jouvans

No. Se scrivi vaccate qui, ecco che arrivo io, ormai in totale "delirio di onnipotenza" come giustamente fattomi notare da @Roland Deschain e ti dico che: "se avessi un figlio vorrei che avesse un curatore dello spazio tattico come me" (semicit.) 😄

No aspetta In realtà, non dico che sia facile (perchè il calcio di Motta, come ho scritto nel mio editoriale di qualche giorno fa è effettivamente un calcio "estremo") ma ha una logica di base che ad esempio ieri la squadra ha capito benissimo e che si vedrà anche nelle slide. E cioè: posto di base un (diciamo per sintesi) 3-2-4-1, io Motta, voglio che qualcuno sia sempre in una di queste posizioni, che quelle sono. Se portando palla (ci sarà almeno una slide su questo) ad esempio Nico, è costretto a venire dentro perchè tampinato di brutto a uomo, allora lo spazio liberato lì sulla sinistra lo prende l'uomo di zona (che ieri su quel lato era principalmente Cambiaso e qualche volta Locatelli). Se Weah vedeva che a volte Yildiz, pur giocando centrale, si metteva in ampiezza, come ha fatto qualche volta, allora rimaneva il buco nel mezzo spazio e lo occupava Weah. Quindi in sostanza la squadra sa che deve sempre restare di base 3-2-5 e se un calciatore si sposta per dare una profondità, perchè marcato o altro, quello spazio viene preso da un altro ed è così che sono nate praticamente tutte le ennemila palle gol di ieri. Nel gol che sblocca la partita, Nico viene dentro e lascia quello che sarebbe il SUO spazio sulla sinistra.. il marcatore lo segue e si crea una voragine in fascia.. ma.. oppsss... nella legge di Motta, se uno libera uno spazio ci deve andare il compagno, che casualmente sara' pure liberissimo e infatti Cambiaso si improvvisa come 'nuovo Nico' e ha una prateria per ricevere, controllare, guardare in mezzo e mettere il pallone del gol..

Edit: di fatto, gocando a tre e con i due trequartisti loro che facevano i mediani aggiunti, entrambi i braccetti (Gatti e Cambiaso) facevano le mezzale aggiunte per stanarli. E ha funzionato. Il punto è che, ovviamente, Cambiaso lo fa mooolto meglio di Gatti come piede e infatti, i due gol son venuti quando l'alter ego a destra di Cambiaso è diventato Kalulu che ha piedi più educati di Gatti per fare quel tipo di sortite 🙂

Che Loca ha fatto la mezzala te l'ho proprio scritto infatti e credo a memoria di averlo scritto anche nella pre-analisi. In costruzione faceva il mediano di sinistra in sviluppo, in fase ultraoffensiva la mezzala sinistra. Idem Thuram, che partiva solo un pelo dietro perchè ha caratteristiche diverse e perchè si curava un po' di più di coprire Yildiz. E comuqnue la mossa di Thuram che arriva "a fari spenti" in inserimento, non è un limite. E' un plus che anzi io vorrei vedere moooolto di più. Su Nico è assodato vero (ma a quanto leggevo in altri topic.. non per tutti.. anzi..) così come è assodato, credimi, che Motta giochi sistanzialmente 3-2-5 in fase ultraoffensiva. Pensa che per sfizio l'ho chiesto giusto adesso a copilot. Lo sapeva pure lui Se fai la prova di chiedere a copilot come gioca Motta vedrai che anche lui ti dice 3-2-4-1 o 3-2-5.. in realtà da tecnico umano, ti dirò che gioca anche 2-1-2-4-1 come fatto a Cagliari, ma questo copilot non lo sa .. tiè.. 1-0 per gli umani

Sì lo so. Ho avuto un attacco di sindrome stile Dott. Bassetti vs No Vax Però una cosa la dico seriamente.. cioè.. Motta è criticabile per un milione e mezzo di motivi (lo sappiamo) ma se ti metti a 3 (di fatto) è ovvio che le due ampiezze te le danno due giocatori a piede forte e non invertito e criticare per il gusto di farlo, per di più su una cosa teoricamente giusta, solo perchè non ti sei preso la briga manco di sentire le interviste (gratis) in cui lo spiega lui stesso o di dare un'occhiata a un topic (altrettanto gratis qui su VS).. mi fa girare i cojotes, anche se di solito sono uno abbastanza british (di solito... non sempre )

Parole sante.. ieri nel topic post partita stavo così E mi chiedevo "ma perchè non venite nel topic tattico a vedere le slide le foto VERE di campo, le lavagne, ecc?? E' gratis cacchio!!" Ho letto cose che voi umani (semicit)...Loca trequartista.. di Nico come mai sul piede forte.. di Weah in mezzo al campo.. robe fuori dalla grazia di nostro signore. Che poi al di là del singolo, non si è proprio capito il calcio posizionale di Motta in che consiste. Io staserò ci proverò con le slide ma se non le si legge nemmeno e/o non le si vuole capire nonostante ci siano le fotine e le spiegazioni, io di più non posso fare e già così impiego TROPPE ore del mio tempo per questa iniziativa, per dovermi poi mettere pure a spiegare nel post partita alla gente che ok, non siamo tutti col patentino e ci mancherebbe, ma magari a 'sto punto commenta da tifoso senza lanciarti in opinioni di una totale vuotezza tattico-calcistica.. Fuori da questo onorato thread vedo tanto Dunning-Krueger tattico in giro e lo dico con dispiacere perchè speravo che più gente entrasse qua per capire quel che non ha (giustamente) studiato perchè nella vita la gente fa anche altro (ovviamente) ma se c'è un topic apposta ed è gratis, dacci una occhiata, no? Anche solo per cultura personale, tanto non costa nulla, sennò così mi sembra di "lavorare" a vuoto e mi deprimo.. 🙄

Sì.. per non essere da meno di certi utenti mistici del forum che conosciamo, ho voluto anch'io dare un'enfasi tolkeniana a questo passaggio di consegne fra Kelly e Veiga come "mancini di primissima impostazione"

Stasera ti porterò le prove fotografiche 😁 Anzi.. ti dirò che molti analisti sono stati ancora più estremi di me e hanno visto un 3-1-5-1, dove quell'uno dopo i 3 difensori era proprio Locatelli La realtà è che ieri c'è stato un movimento folle di tutta la squadra per cui, come si vedrà nelle slide, Cambiaso ha fatto tanto il braccetto, quanto il terzo dietro, quanto il regista e la mezzala.. Nico di fatto è stato il quinto a sinistra (per questo sul piede forte) e Weah il quinto a destra, ma poi Nico entrava spesso nel campo, ecc... Cioè per stare appresso a tutti i movimenti fatti, mi sono venute 24 slide (che vedrete), perchè era talmente un tourbillon di ruoli, che avrebbe avuto molto più senso mettere interi spezzoni video piuttosto che foto. Ma non si può. In questo contesto, dovendo pur provare a fare i meravigliosi numeretti che tutti amiamo (più o meno) ecco che a caldo è uscito quel 3+2 (mio) o chi ha addirittura ha detto 3+1, con l'uno che è proprio Loca e poi ancora... quelli che siccome Loca accompagnava al limite si son convinti che abbia giocato avanzato, ma in realtà c'è una slide in cui Kelly fa praticamente il trequartista e per larghi tratti di gara abbiamo difeso ad uno con Gatti e Cambiaso (i due braccetti) che per stanare i loro finti trequarti dall'arroccamento difensivo, praticamente facevano le mezzali (ne ha parlato anche davom23 nel suo video).. In questo contesto tattico estremo, in cui in attacco ci mancava solo il Digre, è chiaro che "apparantemente" si è visto un Loca mediamente pià avanzato, ma di fatto ha giocato in un ruolo ibrido fra la mezzala sinistra e il mediano di parte (sinistra), solo che avendo noi un baricentro (non ho ancora controllato) che stava praticamente sui 60 metri, evidentemente tutti te li sei trovati più avanti, ma sempre in un ben visibile 3-2-5 o, per fare ancora più i fighi, 3-1-5-1

Per tua grande gioia, stasera nella mega analisi tattico-fotografica in tre parti che pubblicherò stasera, ce n'è anche una su questo tipo di situazione, che ho notato anch'io

Che poi.. vinto per merito della contestazione, perchè il "ragionamento" (??!!) sarebbe: "contestazione + vittoria = merito della contestazione" cioè.. Dunnig Krueger a bomba proprio Tanto più che in campionato venivamo comunque da 5 vittorie in 6 partite (di cui 4 consecutive) pure senza insulti, eh?

Benzema non vale, non ce l'abbiamo mai avuto

Grazie arcà.. sì Ma anche con la Juve di Rossi-Platini-Boniek Non era quello il senso Il senso era che, di tanti attaccanti che possono venire in mente, quello più clamorosamente "nato" per giocare in un contesto del genere, sarebbe stato proprio Higuain.. così come, in un contesto del genere, il centrale perfetto è Bremer. Non perchè siano forti (di nuovo.. grazie arcà..) ma perchè adattissimi a questo specifico tipo di impostazione tattica.. comunque, per farmi 'ste pippe qua, c'ho già il topic apposito che curo, per cui mi sa che mi rintano lì nel VsCafe dove c'è già la prima analisi con lavagne tattiche da sviscerare che sono più a mio agio

Per chi fosse interessato ad approfondire e in attesa dell'analisi tattico-fotografica integrale che inserirò, credo, domani sera verso quest'ora, intanto nel topic tattico Vs Cafe ho pubblicato una primissima analisi a caldo (la trovate a pag.64) con 3 lavagne tattiche e didascalie, sulla partita di stasera

Tevez sta bene ovunque 😁 Ma nello specifico così "manovriero" (a volte pure troppo..) di questa squadra, per me Higuain faceva 25 gol e 20 assist a fine stagione

PRIMI SPUNTI TATTICI DEL DOPO JUVE-VERONA In fase di costruzione si è rivisto quanto già mostrato col PSV in casa e anche in parte a Como e cioè la costruzione pura a 3, senza Locatelli a fare il vertice basso. Nelle precedenti occasioni in cui ciò si era verificato, era perchè il ruolo "alla Bonucci" lo aveva fatto Veiga e, in sua assenza, si era tornati al 2+1 con Locatelli. Stasera, evidentemente anche Motta ha visto un Kelly in grande crescita e gli ha affidato "le chiavi di Veiga", dirottando praticamente Locatelli a fare la mezzala/mediano sinistro un pochino più avanti. Di base, in prima impostazione, eravamo messi così: Qualcuno ha giustamente notato che Thuram stava un poco più basso rispetto a Loca (pur essendo di fatto una mediana a due), perchè mentre McKennie sa essere anche incontrista e ha bisogno di meno "protezione alle spalle"; invece Yildiz che è più spiccatamente offensivo, aveva come guardiaspalle uno più tosto come Thuram che infatti stasera ha fatto il mediano a destra invece che a sinistra come suo solito, proprio per svolgere quel tipo di copertura. In fase ultraoffensiva invece (cioè il 70% della partita ) eravamo messi così, in modo piuttosto simile a quello visto nel primo tempo di Cagliari. Di base Gatti e Kelly andavano a turno in marcatura su Sarr (unica punta loro) e l'altro dava copertura. Fatta la primissima impostazione con Kelly (che comunque non ha le stesse doti di Veiga in questa funzione, ma che ha difeso in modo eccellente) ecco che ci pensavano a turno Thuram, ma soprattutto Locatelli, a dare la vera impostazione e a cercare i cosiddetti "passaggi chiave" fra le linee dove, appunto, inizialmente si trovavano McKennie e Yildiz, cui poi si aggiungeva Cambiaso a creare superiorità in quella zona, come si è visto clamorosamente nell'azione del gol dell'1-0. La grande svolta per Kenan è stata il ruolo di Nico che di fatto ha lasciato i compiti di ampiezza a destra a Weah (che l'americano ha ormai da tempo) ma prendendo lui quelli di sinistra, consentendo così a Yildiz di venire più dentro al campo a fare l'altro trequartista assieme a McKennie. Infine, nella fase (rara) di non possesso, non abbiamo difeso col classico 4-1-4-1 mottiano ma con un modulo un pochino più storto (pur sempre a base 4-1-4-1) che rende molto meglio in movimento che non in lavagna o in foto ma che pressapoco era così:

Hai fatto il nome giusto. Noi di centravanti forti nella nostra storia (grazie a dio) ne abbiamo avuti una marea, ma dei tanti, quello perfetto per questa specifica squadra qui, era proprio Higuain

Yildiz ha fatto il trequartista/mezzala offensiva tutta la sera. Prima dei cambi, era la mezzala/trequartista di centro-destra. Dopo i cambi è diventato la mezzala offensiva/trequartista di centro-sinistra perchè lì a destra a fare il Weah ci si è messo A.Costa e a fare il ruolo di Yildiz ci si è messo Koop

Cioè nel senso che ci si vede al parchetto, tutti lo tirano fuori e si fa un confronto alla Rocco Siffredi??

Secondo clamoroso negato di fila tra l'altro.. O nel gol del Verona.. mezzora per un gol che si vedeva a occhio nudo che era fuorigioco e, dopo tanto tempo che al VAR vediamo i 5 cm che solo con la lineetta, sennò non si vedono.. ci è voluta la Juve per non vedere un fuorigioco di 3 metri e quelli del VAR che fan la grafica, si saran detti: "ma davvero dobbiam fare la grafica di una roba che erano 3 metri minimo?"..

Beh sì.. anche perchè io faccio dei cacchio di sermoni ogni volta, che portano via tempo per leggerli Capisco cosa vuoi dire, ma di fatto, a meno di non citare la battuta del mitico "Petisso" Pesaola: "io li ho messi in campo benissimo, ma poi l'arbitro ha fischiato l'inizio e si sono mossi tutti" Ecco che qualunque sistema di gioco tu metta, anche in funzione di cosa poi fa l'avversario, ti impone comunque di fare rotazioni, scalate, ecc.. non hai la garanzia che mettendo un modulo "blindato", tu poi non debba comunque avere ed oliare degli automatismi e allora, arrivati a marzo, noi almeno l'automatismo che in fase di possesso diventiamo un 3-2-4-1 ce lo abbiamo e non so se arrivati ormai a questo punto, valga la pena cestinarlo... magari in chiave di lavoro futuro, invece sì. Soprattutto se restasse Veiga. Io sul 4-4-2 visto col Benfica, sono anche più "duro" di te... e cioè lo definisco un 4-4-2 che neanche in parrocchia (e non scherzo)... Un 4-4-2 rigido sacchiano o "fisico" capelliano lo potremmo anche provare, per quanto io detesti e reputi obsoleto quel modulo nel 2025 (ormai tutti hanno le contromisure per il 4-4-2 classico e dunque avresti tu il vantaggio di "sapere bene cos'è e cosa fai", ma lo stesso vantaggio lo avrebbero pure gli altri 😁). Ciò detto, mi attacco al modulo "classico" per dirti che io, nel vedere Napoli-Inter, ho visto davvero una pochezza tattica di Conte che mi ha negativamente impressionato. Mi pare rimasto fermo al 2012 e non è un bene e lo testimonia la recente classifica delle sue ultime 6/7 partite. Motta fa troppo overthinking (in pratica ieri in conferenza lo ha pure confessato, ma io lo dicevo DA MESI).. Conte invece ha un binario e basta.. per questo rende subito (un po' quello che dicevi tu sui moduli semplici e immediati e che io ben capisco ) ma al contempo ha a sua volta dei limiti che si stanno ben vedendo adesso..

Con Veiga in campo "alla Bonucci", ci mettiamo a 3 eccome. E non è un'ipotesi. Lo ha già fatto all'andata col PSV Ma questo sempre e solo in costruzione. Di fatto si difendeva comunque a 4

E' ormai considerato un terzino, vuoi per esigenze di organico (dove in pratica in quel ruolo non abbiamo mai avuto una vera "ipotesi A" e, senza Kalulu e senza Savona, non abbiamo manco l'ipotesi B o C...) ma soprattutto perchè, come detto giustamente da Motta, Weah è uno che ha bisogno di campo davanti e da ala è bravissimo a chiudere l'azione sul palo opposto (pregio non da poco) ma per il resto è carente perchè stando già avanti, si trova troppo poco campo da attaccare. Ciò detto, vuoi per esigenze di organico, vuoi per qualche pensata di Motta, non reputo "impossibile" rivederlo nei 3 davanti, reputo solo (sentendo Motta quando ne parla) che oramai "di base" lo si veda come terzino destro.

Ma io infatti AL MOMENTO, preferisco comunque Wes con una gamba sola a un Koop anche sanissimo... Senza Anguissa, ha dovuto cambiare qualcosa sin dal minuto zero. Ma anche Motta, con o senza Viega (ad esempio), ha cambiato impostazione al minuto zero. Il punto è a gara in corso. E questo è il tabellino del Napoli: Meret; Di Lorenzo, Rrahmani, Buongiorno; Politano (dal 38’ s.t. Ngonge), Gilmour (dal 34’ s.t. Billing), Lobotka, McTominay, Spinazzola (dal 38’ s.t. Olivera); Lukaku, Raspadori (dal 32’ s.t. Okafor). E' stato un ruolo per ruolo talmente smaccato che sembrava un copia-incolla... che poi OVVIAMENTE i calciatori abbiano altre caratteristiche e dunque ad esempio Okafor ama di più aprirsi rispetto a un Raspadori che ha l'istinto del sottopunta o che Gilmour sia un clone di Lobotka e non una vera mezzala che potesse sostituire Anguissa, per cui ci si è dovuti adattare, quello non è "fare cose diverse" o robe simili. E comunque, dato un 11 iniziale, sotto nel punteggio, i cambi in grassetto quelli sono.. ruolo per ruolo Il gioco di Motta, tra le tante cose che non facciamo (ampiezza, inserimenti delle mezze ali, ecc) manca anche, ne parlai a suo tempo proprio con @Trezegol96 nel fare anche cose "banali" di palleggio e sviluppo come le sovrapposizioni interne (decisiva quella di Lobotka con l'inperd o quella di Thuram nell'1-0 alla Fiorentina per esempio) e anche nel fare il semplice palla avanti - palla dietro - palla dentro... però ribadisco: e si è visto ad esempio con l'Inter o all'andata col Verona, che Motta ama le difese a tre da attaccare.. e ribadisco che l'unica vera incognita stasera è il cervello Posto che anch'io non credo alle coincidenze e posto che in questo thread è una roba OT Sì, credo che per "dare un segnale alla piazza", hanno fatto vedere che andavano in ritiro.. e dunque ci sia consequenzialità in questo. Penso anche che sia la contestazione più inopportuna (come tempistiche intendo) che si sia mai vista e che poi è pure sfociata nel becerume.. ma questa è una mia personalissima opinione, che nulla c'entra con questo topic e che resta lì, senza pretesa che io abbia torto o ragione. 😊

Comunque l'Atalanta di base quando va in avanti finisce per giocare, de facto, 3-2-4-1 nè più nè meno che noi, seppur con modalità molto diverse nello sviluppo dei di pattern di gioco. E, anche trovandosi spesso secondo trequartista, Koop ha cannato lo stesso da noi che pure, in possesso ultraoffensivo, facciamo a nostra volta 3-2-4-1... Sui terzini con me sfondi una porta aperta. Ho più volte scritto che io st'estate, fossi Giuntoli, comprerei prima di tutto due terzini "veri" e affidabili e poi tutto il resto e lo dico da ottobre (ho anche i testimoni qui su VS ).

C'è anche un'altra cosa che si presenta nella slide che hai quotato e cioè, se la riguardi, il semi-svuotamento della trequarti, questo perchè in teoria (vedasi gol dell'1-0 ala Fiorentina), in quel buco poi tu ci devi attaccare lo spazio e andare dritto per dritto a fare male in avanti. Teoricamente è una cosa studiata, ben congegnata e voluta. Ma poi la devi fare.... e lì noi spesso manchiamo.. Sul come marcare, se ti metti altissimo in attacco o porti tanti uomini in zona palla lasciando le preventive anche un po' estreme, oppure sì, fai uomo su uomo sulla loro costruzione (cosa che credo che faremo) ma che invece non faremo sulla riaggressione immediata, che va fatta sempre di zona e che dovremo fare al 200% soprattutto stasera, dato che fu quella la chiave delo 0-3 dell'andata.