involutiva preoccupante. Con Thuram che ha provato (o almeno avrebbe dovuto farlo) a giocare da mezzala sinistra nel 3-5-2 sostanziale del primo tempo, ma senza averne il ritmo, l'attacco al mezzo spazio, ecc e comportandosi ormai quasi "in automatico" più da mediano di centrosinistra che da mezzala sinistra. Cambiaso, messo a destra, fa sicuramente meglio, ma anche oggi non è stato su standard accettabili e infatti è stato sostituito, così come lo stesso Thuram 5) un altro problema, fratello della palla che scorre piano, è quello del non prendere mai rischio nella giocata. Ogni volta che si poteva verticalizzare, crossare o altro, si è preferito fare un tocco in scarico banalissimo al compagno più vicino e, a questo punto, solo automatismi e passaggi obbligati messi dentro dal mister potrebbero ravvivare qualcosa, fermo restando i limiti tecnici di molti nostri calciatori nell'effettuare determinate giocate ma, finchè quelle giocate neanche si provano, preferendo sempre rallentare la manovra con passaggi del tipo "piede sopra e scarico" (che sono la morte del calcio e del ritmo di gioco), si farà sempre fatica a dare intensità, velocità e pericolosità alla manovra offensiva 6) leggevo di chi teme che una difesa diversa da questa o un atteggiamento differente, sia di squadra che di schieramento tattico, potrebbe essere pericoloso e/o farci prendere imbarcate. Io in questo senso posso solo segnalare una cosa non mia, ma relativa ai numeri, che non mentono mai, i quali ci dicono che delle prime 6 di serie A (quelle in lotta per i 6 posti validi in Europa) la Juve CON QUESTO ASSETTO QUI è penultima sia per gol fatti che per peggior numero di gol subiti e, chiaramente, avere un sistema di gioco che ti porta da essere sesto in classifica e penultimo rispetto ai tuoi competitors sia nella fase difensiva che in quella offensiva, va certamente rivisto e NON PER IDEOLOGIA O FILOSOFIA ma, banalmente, per motivi di sopravvivenza calcistica. 7) in attacco, Vlahovic si è trovato al solito a battagliare da solo, con Yildiz che ha faticato a trovare la posizione fra la voglia di venirsi a prendere il pallone nel traffico e anche troppo indietro per creare un po' di gioco (che non c'era) e la incapacità, quando si spingeva in avanti, di trovare palloni giocabili. La scarsa attitudine delle nostre mezzali a fare le mezzali (di Thuram si è già detto) e di avere un costante apporto su ambo le fasce, ha fatto il resto. Infatti la situazione è un pochino migliorata (ma proprio un pochino-ino-ino, eh? sia chiaro..) con l'ingresso di Miretti che, pur sbagliando qualcosa di troppo, almeno si proponeva nei mezzi spazi e cercava sempre il passaggio progressivo e con Chico che almeno, da par suo, creava il suo consueto scombussolamento sulla destra. 8 ) Koop, se usato da difensore "vero" è andato in affanno, tant'è che Kean, avendo "fiutato il sangue" ha giocato stabilmente tutto il primo tempo dalla sua parte, puntandolo sempre e prendendendo anche una traversa clamorosa dopo averlo facilmente saltato. Meglio nella ripresa, dove Kelly lo ha preso praticamente a uomo, (inglese per la prima volta schierato centrale nel ruolo di Bremer nella nostra linea a 3) e che gli ha dato molto meno respiro e soprattutto ha preferito controllarlo soprattutto in preventiva, cercando, per quanto possibile, di non farlo partire in campo aperto. Con Kalulu e Kelly a fare i marcatori puri e Koop più "regista difensivo", le cose sono un pochino migliorate ma, se e quando passeremo a 4 dietro, Koop non può essere uno dei due centrali "veri" e lo si è visto oggi (per chi avesse dubbi al riguardo). 9) come avveniva già ai tempi di Tudor, l'assetto attuale ha problemi perchè, basandosi su catene, va in affanno quando le catene non funzionano, si sfaldano, non hanno i tempi giusti, ecc.. alla fine a destra abbiamo avuto Kalulu che è quello dei nostri che è andato più volte al cross (che è come dire che nella Roma del Gasp il principale crossatore fosse Mancini..), il che fa capire come questa squadra debba sempre affannarsi nel riciclarsi in questo sistema, dove le due catene, che sono basilari, non hanno mai funzionato e dove la manovra, se non si riesce immediatamente a verticalizzare, diventa inevatibilmente asfittica e lenta. 10) la cosa meno incoraggiante è la mancata crescita.. benino contro lo Sporting dove probabilmente meritavamo di più.. mezzo e mezzo col Toro, maluccio (a esser buoni..) oggi. Più si avanza con le vecchie abitudini e più la squadra pare ri-tudorizzarsi verso cose che già conosciamo da tempo: sterilità offensiva, giocatori adattati, catene che non vanno, gol che comunque si prendono lo stesso, scarsa e lentissima fluidità di manovra. Spalletti, lo si sapeva, ha molto da lavorare e in questo senso massima fiducia e massima solidarietà da parte mia (che come sempre sono un po' il sindacalista dei mister 😊), ma è necessario dare una sterzata, perchè giocare come Tudor, anche se ti chiami Spalletti, ti conduce, appunto, a giocare come Tudor (strano, eh? ) e infatti io, se non avessi saputo che oggi c'era Lucio sulla nostra panchina, avrei sfidato chiunque a dire che non sembrava la classica Juve del croato. In questo senso, e chiudo, si son visti passi indietro anche nella pressione (tant'è che i viola ci sono ripartiti abbastanza spesso), perchè non si è fatto nè l'uomo su uomo gasperiniano, nè l'uomo nella zona del Tudor juventino, nè il pressing orientato tipico di Spalletti, che si era visto ad esempio col Toro, ma di fatto si è trattato di un banale pressing non troppo aggressivo, non troppo alto e fondamentalmente posizionale, portato sulla trequarti da 3/4/5 nostri uomini a turno, il che non ha naturalmente destabilizzato granchè la Fiorentina, tranne un po' negli ultimi 20 minuti, dove si è rivisto un pressing più in stile derby, che li ha costretti spesso al lancio lungo, peccato che si sia iniziato a farlo solo intorno al 70° minuto. -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ BOLOGNA-JUVENTUS: PRIMA BREVE ANALISI TATTICA POST PARTITA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Intanto due chicche molto "pro cafe".. e cioè Gatti out e Cambiaso a destra. Beh dai.. Noi Rinus Michels dei poveri qualcosina ne capiamo alla fin fine -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ BOLOGNA-JUVENTUS: PRIMA BREVE ANALISI TATTICA POST PARTITA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Formazione ufficiale JUVENTUS (da juventus.com) Di Gregorio; Kalulu, Koopmeiners, Kelly; Cambiaso, Locatelli (C), Thuram, Kostic; McKennie, Yildiz; Vlahovic -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ BOLOGNA-JUVENTUS: PRIMA BREVE ANALISI TATTICA POST PARTITA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
PIccola segnalazione OT (ma poi mica tanto OT..) sul tema storico di quanto contano o non contano gli allenatori... Il Bologna, che già di suo non dovrebbe essere il Real Madrid, negli ultimi 2 anni ha pure perso Calafiori, Zirkzee, Salemaekers, Ndoye e Beukema (e con un Ferguson che non è più quello pre-crociato). Ciononostante, ha dapprima vinto una storica coppa Italia e al momento è in piena lotta Champions con nonno De Silvestri titolare e una coppia di metacampo Moro-Pobega (detto per noi che, magari anche giustamente, ci lamentiamo di Loca-Thuram..). Se noi con Moro-Pobega fossimo terzultimi, si direbbe: "eh grazie ar ca'.. cosa conta il mister se hai come coppia di centrocampo, il comparto-chiave di una squadra, la coppia Pobega-Moro? Contano i giocatori e i giocatori sono Moro e Pobega" E invece eccolo là il buon Italiano.. con Heggem centrale.. Pobega e Moro titolari e un Bologna che al momento è primo (chiaramente per poco in attesa delle altre che devono giocare 😉) ma certamente davanti a noi, con 'sta gente qua.. contassero solo i calciatori e niente il mister, il progetto tattico, l'atteggiamento, ecc.. non credo che, vedendo l'11 titolare del Bologna, si potrebbe pensare a qualcosa di meglio di una bassa colonna sinistra della classifica se non addirittura inizio della parte destra.. e invece sono in pienissima zona Champions.. "meditate gente, meditate" (cit storica) -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ BOLOGNA-JUVENTUS: PRIMA BREVE ANALISI TATTICA POST PARTITA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ma infatti molti hanno frainteso (o voluto fraintendere) le parole di Spalletti che ha detto che lui, appena potrà, dovrà "obbligatoriamente" (cit) "andarci dentro forte" (ri-cit) sulla difesa a 4, interpretandolo invece come un "no resteremo a 3 forever". Ma, finchè si resta per determinati motivi (anche comprensibili e per certi versi prudenziali) sulla difesa a 3, allora lo schieramento di Cremona tutta la vita -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ BOLOGNA-JUVENTUS: PRIMA BREVE ANALISI TATTICA POST PARTITA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ma in effetti secondo me lo schieramento a tre non può prescindere dal mettere uno fra Cambiaso e Joao Mario a destra e uno fra Cabal o Kostic a sinistra. Se poi lo schieramento a tre prevede i tre davanti, allora ancora di più. Lo schieramento tipo Cremona, come avevo più volte segnalato, è in effetti l'unico "davvero fattibile", almeno finchè resteremo a tre e Spalletti pare (a breve avremo conferme più ufficiali) che in effetti stia andando grossomodo in quella direzione -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO: FIORENTINA-JUVENTUS EDITION Finita la sosta (che il cielo sia lodato) è ora di ributtarsi nel campionato, nella Champions, nel pallone che rotola ("il rumore del pallone sull'erba" cit ). Dunque, torna anche la nostra rubrica in cui discettare di come vorremmo vedere la Juve in campo se, almeno per un giorno, fossimo noi il mister della Juve e, nella fattispecie, cosa faremmo nella sfida delle 18 a Firenze. Le voci e la conferenza stampa di Spalletti ci dicono che è ancora presto per passare a 4 dietro, ma intanto qui, in questo niostro giochino tattico, possiamo dire COME NOI vorremmo vedere in campo la Juve.. dunque: sbizzarettevi.. le regole le conoscete: formazione, schieramento tattico, mosse, compiti dei singoli, atteggiamento ed eventualmente anche i cambi, ecc.. in fondo, per una volta, siamo noi l'allenatore della Juve per un giorno, no? -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ BOLOGNA-JUVENTUS: PRIMA BREVE ANALISI TATTICA POST PARTITA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Bah.. sì e no.. di certo lui in questo momento sta provando a fare una roba complessa e cioè: non potendo perdere punti, ma volendo anche metterci del suo, gli tocca giocare sempre sul sicuro con quello che la squadra già sa e poi, quasi di straforo, cacciare dentro delle robe più "sue" nel lavoro della settimana, che però sin qui è stato quasi inesistente fra sosta e calendario di partite ogni 3 giorni. Io credo (beh.. più che altro lo spero..) che, come ho detto, quel modulo in realtà sia un cavallo di Troia per giocare come a Cremona in 3-1-4-2 ed eventualmente mettersi davvero in 3-5-1-1 solo quando saremo sotto palla. Chiaro che, volendo rischiare il meno possibile perchè non può perdere punti, il fatto di mettersi a specchio contro una squadra avvezza al 3-5-2 o suoi derivati com'è la Fiorentina (prima con Pioli e adesso con Vanoli) ha senso. Anche se io in questi casi penso sempre che se devi giocare con un modulo farlocco solo per contrapporti all'avversario, allora quegli altri, che che quel modulo invece lo fanno "in originale" (mentre tu fai la versione taroccata), avranno sempre un vantaggio.. se invece gli incasini le carte (ad esempio oggi in sala stampa proprio Spalletti parlava di lucida follia), allora magari sei meno "alla pari" e meno "prudenzialmente tutelato", ma potenzialmente più letale e, anzichè adattarti tu al loro 3-5-1-1, son loro che devono raccapezzarsi con quel che la squadra comunque più forte delle due (cioè noi) avrà messo in campo. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Sì per adesso sta dando molta continuità sia di modulo che di interpreti a quanto accaduto prima del suo arrivo. Difesa a 3, Loca, Digre, Thuram, Cambiaso, Kalulu, Yildiz e Vlahovic intoccabili, McKennie che un posto lo trova sempre, ecc.. In pratica, almeno sull carta, grande continuità col recente passato. Poi in realtà, io penso che pian piano stia mettendo dentro i suoi principi di gioco. Che sia a 3 o a 4 al momento per lui è secondario e non ha fretta. Perchè in alcune nozioni-base si vede questo inizio di suo lavoro. Ad esempio: la squadra scivola sempre bene e in superiorità numerica in zona palla, sia in possesso che, soprattutto in riaggressione, si è ripreso a costruire più spiccatamente e con maggiore continuità dal basso, ecc.. Per cui sembrerebbe che, per ora, Spalletti stia cercando più di mettere dentro alcune idee-base e nozioni generali di squadra, piuttosto che impattare più nel dettaglio sui singoli o sul modulo. Lo si capisce anche da molte conferenze stampa dove dice sempre: "ogni giorno, un pochino alla volta, stiamo mettendo dentro delle cose e vorrei che i ragazzi poi me le fecessero vedere in campo". Non dice "abbiamo provato a 4 dietro" o "ho provato le 3 punte davanti" o neanche "vorrei far avere più spazio a gente che ha giocato poco".. ma in compenso parla sempre di cose e di principi di gioco generali che sta via via mettendo dentro. Per cui credo abbia cominciato da lì e poi, quando vedrà che quelle cose le facciamo, magari passerà a 4 e panchinerà pure quei 2 o 3 che a queste nuove cose non si sono adattati, per dare più spazio a chi (come ad esempio i nuovi, o appunto lo stesso Miretti) ha avuto sin qui scarso minutaggio. Poi io credo che potenzialmente, già domani, Miretti possa fare dei minuti in effetti. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Io su Yildiz penso che Spalletti intendesse banalmente dire che è il classico singolo (cosa di cui nel calcio si parla da millenni) che "in teoria con una giocata improvvisa ti può risolvere la partita".. che poi sarebbe la fucilata nella notte.. e, per carità, ci sta che intenda Yildiz come quello che magari ti può inventare la giocata. Poi lì subentra la mia visione tattica della faccenda, laddove l'Yildiz visto nelle slide che ho postato recentemente, che spesso prende palla più basso dei mediani, defilato e spalle alla porta, di partite messo così ne risolverà poche, come notavi anche tu dai suoi numeri in stagione. Ma lì sta al mister dargli una posizione consona e un ruolo per cui non debba sempre adattarsi lui agli altri, ma semmai, almeno qualche volta, viceversa... In teoria domani giocherà tatticamente più libero di svariare, vedremo. Sul fatto che Spalletti abbia detto poco, concordo. Ma è davvero raro che i mister si sbliancino nelle conferenze, per cui non mi stupisce. Però ha fatto capire che Koop col recupero di Bremer poi e di Cabal e Kelly già praticamente adesso, lo vede in prospettiva più da centrocampista, che reputa "obbligatorio" guardare alla difesa a 4, ma che ci vuole pazienza e che probabilmente non la vedremo finchè non torna Bremer. Insomma.. poca roba, com'era anche facile aspettarsi, ma raschiando il fondo del barile qualcosina ha detto. -
#VSCafe ~ Lo Spazio Tattico di VS ~ BOLOGNA-JUVENTUS: PRIMA BREVE ANALISI TATTICA POST PARTITA
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ah ma io, come sempre nella logica del cafe, posso solo commentare quello che vedo. Ogni tanto, qualcuno che qui frequenta poco o nulla (più nulla che poco) tende ad attribuirmi in altri topic idee o mie prese di posizione che in realtà non ho, quando in effetti a me di base sta bene tutto. Non ho preconcetti e non devo neanche averne. Commento e analizzo tatticamente quel che vedo. Stop. Per cui, se mi si dice che la Juve domani giocherà con un 3-5-1-1, roba che perfino Tudor scansati, io posso solo commentare che mi lascia perplesso ma che, fortunatamente, vedendo gli uomini in campo, è grosso modo la stessa formazione di Cremonese-Juventus, dove facemmo tutto sommato una buona partita e dunque posso solo sperare che non sia 3-5-1-1, ma piuttosto un 3-1-4-2, così che, come dicevi tu, almeno ci siano le due punte, dato che altre soluzioni offensive non se ne vedono granchè in questo schieramento, se non il fatto che se davvero metteremo una batteria di 4 dietro le punte, si è visto che Vlahovic ne beneficia parecchio. Poi è chiaro, qui lo abbiamo detto ennemila volte, che per dare una vera scossa a questa squadra, ci vorrà ben altro da parte del mister (e per me lui lo sa e fra le righe lo lascia anche intendere). Ma lo stesso Spalletti, dove vedo che nel topic sulla sua conferenza stampa si è fatto passare un certo messaggio nei commenti, in realtà ha detto (e cito testualmente): "la difesa a 4 è qualcosa che obbligatoriamente dovremo guardare; è solo che ci va del tempo, un po' di pazienza e recuperare al meglio un po' di difensori per poi andarci dentro forte". Ha anche aggiunto che sembrano diversi giorni che è lì, ma che ci vuole pazienza, perchè effettivamente lui di allenamenti "veri" sin qui ne ha fatti pochi e che durante la sosta aveva troppi pochi giocatori per implementare chissà cosa a livello complessivo di "squadra". Traduzione del popolino: niente difesa a 4.. siamo scarsi per giocare a 4.. giocheremo a 3 for ever, e Lucio fa pure bene a restare a 3, ecc.. In realtà le parole sono lì, basta ascoltare la conferenza vera invece di leggere approssimative ricostruzioni scritte, e quelle dicono ben altro. Ha detto in pratica che è obbligatorio (cit testuale) "pensare alla difesa a 4", ma che non si può improvvisare con pochi allenamenti e senza avere tutti a disposizione. Vedremo, quando deciderà che è arrivata l'ora di mettere la "sua vera Juve", se si presenterà ancora con uno schieramento striminzito, dove si rischierà di fare ancora pochi gol, oppure se proporrà altro. Secondo me adesso, visto il poco lavoro "di gruppo" fatto durante la sosta, il poco lavoro in generale di queste settimane e la sfida tosta di Firenze, intende restare come prima per rischiare il meno possibile e allora, rischiare poco per rischiare poco, mette grossomodo la stessa squadra che gli aveva dato risposte incoraggianti a Cremona. Per il futuro, si vedrà.. e per futuro io penso a due step fondamentali: 1) a dicembre, con qualche gara tosta in meno e il rientro di Bremer dove potrà davvero metterci "del suo" 2) a gennaio col mercato per quel che si potrà fare (credo poco, ma si spera almeno in qualcosina) -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Io non ho niente contro le due punte, anzi. Ma credo che noi si segni poco per tutti i motivi che abbiamo esposto nel "vecchio cafe" e cioè: giro palla molto lento, giocatori talentuosi abbandonati a se stessi in 3 vs 1, mediana carente coi due centrali che si appiattiscono invece di sfalsarsi, ecc.. calcola poi che, in questi numeri, c'è tanto delle partite di Tudor che ultimamente si era pure fatto piuttosto difensivo. Comunque, per domani la mia speranza è che il 3-5-1-1 di cui si vocifera, sia in realtà il 3-1-4-2 di Cremona, così effettivamente avremmo anche noi le due punte, ma soprattutto mettermmo dentro l'unico modulo a 3 con cui sinora abbiamo fatto vedere cose decenti. INFATTI LO METTONO GIU' COSI' MA IN REALTA' E' LA STESSA IDENTICA FORMAZIONE DI CREMONA CON SOLO YILDIZ AL POSTO DI OPENDA E QUINDI...
