jouvans

Lascia stare il fatto che si costruisca 2+1 o a 3.. in realtà è come diceva Nicola in quei famosi 4 minuti e cioè: alla fine la Juve gioca posizionale e finisce sempre per mettersi in costruzione a 3 (con Veiga) o 2+1 (con Loca) e poi una sola punta centrale con tutto il resto della comitiva ad occupare i 5 spazi offensivi della metacampo avversaria. Il punto, da quel che si è visto, è che se lo fa a 3, mette Weah largo a destra e Yildiz largo a sinistra, se invece lo fa in 2+1 i terzini sono più tradizionali e Weah fa più "il terzino" e meno il quinto di metacampo. Che poi Weah possa giocare pure a sinistra, concordo, l'ha già fatto pure al Lille

Due cose emergono da questo discorso.. una è quella che ho visto che stavate discutendo nell'angolo del guru e cioè che di base (lo accennava anche Nicola nella famosa conferenza stampa) è che di base in realtà il vero modulo di Motta è un 3-2-4-1 che a volte si fa con la vera costruzione a 3 (Veiga) oppure in 2+1 (Locatelli). Cambia che con la vera costruzione in 2+1 entrambi i terzini hann funzione offensiva e Loca sta più basso, in costruzione a tre Loca fa quasi la mezzala e uno dei terzini rimane bloccato in costruzione. Se la costruzione è a 3 e Cambiaso sta bene effettivamente l'ampiezza te la deve dare Chico e Weah salta...

Secondo me Motta a panchinare Kelly ci mette 0 secondi e, se davvero (ad esempio) Kalulu torna in tempo per l'Atalanta, vedremo lui e Gatti in mezzo coi soliti Weah e Cambiaso terzini. Il vero "problema" (in realtà non è un problema perchè si chiama abbondanza) sarebbe col rientro di Veiga che per Motta è una specie di schema vivente per la costruzione a 3 e al quale non so se rinuncerebbe tanto volentieri e a quel punto qualcuno il posto lo dovrebbe cedere..

Comunque ribadisco che già nel 2-0 col MIlan, col PSV all'andata e in altre occasioni che mo' non ricordo tutte a memoria ( ) la costruzione a tre con Weah larghissimo, l'abbiamo già fatta. Quindi la soluzione "storta" di andrea 11 per avere Weah "scatenato" a destra non sarebbe una novità. Il 3-4-3 invece effettivamente non l'abbiamo mai fatto e, con grande dispiacere del mio amico trezegol96, io ringrazio iddio per questo 😁

Ciao @Trezegol96 è un piacere rivederti su questi lidi 🙂 Se vai a vedere a pag. 28 di questo thread, nelle mie slide del dopo Juve-PSV del playoff di andata, c'è proprio il tipo di soluzione storta che hai messo nella seconda lavagna ed effettivamente già applicata da Motta in quella partita, con addirittura Weah che era a fascia opposta, ma de facto sulla stessa linea di Yildiz. La differenza è che la base di partenza col PSV all'andata era stato il solito 4231 invece del 442 che hai messo in lavagna 1. Approfitto per proporre anche a te quei miseri 4 minuti di video di Davide Nicola che trovi a pag. 53, perchè sono davvero uno spunto interessantissimo, con un allenatore di A che ci fa una brevissima ma intensa lezione stile Coverciano a gratis 😁

Non solo Rohui.. pure A. Costa

Io penso che i nostri problemi siano 40% infortuni e 40% capoccia infatti Poi c'è una valanga di piccola/grande roba su cui Motta deve lavorare e che fa ancora il restante 20% (che non è comunque poco), ma quella si può anche fare, se però, dopo l'1-0, te la fai addosso, non esiste lo schema "mutande sporche di pupu".. dice "eh, il manico.." ma io lo sentivo Motta (e non sono stato il solo) a dire di alzarci nell'ultimo quarto d'ora di Cagliari ma, vuoi perchè spompati che giocano sempre gli stessi (soprattutto McKennie e Gatti) vuoi che si è fatto male D.Luiz.. siamo rimasti monchi, improvvisando un 4-4-1-1 un po' così, ed ecco che poi le cose non riescono come dovrebbero ( a Cagliari sì, meno male ogni tanto..). Ma Cagliari è solo un esempio, però lì si vede la testa (squadra che non saliva nonostante fosse necessario e il mister lo chiedesse, ma erano troppo spaventati) e discorso infortuni (in questo caso D.Luiz) ma potevano essere ennemila altre partite che son finite così.. tipo Eindhoven.. anche lì.. solita accoppiata.. paura mentale a giocare il secondo tempo come il primo e solito immancabile infortunio pesante (Veiga) e così via..

Guarda ti dirò.. io me lo son risentito stra volentieri Nicola perchè, per così pochi minuti, ma soprattutto l'ultimo minuto circa di quei 4 che ho indicato, è illuminante e ne vale proprio la pena. Finissimo quando racconta la differenza fra Juve e Atalanta e la spiega bene. In pratica ha fatto 4 minuti di vs cafe in una conferenza stampa Racconta cose che tanti denigratori non apprezzano, ma che lui da allenatore ultra navigato vede e apprezza, e cioè le rotazioni, le occupazioni degli spazi, i tempi di chiusura e soprattutto ribadisco, che poi lo si possa apprezzare o no, tutto il lavoro fatto da Motta per cui Nicola reputa affrontare la Juve più tosto che affrontare addirittura il Gasp (infatti col Gasp ci ha pareggiato fuori casa.. con noi ci ha perso in casa propria, per cui questa difficoltà non è solo nelle sue parole, ma è stata oggettiva). Comunque a me, da pippaiolo della tattica quale sono, sentire un mister parlare così ai microfoni fa sempre davvero piacere. Edit: di certo, come ho scritto nelle mie slide (ne ho dedicate due solo a Cambiaso.. unico calciatore "singolo" per cui l'ho fatto.. ) Andrea non è solo "un calciatore" ma è "una variante tattica umana", che per altro puoi applicare solo con lui in campo..

Nota a margine: Quei 4 minuti video di Nicola, oltre ad essere interessantissimi, tanto più in questo tipo di topic (perchè sembrano una lezione di Coverciano più che una conferenza stampa), servono anche a rispondere a chi in questo thread chiedeva, giustamente, lumi, su come e cosa la Juve abbia costruito. Lui ci aiuta (involontariamente ma bene) e ci spiega, da avversario, cosa ha costruito la Juve e quali difficoltà questo crea negli avversari. Quindi oltre a darci qualche chicca tattica preziosa per i nostri dibattiti, ha anche involontariamente partecipato con degli spunti tattici interessantissimi a questo topic.. benvenuto dunque a Nicola fra i nostri utenti

SEBBENE NICOLA ABBIA (A MIO AVVISO ) COMPLETAMENTE TOPPATO LA GARA CONTRO DI NOI, lo reputo comunque un eccellente allenatore che ha sempre salvato (anche insperatamente) le squadre che doveva salvare. QUI C'E' LA SUA CONFERENZA STAMPA POST-JUVE E NEI POCHISSIMI MINUTI DA 0:42 A 4:51 DICE COSE MOLTO MOLTO MOLTO INTERESSANTI SULLA JUVE (AD ESEMPIO ANCHE NEL CONFRONTO CON L'ATALANTA) MA SOPRATTUTTO E' DAVVERO UN PIACERE SENTIRLO PARLARE COSI' BENE DI CALCIO E DI COSA HA FATTO LA JUVE. POCHISSIMI MINUTI, CHE PERO' SONO ORO (RIBADISCO: DA 0:42 A 4:51.. SOLO 4 MINUTINI PREZIOSI ) A VOI..... 😁 In particolare consiglio questi "pochi ma illuminanti" 4 minuti di video a @tantra e @zebra67 coi quali avevamo parlato giusto oggi di cosa si era costruito in questa stagione. E sentire un mister della A ipernavigato come Nicola che spiega così bene in soli 4 minuti, tutte queste cose, credo che valga più di 500 post che possiamo scriverci fra di noi 🙂

No infatti l'ho anche scritto a quel ragazzo che lo aveva suggerito Però in casi estremi sì. Dal primo minuto non ti garantisce una cippa di quello che ti garantiva Mandzukic per i motivi che hai detto tu, ma come versione "taroccata" di Manzo in determinate circostanze di spezzoni di gara, magari sì.. Il modulo che ho messo io, di falso 4-4-2, è una cosa su cui lavoro da agosto e che ho davvero attuato (non sempre per altro) solo con l'anno nuovo, perchè richiede rotazioni, ritmo, giocatori adatti, ecc.. che si possa fare anche da noi, boh.. può darsi.. sarebbe una roba tipo: i due centrali.. Loca e Thuram in mezzo coi due terzini che sia alzano in mediana con loro, poi Yildiz viene dentro, Kolo si apre a sinistra Chico a destra e Dusan centravanti.. se il gioco si sviluppa in fascia opposta Chico (o ancora meglio Nico) che viene dentro, Kolo si apre a destra e Yildiz a sinistra con Dusan sempre centravanti.. ma è un casino da lavorarci, non si improvvisa e richiede sacrificio..

Sì è quello che ho detto anch'io e, come aveva suggerito un utente in un altro topic (a cui in effetti ho anche risposto) in certi casi si può anche usare Kolo "alla Mandzukic", ma è una roba contingente. Altro discorso, esempio, se si vuol giocare con le due punte, dove allora si deve impostare sensatamente un 4-4-2 o 3-5-2 o 4-3-1-2.. tra l'alto son 3 moduli che non mi fanno impazzire ma che, se studiati e con gli interpreti giusti, non sarebbero una bestemmia se proprio si vuol giocare a due davanti. Poi si può anche decidere di restare inizialmente fedeli al 4-1-4-1 o 4-2-3-1 ma, nelle rotazioni offensive, trovarsi comunque a due davanti (ad esempio, con le rotazioni, in casa col PSV in realtà, pur partendo 4-2-3-1 di fatto si è giocato largamente con un 3-2-4-1 in fase di possesso, perchè i moduli non sono, fortunatamente, gli omini del calcino.. per dire.. io da un paio di mesi utilizzo un 4-4-2 "fasullo", che in fase di possesso diventa tutt'altra roba.. una specie di 2-4-1-3..)

Più che altro, oltre ciò che è palese e cioè che siamo una squadra giovane e inesperta, è che si tiene davvero troppo poco conto degli infortuni e si commenta sempre come se fossimo in formazione tipo (non solo qui.. lo fanno pure i media e i cosiddetti opinionisti) e questo pure quando a Lecce il commentatore della CBS al fischio finale dice: "ok.. Lecce-Juve next Gen 1-1".. ecco.. ci arriva lui e non ci arrivano nè moltissimi di noi qua sul forum, nè tanto meno i cosiddetti "esperti"... ma, a parte questo, raramente abbiamo continuità, oltre che per la giovane età, anche e proprio per gli infortuni appunto.. adesso siamo contatissimi dietro (2 soli centrali.. uh.. sai che novità) e in realtà lo siamo pure a metacampo dove, di fatto "giochiamo sempre a tre" (cit. Motta) e adesso abbiamo appena 4 centrocampisti disponibili.. Ma soprattutto e qui esce il "mister" che è in me, io che faccio lavoro quotidiano coi miei ragazzi, posso confermare che, ancor prima che in partita, è proprio difficile settimanalmente lavorare con continue defezioni.. per te, che non riesci a lavorare in maniera omogenea e per i calciatori che, se sono sani, cambiano sempre compagno di reparto e che, se sono infortunati, è un po' come a scuola quando ti ammalavi e perdevi le lezioni.. Detto tutto questo, io ritengo che anche Motta abbia delle colpe. Spesso ha trovato la ricetta giusta ma poi la gara dopo non l'ha riproposta. Ad esempio a settembre aveva asfaltato il PSV giocando in un certo modo, ma poi nella doppia sfida decisiva di febbraio non ha mai riproposto, neanche per 5 minuti, quella "ricetta vincente". Ha giocato il primo tempo a Napoli in un modo (eccellente a mio avviso) ma poi rientrando negli spogliatoi ha detto a dazn che nella ripresa in pratica bisognava abbassarsi.. col risultato che si è visto, ecc.. Io credo abbia costruito molto, abbastanza bene e in una situazione folle (io non so ancora come siamo arrivati "vivi" in tutte le competizioni nel periodo fra il 1° ottobre e il 31 gennaio, che è un periodo lunghissimo di gare ogni tre giorni, fatto in quelle condizioni, spesso con soli 13/14 giocatori disponibili). Dunque, se c'è un merito che io riconosco a Motta, da "collega" (vabbè si fa mooolto per dire ) è aver tenuto in piedi la baracca in quei 4 mesi nei quali io, con il mio pres, mi sarei dato malato al posto suo Ma deve comunque crescere anche lui che, se ha un grosso difetto, non è certo quello di essere talebano, anzi.. semmai ha il difetto opposto e cioè di fare spesso "overthinking", finendo per incasinare talvolta anche le cose semplici. Ciò detto, certo che si è costruito qualcosa. Su questo hai ragionissima.

Sì, ti confermo che nel 4-4-1-1 finale era Yildiz il sotto punta. Quanto a Kolo e Mbangula l'azzardo non sta certo nel metterli in campo 😁ma nel chiedergli di fare la "vera" fascia da 4-4-2, perchè Kolo è un centravanti che sa anche adattarsi a giocare sull'esterno e Mbangula è un esterno sinistro a piede invertito tipico da 4-3-3. Ma infatti si è visto.. gli ultimi 5/10 minuti sembrava una partita dei pulcini, era diventato un 5 vs 5 nella nostra metacampo che appena recuperavamo palla diventava un 5 vs 5 nella loro e siccome i nostri son più bravi dei loro, le palle gol le abbiamo avute comunque molto più noi di loro. Ma quella roba lì non è ripetibile. Capisco però assolutamente che sia accaduta a gara in corso e con certe dinamiche che si erano sviluppate.. ok, ci sta.. e, sempre a partita in corso, ci potrebbe stare questo e anche di più un domani.. ma se Motta comincia una partita dal primo minuto col 4-4-1-1 e per di più con quegli interpreti lì che abbiamo visto alla fine di Cagliari-Juve, io scrivo a Dale e gli dico che sono in sciopero e che mi rifiuto di fare le slide

Sì, come avevo scritto ieri a caldo, Nicola se l'è giocata come a Torino all'andata ma già lì dio solo sapeva come aveva fatto a non perdere e stavolta non ha fatto il bis.. tra l'altro non l'ho sentito Nicola in conferenza stampa, ma qualcuno ha detto che avrebbe "confessato" di non averci capito una mazza. Il finale col 4-4-1-1 con 4 punte vere è stato abbastanza folle e un po' imposto dall'infortunio di D.Luiz e dal "cedimento" di Cambiaso, ma tutto sommato avremmo più facilmente fatto noi il 2-0 che loro l'1-1. In questo senso, come detto anche da altri, Kelly come centrale purissimo con poco campo da coprire, è sembrato molto solido ma: A) va ovviamente rivisto e strarivisto per dare un "vero giudizio" B) per come giochiamo noi forse serve più uno bravo a campo aperto, ma almeno le poche (si spera) volte che facciamo il fortino lì dietro, uno pare (dico pare) che l'abbiamo trovato

Sì ti confermo che l'ho riguardata tutta con calma e senza "ansia partita", per fare l'analisi tattica fotografica del Vs cafe e fino al 63/64 minuto dove sono accaduti i primi scricchiolamente, venivamo da 15 minuti abbondanti di secondo tempo non paragonabili certamente al primo, ma di totale gestione (ci sono anche le immagini che lo provano nel topic tattico).

Ecco.. ti ho messo pure le slide commentate per la serie: "adesso ti faccio un disegnino per spiegartelo" (che brutta persona che sono )

IL FAMOSO ATTACCO ALLA SECONDA PALLA SUL LANCIO LUNGO.. Ripeto.. di buono c'è che sul lancio lungo (come da blocco 1 dell'analisi partita fotografica) ci stiamo lavorando. Rimane carente l'attacco alla seconda palla dopo il rilancio del portiere o della difesa, che non è frutto di grinta o robe simili come si ritiene superficialmente, ma bensì di spaziatura e attacco alla zona palla in cui ci si attende che ricada la ribattuta e, come detto, noi in questo siamo molto carenti (se ne era molto lamentato Motta dopo Napoli, ma certe cose non si fanno da sole.. ci si lavora..).. ed ecco che qui, per ora una goccia nel deserto, si è visto qualcosa.. Digre pressato rilancia lungo... La palla cade in zona Vlahovic ma nei riquadri, a seconda di dove cadrà la ribattuta, sono già posizionati MK in linea con Dusan, Yildiz al centro e Mbangula largo.. Infatti la palla ricade in una delle tre zone presidiate (in questo caso quella di McKennie) che di testa passa proprio a Vlahovic e a quel punto MK stesso può ripartire fronte alla porta, trasformando un rinvio "ad minchiam" in una potenziale azione d'attacco.. peccato che la palla a Wes non gli ritorni perchè Vlahovic fa subito in tempo e perderla Ma vabbè.. di base 'sta cosa era giusto per far vedere il concetto 😊

A un certo punto, nel finale super incasinato che è piaciuto tantissimo ad andea 11 (😁) abbiamo spesso buttato palla lunga. Era già successo (sia ieri che in passato) che ciò fruttasse una sola cosa: palla di fatto regalata alla difesa avversaria, con Dusan che non la becca proprio o la becca malissimo in mezzo a tre dei loro (che è sempre come non averla beccata). Ieri invece, nel finale, un paio di volte questa palla lunga, facile preda come sempre dei difensori col solito Dusan a vagare in mezzo a tre in una metacampo deserta.. è stata riattaccata da dietro a sorpresa dai nostri (in particolare MK e Kolo che si sono così trovati anche fronte alla porta) che poi è il succo di attaccare la palla lunga sulla respinta avversaria.. se riesco metto una foto pure di questa situazione. che comuqnue, come detto, al moemnto è stata un po' come la pioggia nel deserto.

In realtà ieri l'ha fatto proprio in quell'ottica lì.. finto esterno/punta.. l'unica differenza è che l'ha messo a destra mentre Mandzukic stava a sinistra. Ma mentre Manzo garantiva determinate cose e poteva essere una soluzione "stabile", io Kolo in fascia mi ce lo vedo (come ieri) solo in determinate situazioni sporadiche e difficilmente dal primo minuto (e credo anche Motta...) ma magari.. chissà.. fa il test in casa proprio con l'Empoli in C.I. (ma ci credo poco)

Aggiungo una cosa, rara e che non ho messo nelle slide.. rara perchè non s'era mai vista proprio e rara anche per Cagliari-Juve stessa, poichè è successo solo un paio di volte... ma.. quando la partita gli ultimi 10 minuti era ormai spaccata (come nella mia ultimissima slide) qualche volta siamo perfino riusciti (qualche volta.. un paio diciamo 😄 ) ad attaccare la seconda palla sul rinvio lungo del nostro portiere con McKennie e Kolo in posizione giusta per farlo.. pensavo nevicasse quando l'ho notato, ma se fosse vero, sarebbe un bel segnale.. vedremo.. per ora è assolutamente troppo poco e per di più in un momento di gara davvero "particolare" Che è successo? Non ti è piaciuta la mia mega analisi in tre parti? Mi ci sono fatto il mazzo quadro e ho pure discusso con mia moglie per finirla

Penso sia un refuso e che intendesse Gatti Locatelli Kelly... Tra l'altro di uno schieramento fatto così ne avevamo proprio parlato un po' nel pre-Cagliari, nel momento del "allenatore Juve per un giorno" 🙂

Ho specificato che erano coppe + campionato. Forse non sono stato abbastanza chiaro, ma sinceramente, ad occhio mentre scrivevo, mi sembrava di sì. Detto questo, ci mancano i gol degli anni passati di Rabiot che non sono stati compensati da quelli che ci aspettavamo da Koop. Tornando in tema, perchè il topic è spiccatamente orientato alla tattica pura, come vedi ho pubblicato le slide complete di attacco, difesa, alcuni singoli, primo e secondo tempo della partita di ieri; quindi, senza (cime dici tu GIUSTAMENTE) perderci in diatribe sul passato, direi che c'è parecchia carne al fuoco (per fortuna) anche sul presente😁

Per gli adepti del VS cafe o semplici curiosi di tattica, confermo, come d'accordo con @Dale_Cooper che a PAG. 51 DEL TOPIC VS CAFE è stata pubblicata l'analisi tattico-fotografica integrale di Cagliari-Juventus. Data la grande differenza fra i due tempi, l'analisi è suddivisa in 3 post differenti (l'ho molto curata nel dettaglio e dunque per comodità l'ho divisa in 3). Tutto appunto a pag.51 del Vs cafe con immagini e didascalie, per chi volesse curiosare e/o approfondire