jouvans

Sì sì, non so se hai letto il dibattito poche righe più su fra me e tiger man che era proprio sul chi fosse il vero "deus ex machina" di questa rosa.. per alcuni Motta.. per altri Giuntoli-Motta.. per me e pochi altri (so di essere in minoranza, ma ce l'ho pure in firma ) invece è tutta farina del sacco societario e Motta, alla prima occasione da giovane in una big, pur di accettare "l'occasione", si è fatto andar bene tutto, ma stasera alla fine ha "sgravato di brutto" come dicono a Roma..

Grazie. E' bello parlare di PALLONE anche in serate come questa😊 Edit: sullo scaricarla all'indietro Motta era incazzatissimo perfino sullo 0-0... pensa dopo..

Secondo me in questo momento (e specifico: in questo momento contingente), il miglior centrocampo possibile è Locatelli, Thuram McKennie. Senza Loca (lo so.. suona male dirlo..) ma proprio NON PUOI GIOCARE.. Thuram è l'unico box to box che abbiamo e McKennie completa il reparto con inserimenti e simili... ma poi con D.Luiz fuori e Fagioli venduto, solo Koop ti resta... rosa corta rosa corta rosa corta.. e questo da agosto.. poi pure peggio..

Ti ringrazio molto e sarei felice di un tuo apporto in quella discussione 😊 Stavolta, dopo 'sto strazio, mi rifiuto di fare le slide (dopo lo sciopero della curva, ecco lo sciopero del tattico ) però domani a mente più fredda e dopo averla (che dio mi perdoni) rivista.. metterò sicuramente qualche spunto tattico di tipo testuale Edit: contenuto tattico che però temo sarà solo un elenco di pupu.. però oh.. pupu tattica.. vuoi mettere?

La mia impressione (ma è una mia personalissima impressione, sia chiaro), come dicevo con tiger man, è che Motta abbia accettato tutto quest'anno. Non che non abbia le sue colpe per l'amor di dio, eh? Ma ha accettato di tutto e un po' mi ci son rivisto.. e allora stasera ha sbroccato. Per me da una cosa così non si esce a tarallucci e vino. O è la volta che si contizza e mette le palle sul tavolo o è la volta che tracolliamo definitivamente e lo cacciano.. tertium non datur.. a questo punto il Verona lunedì sera diventa importante come 3 turni di champions messi assieme.. anche per il fattore stadium..

Ooooohhhhhhh grazie andrea per lo spunto in topic!!! Primo spunto di stasera dunque: Thuram con Loca o un qualunque altro metronomo vicino è uno da top team europeo. Messo a fare lui il perno (e si è visto senza Loca nel primo tempo) finisce anch'egli nel marasma generale, tanto più che di suo è una bestia, ma un po' confusionario, se gli levi pure il metronomo accanto, allora perdi tutta la bestia che è in lui e ti rimane solo il casinista 😄

Due cose carissimo.. Quella seria... Koop ho i miei dubbi.. vedremo lunedì, magari ci giochiamo una birretta 😄 L'altra sì.. tipo figlio di Gheddafi.. ma quando poi gli stessi che mi avevano messo in quella situazione poi volevano la mia testa, io mi son detto.. "ok, fanciulo a tutti.. faccio come dico io.. se fallisco, almeno FALLISCO IO, NON IL FIGLIO DEL PRESIDE.. e se c'azzecco e faccio risultati col caxxo che mi cacciano" e ti dirò.. le ho contate.. 8 volte su 11 ho avuto ragione io.. delle altre 3.. beh... preferisco trincerarmi dietro un diplomatico "no comment"

Io sono stato per dare fiducia a Koop.. e il ruolo e la posizione e lo schema.. ma poi Koop ha fatto anche la mezzala quest'anno.. guardalo.. la postura.. la gamba.. il guardare sempre dietro e mai in avanti quando ha la palla.. Motta gli ha cambiato ennemila posizioni.. gli ha dato fiducia.. fascia.. pure la moglie credo.. ma se segui calcio da tanti anni (come credo), lo vedi quando un giocatore è fuori fase e Koop lo è totalmente. Fagioli poi credo sia stata una mera questione ambientale e non credo di dire niente di nuovo o di strano... Ma comunque sono deragliato OT e mi scuso. Qui si parlerebbe di tattica pura ed è errore mio aver parlato di scelte o di società, ecc.. errore dato dal fatto, a mia piccola discolpa e di cui ho parlato nell'altro topic anche con manny e andrea 11, che alleno e magari mi immedesimo troppo (sbagliando) in certe cose che son capitate anche a me (nel mio piccolo ovviamente!!).. Chiedo venia e torniamo in topic anche se stasera è dura perchè.. di che tattica vuoi parlà?

E comunque, mi sbaglierò, ma dopo stasera Motta si è cahato il caxxo di questi giochini di cui stiamo parlando io @tiger man e da lunedì sera, a costo di mettere la primavera, giocherà davvero con chi e come dice lui, tanto.. se proprio lo devono cacciare, credo che dopo lo sbrocco/umiliazione di stasera, a sto punto almeno si farà cacciare con le sue idee.. pensiero mio eh? Perchè io farei lo stesso.. perchè anche io ho messo il figlio del preside e di quello che ci paga le divise e cose simili in vita mia (non ne vado fiero ma sì, l'ho fatto) ma quando poi rischiavo la panca ho sempre fatto come caxxo mi pareva e non una volta.. lo faccio da 27 anni sto giochino..

Magari, se andiamo per congetture, Costa che quest'anno impatta a bilancio 1,6 mln pure se 4 mesi non gioca sta bene a tutti.. se svaluti Koop smerdando Giuntoli e non facendolo mai giocare sono caxxi.. ma anche qui, ribadisco, sono congetture nostre

Ma infatti ho deciso che stavolta manco ci provo.. ma perchè lo ha già detto Motta.. cioè: se uno perde palla e si ferma.. se Nico gioca direttamente per gli altri, ecc.. io posso solo parlare di quel che Motta ha già detto, ovvero: atteggiamento di cui lui stesso si vergogna, ma quello non è uno schema tattico.. Poi qualcosa ho visto e l'ho anche leggerissimamente accennato nel mio post più lungo lì sopra.. ma è davvero poca roba..

Alt!!! Se entri nelle scelte tattiche certo che siamo d'accordo e si parla solo di Motta Se parliamo dell'intero "progetto" (cit) allora cambia molto se Motta c'abbia messo bocca oppure no.Non lo sappiamo per certo. Per te sì, per me no. Per questo (di solito) parlo di tattica e campo, perché (a parte la mia passione che come vedi ci metto sempre) quelle cose si vedono in tv, allo stadio, nelle slide, ecc.. e lì se c'è da criticare si va sul sicuro. Se invece il tema è: "io penso che l'abbia fatta Giuntoli la squadra e lui abbia accettato quel che gli dava la società" oppure "no no, io penso che lui ci stia dietro eccome!".. chiaro che sono entrambe posizioni legittime, ma indimostrabili fattualmente. Tutto qui 🙂

Qui entriamo in un altro discorso di cui purtroppo non abbiamo le prove. E mi spiego: io e perfino qualche antimottiano (pensa tu) su una cosa siamo d'accordo (seppur in netta minoranza): che questa squadra è tutta opera di Giuntoli e che Motta, alla prima esperienza in un grande club ("la sua grande occasione") si sia fatto andar bene tutto per non perdere il treno-Juve. Ad esempio è risaputo che Koop Giuntoli lo volesse addirittura al Napoli, così come Kelly. Di Motta non mi risulta che abbia sbavato dietro a Koop e Kelly in carriera e dei media non mi fido granché. Ma qui sta il giochino da cui non usciamo. Io (ripeto: sono in minoranza ma non sono il solo) penso che Motta questa squadra se la sia ritrovata. Tu e (legittimamente) gran parte di VS reputi/reputate che lui questa rosa l'abbia creata o quanto meno co-creata. Chiaro che cambia tutto. Se se l'è ritrovata ha comunque delle colpe (sia chiaro), ma che arrivano fino a un certo punto, se l'ha creata proprio, beh.. allora chiaro che ne ha/avrebbe molte di più. Io penso che non l'abbia creata e tu sì. Non ne abbiamo le prove se non la famosa frase democristiana "io e la società siamo in sintonia" (eh.. grazie arca'.. che doveva fare? Dire: "Giuntoli mi prende solo bambocci e/o bidoni"? ) perchè AI FATTI, lui di mercato si è sempre rifiutato di parlare, eh? Per cui sta all'intuito mio e tuo.. se l'è ritrovata 'sta squadra perchè Giuntoli padre padrone gliel'ha imposta? O Motta è co-autore di ogni scelta? In base alla risposta cambia il giudizio. Io che penso che Giuntoli gliel'abbia imposta e lui "da novellino" abbia accettato, per cui lo incolpo (sì!) ma fino a un certo punto, tu che reputi che addirittura l'abbia costruita, allora chiaramente lo incolpi molto di più perchè a quel punto sarebbe co-autore del macello..

Guarda l'ho scritto nel post tattico poco fa.. io manco ce l'ho una dirigenza vera, alleno i ragazzi in provincia, ma ti giuro che il mio pres (che di lavoro ha una ditta edile.. ) e il mio "DS" (chiamiamolo così.. è il factotum in pratica ) mi sorreggono molto più di quanto la Juve abbia sorretto i Pirlo, i Sarri, gli Allegri o i Motta in questi ultimi anni..

Guarda Manny, senza entrare nella partita (partita??) perfino io che alleno i ragazzini, ma che vivo il campo tutti i giorni, ho empatizzato con lui e sentito l'umiliazione che ha addosso e che ha trasmesso fortemente. La società, mi sa che hai proprio ragione, evidentemente ha trovato un altro parafulmine dal momento che nessuno si è presentato in sala stampa a metterci la faccia (e non è certo la prima volta..)

Io semplicemente non posso fare nessuna analisi della roba che ho visto stasera. Da umile allenatore di ragazzotti che qualche figura di * notevole l'ha fatta (ovviamente mooolto nel mio piccolo), posso solo usare le parole di Motta: "si può sbagliare uno stop, un tiro o un passaggio, ma quando fai una cosa così non è tattica, non è tecnica.. è non capire il rispetto per la maglia che si indossa e dobbiamo solo vergognarci, io per primo perchè evidentemente non ho fatto capire l'importanza della partita, l'importanza di questa maglia a questi ragazzi. Non si può indossare la maglia della Juve e presentarsi in campo con questo atteggiamento. Siamo entrati in campo pretendendo e senza dare nulla. Il pubblico ci ha fischiato? Il pubblico è stato anche troppo buono e gentile con noi e gli chiedo scusa. Spero che arrivino critiche adesso, critiche durissime perchè ce le meritiamo tutte. L'unica cosa che posso dire è che mi vergogno, io per primo" Poi magari a mente fredda (se mai sarà possibile...) parleremo pure di tattica.. che so.. del fatto che evidentemente non si può giocare senza Locatelli, che Kolo e Vlahovic insieme non li rivedremo mai più e che Thuram stesso con Locatelli o senza diventa un altro giocatore. Ma ha poco senso se perdi palla e ti fermi.. se lasci per tutta la partita volontariamente Kelly e Gatti da soli in 2 contro 4 perché nemmeno fai quei 20 metri all'indietro per aiutare.. E non rincorrere l'avversario non è uno schema, fregarsene non è uno schema. Per cui se parliamo di allenatore: sì è colpa sua che non si è fatto capire e dell'aspetto mentale che è importantissimo e se ne può appunto parlare.. lui stesso lo ha fatto prendendosi tutte le colpe, ma siccome qui si parla di tattica.. che tattica devo esaminare che tatticamente sembrava un primo allenamento di settembre coi pulcini? E, con tutto il male che penso o posso pensare di Motta, non credo avesse in mente di giocarsela come i pulcini.. e, come hanno fatto notare anche a mediaset, la società lo ha lasciato lì a prendersi le sberle e a darsele pure sonoramente da solo. Perfino nel mio club scapestrato mi vengono a chiedere se c'è qualcuno da mettere in riga, se va tutto bene, se ho bisogno di qualcosa, ecc.. alla Juve invece.. boh.. si è parlato tanto dell'atteggiamento societario lo scorso anno (giustamente).. ma pure quest'anno io la società la vedo più presente nella mia banda di ragazzotti che in questa Juve.. Comunque.. Motta aveva i goccioloni ed era umiliato e si è umiliato anche da solo, ma se la società non mette in riga la gente, non fa sentire la sua presenza o altro, non sarà il palla avanti/palla dietro/palla dentro o la costruzione a 3 o in 2+1 a cambiare certe cose..

Beh sì, ma va assolutamente contestualizzata la cosa. Cioè, prendiamo un esempio che si vede anche nelle slide della partita col Cagliari.. nel primo tempo loro sono stati rinunciatari e infatti abbiamo fatto 70% di possesso palla.. a inizio ripresa (vedi proprio le primissime due slide dell'analisi del secondo tempo), col Cagliari che ancora non si era fatto granchè offensivo, abbiamo proprio provato a gestire di nuovo.. insomma, quando ce lo consentono il 70% lo facciamo pure adesso. Il punto è che da dopo lo Stoccarda in poi, molte squadre han preso a prenderci alte.. uomo su uomo, ecc.. Questo ha portato due conseguenze, una positiva e una negativa: positiva, vuoi o non vuoi abbiamo imparato a diventare più verticali e ad alzare perfino la palla per uscire da questa situazione - negativa: non riusciamo più, con costanza, anche per limiti tecnici e di pallegggio, a fare quelle percentuali bulgare di possesso palla quando ci aggrediscono

Il punto di Weah messo terzino è stato inizialmente per esigenza poi però si è scoperto (fatti assolutamente i dovuti paragoni) che mentre da ala era un giocatore qualunque, giocando terzino, proprio come avvenne con Zambrotta, può giocare col campo davanti, mai spalle alla porta e con più spazio per andare in progressione. Io credo che adesso solo in caso di cambi modulo o di esigenze contingenti (tipo a gara in corso o robe simili) rivedremo Weah ala e quasi sempre terzino. Sul fatto che Loca e Cambiaso han funzionato, torniamo al discorso di prima e cioè: Motta più di una volta ha trovato la soluzione o quanto meno "una" soluzione, ma poi l'ha cestinata la partita seguente.. io sui moduli concordo piuttosto con una cosa che è emersa oggi anche in altre discussioni e cioè che alla fine Motta, quale che sia lo schieramento o gli uomini di partenza, tende sempre a cercare di mettere una sorta di 3-2-4-1 in fase di possesso offensivo, per presidiare posizionalmente tutto l'arco offensivo, adattando solo la primissima costruzione a seconda che Cambiaso ci sia o no, Locatelli ci sia o no, Veiga ci sia o no.

Ma infatti per me i cambi abortiti sull'1-1 ad Eindhoven (dove tra l'altro sarebbe entrato proprio Thuram a dare gamba) e il secondo tempo di Napoli, sono le due cose che meno ho accettato quest'anno da parte di Motta, che però per il resto secondo me sta facendo un lavoro molto interessante e, ribadisco, pur con tutti i limti che vogliamo (perchè ci sono, per carità) ma questo ha tenuto in piedi la baracca fra ottobre e gennaio in un modo che solo chi non è del mestiere non apprezza..

No. Perchè l'impostazione a tre col terzino bloccato si fa solo con Veiga in campo (come il 4-3-3 di Conte che si faceva solo con Pepe ). Per cui, uscito Veiga, allora si è tornati al 2+1 col terzino vero. Quindi Cambiaso e non Savona per quel motivo lì. Che invece non sappiamo gestire le partite.. sì, è un fatto acclarato ormai, ma lì ci deve lavorare Motta e non dico solo tatticamente (ovviamente sì), ma anche mentalmente.

Ma infatti Motta fa un calcio "di sistema" e abbastanza complesso.. cioè.. per dire, io che alleno gli allievi manco ci penserei mai di fare una roba del genere e molti a dire il vero manco ci pensano neppure in serie A 😁 Ciò detto, è chiaro che questo richiede tempo (torniamo al famoso: "eh ci vuole pazienza" versus: "ma che pazienza vuoi avere, siamo la Juve, si deve vincere subito"*).. però è anche un sistema che ti consente di giocare organizzato e di mettere in difficoltà gli avversari. Il punto è che deve essere un orologio svizzero, per cui quando funziona batti l'inperd o fai il primo tempo di Napoli, ecc.. ma soprattutto batti due volte su tre il PSV e poi, la volta che l'orologio si inceppa, taaacccc è proprio la terza volta che affronti il PSV che però è quella decisiva e te la piji in saccoccia.. magari a furia di provare e con interpreti A) sani B) più validi col passare dei mercati, saranno molte più le volte che batti l'inperd che quelle che perdi col PSV (o almeno si spera 😁) *non so perchè ma mentre lo scrivevo mi è venuto in mente lui che diceva sempre 'sta frase alla fine di ogni puntata

Ma infatti adesso QUESTO deve/può fare Motta... comunque impostare a tre con un terzino bloccato o a 2+1 col mediano che si blocca e invece i terzini che partono, non è la stessa cosa e anche in questo (cioè il fatto che variamo a 3, a 2+1 e talvolta a 2+2 con Cambiaso che fa come ha fatto a Cagliari) è una cosa (cit Nicola) che incasina le pressioni e le uscite avversarie, quindi ben venga...

Sì, concordo. Per me la costruzione sarà esattamente quella vista a Cagliari e cioè in 2+1 che diventa qualche volta 2+2 con Cambiaso e poi nella metacampo offensiva l'ormai noto 3-2-4-1

Vedremo.. per me, se anche le mette, piazza Kolo largo e allora non vale mica come due punte 😁

Lascia stare il fatto che si costruisca 2+1 o a 3.. in realtà è come diceva Nicola in quei famosi 4 minuti e cioè: alla fine la Juve gioca posizionale e finisce sempre per mettersi in costruzione a 3 (con Veiga) o 2+1 (con Loca) e poi una sola punta centrale con tutto il resto della comitiva ad occupare i 5 spazi offensivi della metacampo avversaria. Il punto, da quel che si è visto, è che se lo fa a 3, mette Weah largo a destra e Yildiz largo a sinistra, se invece lo fa in 2+1 i terzini sono più tradizionali e Weah fa più "il terzino" e meno il quinto di metacampo. Che poi Weah possa giocare pure a sinistra, concordo, l'ha già fatto pure al Lille