jouvans

Ho specificato che erano coppe + campionato. Forse non sono stato abbastanza chiaro, ma sinceramente, ad occhio mentre scrivevo, mi sembrava di sì. Detto questo, ci mancano i gol degli anni passati di Rabiot che non sono stati compensati da quelli che ci aspettavamo da Koop. Tornando in tema, perchè il topic è spiccatamente orientato alla tattica pura, come vedi ho pubblicato le slide complete di attacco, difesa, alcuni singoli, primo e secondo tempo della partita di ieri; quindi, senza (cime dici tu GIUSTAMENTE) perderci in diatribe sul passato, direi che c'è parecchia carne al fuoco (per fortuna) anche sul presente😁

Per gli adepti del VS cafe o semplici curiosi di tattica, confermo, come d'accordo con @Dale_Cooper che a PAG. 51 DEL TOPIC VS CAFE è stata pubblicata l'analisi tattico-fotografica integrale di Cagliari-Juventus. Data la grande differenza fra i due tempi, l'analisi è suddivisa in 3 post differenti (l'ho molto curata nel dettaglio e dunque per comodità l'ho divisa in 3). Tutto appunto a pag.51 del Vs cafe con immagini e didascalie, per chi volesse curiosare e/o approfondire

MAXI ANALISI TATTICO FOTOGRAFICA DI CAGLIARI - JUVENTUS 2° TEMPO E DIRE CHE IL PRIMO QUARTO D'ORA NON ERA STATO NEANCHE MALACCIO.. Infatti qui si vede un Cagliari ancora piuttosto "prudente" e noi che possiamo impostare relativamente tranquilli, col solito Locatelli libero a chiedere palla per impostare.. COSI' COME QUI: Facciamo puro possesso di contenimento/addormentamento della partita, con un Cagliari ancora relativamente basso.. POI, FRA IL 60 E 65 ARRIVANO I CAMBI E IL TEMPO STRINGE.. LA STANCHEZZA AUMENTA DOPO I 120 MINUTI DI COPPA E... Pur avendo una linea abbastanza alta e fatta di 4, in stile secondo tempo con l'inperd, in realtà verso il 60° siamo già passivi e scappiamo subito dietro come da slide successiva... Lo scappare indietro porta al contrario del primo tempo. Lì avevamo visto un Mina che alzava sconsolato le mani con tutte le linee di passaggio chiuse.. qui invece avanza indisturbato per almeno 50 metri con la nostra linea, ben inquadrata e sottolineata, che rincula di continuo sino a portarlo al limite della nostra area (dove poi, essendo fortunatamente scarso, sbaglierà ampiamente l'imbucata, ma non ho infierito mettendo quella slide lì ) ARRIVANO LE FAGIOLATE Ovviamente questo atteggiamento rinunciatario, di stanchezza fisica e mentale, più il passaggio (anche forzato, causa infortunio di D.Luiz) a un 4-4-1-1 che è contemporaneamente iperdifensivo, ma al contempo iper offensivo perchè composto da 4 "punte" ci costringe alla nostra peggior specialità della casa.. la difesa "in the box" in cui comunque più o meno ce la siamo cavata, in particolare con la "sorpresa" Kelly.. bravo a presidiare l'area CON TUTTI I RISCHI CHE NE CONSEGUONO Peccato però che, come mille volte si è detto, la "difesa del fortino" rimanga comunque tutt'altro che il nostro "piatto forte"... Qui ad esempio si verifica una situazione quasi identica a quella del 2-1 del PSV.. cross da destra, la palla rimane arretrata a mezza altezza ma in piena area (qualcuno ha detto De Jong sul 2-1? )e, fortuna di nuovo che chi arriva per primo sia Yerri Mina e non un giocatore di pallone.. L'ATTEGGIAMENTO GARIBALDINO DEL CAGLIARI (OVVIAMENTE) COSTA ANCHE QUALCOSA PERO'.. Con Mina altissimo, il Cagliari sbilanciato e noi con 4 punte vere e "da contropiede" messe in campo, ecco che ogni volta che si rubava "decentemente" palla, si ripartiva da far molta paura al Cagliari e infatti nel finale le due palle gol più grosse le avremo noi, con una dinamica simile a questa immagine, coi nostri che partono veloci, fronte alla porta e il Cagliari costretto a rinculare precipitosamente correndo all'indietro che, come noto, è il peggior modo possibile di difendere e che tante volte abbiamo patito anche noi in questa stagione..

MAXI ANALISI TATTICO FOTOGRAFICA DI CAGLIARI - JUVENTUS 1° TEMPO - PARTE 2 LA POSIZIONE DI CAMBIASO Cambiaso di fatto faceva il terzino solo in profonda fase di non possesso perchè altrimenti di fatto si è alternato in costruzione con Locatelli e ha fatto la mezzala "aggiunta" fra McKennie e Yildiz sul centro sinistra anche in fase di possesso offensivo. Qui Andrea è proprio in costruzione a 2 con Locatelli (un po' come fa Barella con Calhanoglou nell'inperd) cosa che ha fatto spesso per poi sganciarsi, come detto, praticamente come mezzala anche offensiva, costringendo però così Yildiz a non venire mai dentro al campo e restare largo, se non in una situazione "particolare" di palla lunga che vedremo fra poco. Comunque la posizione di Cambiaso, vuoi perchè è stato una sorta di "bug" nello schieramento tattico avversario, vuoi perchè era prezioso per lo sviluppo del 2-1-2-5 messo in piedi ieri, ha mostrato un Cambiaso che, più che semplice "calciatore", di fatto era "una variante tattica umana" egli stesso RIEMPIMENTO DELL'AREA DI RIGORE Come detto, da un po' di tempo stiamo lavorando sul riempire di più, meglio e soprattutto prima l'area di rigore. Qui su un cross di Chico, siam piazzati discertamente bene, in 3+3 al centro e con Yildiz quasi solo sul palo lungo MA SOPRATTUTTO E' QUESTO RIEMPIMENTO AREA AD ESSERE INTERESSANTE Qui Vlahovic viene incontro come piace a Motta e apre per Yildiz, come sempre molto largo a sinistra. Come vedete, inizialmente l'area è assolutamente deserta ma, appena il tempo che Yildiz controlli la palla e si metta in posizione di cross.. ... CHE LA SITUAZIONE E' DIVENTATA QUESTA Da notare non solo la velocità e compattezza di riempimento dell'area, ma anche che dentro c'è esattamente (nei riquadri) chi ci deve essere e cioè le due mezzali, l'esterno opposto che stringe e, ovviamente, il centravanti... LA SOLUZIONE PALLA LUNGA Qui il Cagliari viene a prenderci più alto per impedirci un inizio azione pulito (non a caso sono già sotto 1-0 e qualcosina hanno già cambiato). Addirittura Luperto si è venuto a prendere Koop fin nella sua trequarti.. a questo punto Digre alza la testa e trova Yildiz che, nonostante sia troppo distante da questa inquadratura, si era già posizionato alto e larghissimo nella metà campo del Cagliari col risultato che.. ...ARRIVA LA PRIMA PALLA GOL PER YILDIZ Col Cagliari in pressione e tutti i loro riferimenti portati fuori zona basta il rinvio lungo che dicevamo di Digre per Yildiz, già piazzato lì, per metterlo in porta mentre tutto il Cagliari scappa all'indietro. Buon per loro che ci ha penssato Caprile ad evitare il peggio ALTRA SITUAZIONE SIMILE Come abbiamo visto soprattutto da dopo l'arrivo di Kolo, la Juve se pressata tende anche a snaturarsi e ad alzare la palla, ma sta affinando questa cosa col passare del tempo (per quanto rimanga un piano B..) qui, col Cagliari che sta portando molti uomini in zona palla, Vlahovic (quadrato e freccetta perchè non compariva in questa inquadratura) detta il movimento in profondità sul lungo a Weah.. CHE LO ACCONTENTA.. E INFATTI... Vlahovic parte in campo aperto, col solito Cagliari costretto a scappare all'indietro e da qui nascerà la palla di gol di Chico, anche lui (ahinoi) murato bene da Caprile. Il sapere alzare bene la palla e soprattutto l'attacco alla profondità di questo tipo, diventano fondamentali se attaccati, per due ragioni: 1) esci da una situazione complicata e ti rendi perfino pericoloso 2) l'avversario comincia ad avere timore a lasciarti troppo spazio dietro le spalle

MAXI ANALISI TATTICO FOTOGRAFICA DI CAGLIARI - JUVENTUS 1° TEMPO - PARTE 1 MODULI A GOGO... Come insegnavano a scuola, lo schieramento si vede sul rinvio del portiere (in realtà ci sarebbe da discutere su questo) ma insomma effettivamente, al di là di scalate, rotazioni, riferimento palla, riferimento uomo, ecc che stravolgono l'assetto "da fermo", è comunque vero che a palla da fondo ci si mette nello schieramento base previsto e qui si vede facilmente che è un classico mottiano 4-2-3-1 Qui invece si nota l'atteggiamento base offensivo che, anche qui piuttosto chiaramente, è in effetti un 4-1-4-1 che poi in realtà come abbiamo già spiegato assume spesso i connotati del 4-3-3 anche, se come da mia lavagna tattica di ieri sera, abbiamo praticamente fatto il primo tempo, in fase di possesso prolungato e/o ultraoffensivo, con un 2-1-2-5 abbastanza "rivoluzionario" quanto efficace sia in fase di possesso che di riaggressione corta Quando non riusciva l'immediata riaggressione in zona palla, rimanevamo comunque in pressione piuttosto alta e numerosa e anche, come da linee tracciate, si nota di fatto il mantenimento dell'assetto 4-1 CONSEGUENZE DI QUESTO ATTEGGIAMENTO.. Questo atteggiamento offensivo ed aggressivo porta a conseguenze come questa e cioè che anche una delle rare volte in cui il Cagliari può impostare con il simpaticismo Yerri Mina, gli sta piombando addosso McKennie e le uniche due linee di passaggio visibili sono per lui pericolose perchè già da noi sufficientemente coperte. Tant'è che vedete Mina che alza il braccio come a dire "e mo' a chi la passo?" Da tenere a mente perchè ciò cambierà radicalmente nell'ultima mezzora I DUE DELLA FASE DIFENSIVA Di fatto, come detto,difendevamo praticamente a 2 con Kelly in preventiva fissa su Piccoli e Gatti che dava copertura. Nei rarissimi casi in cui Piccoli si è spostato, semplicemente Kelly e Gatti si invertivano i ruoli con l'inglese a dare copertura. Come notato da Motta, non sempre Kelly ha tenuto subito Piccoli che talvolta è riuscito, pur così isolato come si vede in foto, a far risalire la squadra. Kelly che però si è rifatto giocando un ottimo secondo tempo in stile "difesa vecchia maniera dentro l'area di rigore" quando il Cagliari, nel secondo tempo, ha potuto attaccarci a blocco basso L'AIUTO DEL CAGLIARI... Il Cagliari, con l'atteggiamento troppo da "Juve di inizio stagione che lasciamola pure palleggiare", ha molto agevolato sia noi che in particolare Locatelli che ha spadroneggiato per tutto il primo tempo. In questa situazione, pur già sotto nel punteggio e pur con molti uomini nella nostra area, vedete chiaramente tutti gli uomini del Cagliari scappare all'indietro invece di alzare la pressione, errore che poi commetteremo invece noi nell'ultima mezzora.

Per fare il nome più illustre della storia recente, Andrea Pirlo, che iniziò la carriera da trequartista, in quel ruolo al massimo giocava (letteralmente) nella Reggina. Inventato vertice basso, svoltò la carriera. Ma lui, siccome non rendeva in altro ruolo, fu una bella idea di Mazzone provarlo altrove. E così Pirlo divenne Pirlo. Koop invece da mezzala ha sempre già fatto benissimo, fin dall'AZ. Per cui, fatti i dovuti paragoni (ci mancherebbe!!) Koop è già Koop e lo è da mezzala. Se non rende non è un problema tattico ma fisico/mentale del ragazzo. Poi oh.. per non svalutare i 60 milioni lo si può provare pure in porta e di metterlo vertice basso se ne era anche già parlato qui, ma non credo sia questa la soluzione. Il mio auspicio è che la prossima stagione, facendo una preparazione decente fin dall'inizio, senza costole rotte, più abituato all'ambiente e soprattutto senza il peso di essere "il signor 60 milioni" perchè magari nel frattempo al centro dell'attenzione sarà finito qualcun altro preso a luglio 2025, possa finalmente rendere come ci si aspetta, anche se comunque, come a Bergamo, secondo me non lo vedremo mai e il massimo che possiamo aspettarci, anche da "messo a posto", è al più il Koop visto con l'inperd, che non è un fenomenio, ma male non è.

Carissimo... In attesa della mia completa e consueta analisi tattico-fotografica, ti ho pensato e ho messo, nella mia pre-analisi, al punto 3) (qua, poco più su), la disamina su Locatelli lasciato libero che so che è un tema che ti sta a cuore

Oggi sono molto incasinato fra allenamenti e lavoro e credo che solo a sera (non so se prima o dopo cena) riuscirò a mettere la consueta analisi completa tattico-fotografica, comunque entro oggi di sicuro Detto questo, alcune annotazioni sparse come "my two cents" e come primi spunti di discussione: 1) sul 4-3-3 o non 4-3-3, l'avevo già spiegato bene a @ZizouZidane nel penultimo post di pagina 48 e invito chi fosse curioso su questo tema a rileggersi quelle mie poche righe 2) comunque che fossimo 4-1-4-1 che diventava 4-3-3, che fosse 4-3-3 per davvero o "storto", ecc.. ecc.. beh, proprio Motta in sala stampa ha detto che abbiamo giocato con 3 centrocampisti, quindi: la mia spiegazione di pag. 48 è per chi vuole capire "il come", se invece basta il numeretto.. allora l'ha già detto Motta in persona 3) ho letto molto di Locatelli lasciato libero. VERO. Stesso errore fatto da noi nel primo tempo vs Inter su Calhanoglou. Va anche detto che secondo me è un discorso più generale perchè Nicola (strano a dirsi perchè è bravo) ha proprio sbagliato la preparazione della gara e cioè: ha pensato alla Juve di inizio stagione, che tutti aspettavano bassa e le lasciavano il pallino, al che la Juve faceva girare palla e non concludeva una mazza.. non valutando (Nicola) che la Juve da allora (contrariamente a quel che si legge su VS) si è mooooolto evoluta, soprattutto negli ultimi 2 mesi e anzi, semmai adesso soffre molto di più la pressione asfissiante che talvolta la costringe a snaturarsi e ad alzare la palla 4) sull'abbassarsi, non abbassarsi, ecc.. beh, gli habituè di Vs cafe sanno che è un tema a lungo dibattuto. Diciamo che l'idea di questa Juve (lo aveva già detto McKennie) e lo ha ribadito ieri Vlahovic, non è quella di fare difesa stile BBC. L'idea è gestire con una pressione media o, finche c'è benzina, andare a fare il secondo (cit. Dusan). E io concordo umilmente con lui 😁 5) dato che se n'è parlato poco o nulla, una nota sui due difensori centrali. Nel primo tempo la pressione era talmente ben organizzata e alta che i tipici interventi "da pressione" del difensore che viene a fare la preventiva addirittura nella metacampo avversaria, non si sono quasi mai visti, semplicemente perchè non era necessario. Di fatto Kelly marcava Piccoli e Gatti dava la copertura. Qui una nota interessante di cui si è lamentato anche Motta in sala stampa e cioè che qualche volta i rossoblu sono riusciti ad appoggiarsi sulla punta e a risalire il campo, costringendo la Juve a correre all'indietro, cosa che appunto, a Motta non è piaciuta. Questo è stato dato dal fatto che Kelly non è stato affatto perfetto nella preventiva su Piccoli. Al contrario però, noi che notoriamente non siamo più difesa da BBC, abbiamo scoperto ieri (anche se OVVIAMENTE una sola partita non basta) che Kelly è invece stato bravissimo nella difesa schiacciata del fortino dove ieri non ha fatto passare nulla. Una rarità, se così fosse, nella nostra batteria di difensori, dove perfino il più bravo di tutti dopo Bremer (cioè Kalulu) in realtà è carente nel "fare fortino" stile BBC

DA MINUTO 1:25 A 4:38 Così magari in soli 3 minuti circa di video do un contributo alla diatriba VAR sì VAR no del rigore su Dusan 😁

Ti dirò.. Sono più sorpreso da Marocchi che da Bergomi

Beh, fallito.. dipende da qual era l'obiettivo iniziale.. per Gravina ad esempio è RIUSCITISSIMO...

Ah guarda matt.. una cosa arrivati praticamente a marzo, la possiamo dire per certa: noi questi siamo. Punto. Poi adesso la bravura è trasformare (pur essendo sempre questi) e senza fare chissà quali prodigi, quei pareggi dell'andata (che spesso potevano già all'epoca essere vittorie) in vittorie "reali" (anche sporche, chissene). Anzi.. l'avessimo fatto prima, nonostante che questi siamo e questi eravamo e nonostante i vari "magazziniere dimettiti pure tu", adesso saremmo addirittura in corsa scudetto.. limitiamoci allora, adesso, come dicevi tu, con i nostri ormai acclarati pregi e difetti, a proseguire fino a fine stagione blindando il più possibile il posto Champions e vedendoci magari di togliere quello sfizio (quel "di più" diciamo) che può essere dato dalla coppa italia..

Nonostante tutto, secondo me, con l'ingresso di D.Luiz ci eravamo anche un pochino riassestati e ripreso perfino qualche metro di campo. Al suo infortunio, essendo letteralmente finiti i centrocampisti (c'erano rimasti solo MK e Thuram) ha messo dentro "giocoforza" Mbangula e provato un 4-4-1-1 che era contemporaneamente iperdifensivo (lo dicono i numeretti) ma al contempo iperoffensivo (lo dicono i nomi degli interpreti...). Di fatto erano gli uomini per un 4-2-3-1 spregiudicato, ma costretti (abbastanza male e disordinati ma almeno con ottima applicazione) a fare invece un 4-4-1-1 sostanzialmente difensivo. La cosa buona è che con questi qua, ogni volta che ripartivamo, arrivavamo potenzialmente alla porta del Cagliari con 3 tocchi

Sì, secondo tempo troppo passivi. Poi non abbiamo fatto neanche malaccio perchè rischi corsi quasi zero e comuqnue nel finale, con la gara spaccata, anche diverse occasioni nostre in ripartenza. Ma di base, lo farò vedere anche con le slide domani sera, ci tiravamo davvero indietro, soprattutto la linea, di fatto a 4, dei centrocampisti. Nella ripresa a un certo punto prende la palla Yerri Mina al limite della sua area di rigore.. in quel momento noi (già lontani..) avevamo la nostra prima linea di pressione sulla riga di metacampo. Si direbbe: "ok.. un po' lontani dall'inizio azione loro, ma comunque con una bella "barriera" a metacampo".. E invece no.. Mina avanza e arriva sulla trequarti.. la linea nostra fa un passo indietro.. allora quello supera la metacampo.. linea nostra che fa tre passsi indietro..e così via.. risultato: Mina arriva letteralmente al semicerchio dela nostra area di rigore indisturbato coi nostri che continuavano a temporeggaire all'indietro.. una cosa folle. Non riapro qui il dibattito abbassarsi, fortino, pressing alto, linea bassa, linea alta, razzi e mazzi, ma anche se difendi e vuoi difendere nella tua metacampo, non è che fai fare indisturbato 70 metri a un tuo avversario, letteralmente dalla sua alla tua area..

Il 4-1-4-1 in fase di possesso somiglia parecchio al 4-3-3, non fosse che le ali stanno più larghe rispetto a un 4-3-3 classico. Che poi bisogna anche vedere che 4-3-3 intendiamo perchè "di scuola" ci sono ennemila varianti di 4-3-3 ma fondametalmente due modi principali di attuarlo. 1) è con i terzini che ti danno ampiezza e le ali che vengono dentro a turno e la mezzala opposta che va ad occupare il mezzo spazio corrispondente con l'altro esterno offensivo che resta largo (esempio: terzino destro in ampiezza, l'ala destra viene dentro nel suo mezzo spazio di trequarti e lo stesso fa la mezzala sinistra sul lato opposto, con l'esterno offensivo sinistro che resta largo e il terzino sinistro che non sale o, al più, sta in appoggio) 2) con gli esterni d'attacco sempre larghi, le mezzali che vanno regolarmente nel mezzo spazio e i terzini principalmente in appoggio, come avviene "anche e proprio" se fai 4-1-4-1, quando si trasforma in "pseudo 4-3-3"

Con la nostra infermeria attuale e sempre in continuo aggiornamento, non so se D.Luiz ci sarà mercoledì. capisco il turnover massiccio (soprattutto il dare una chance a Costa e mettere Perin in porta com'è normale in coppa Italia) ma Rouhi per 90 minuti.. boh.. che poi dipende anche lì dall'infermeria, ma magari solo part time, sì.. tipo: lì ci metti Weah (che peraltro proprio il terzino sinistro faceva al Lille) e poi dal 60esimo Rouhi.. Ma da qui a mercoledì ne passerà di acqua sotto i ponti fra Continassa e Jmedical prima di capire la formazione 😁

Nel primo tempo, con tutto quel possesso palla e turbinio di sovrapposizioni interne (soprattutto grazie a Cambiaso) e scalate incontro/dentro in fase di possesso, ha provato a legare il gioco e togliersi dal centro dell'area. Poi nella ripresa, con tutt'altro atteggiamento di squadra e di circolazione palla, ha fatto il centravanti purissimo, pure quando è entrato Kolo che infatti è andato in fascia.

Sui gol dei singoli, non so perchè, ho subito pensato ai due americani e..... McKennie stagione 23/24. Presenze totali coppe+campionato= 38. Reti segnate = 0 McKennie (stagione ancora in corso). Reti segnate= 5 Timothy Weah stagione 23/24 presenze totali coppe+campionato= 35. Reti segnate = 1 Timothy Weah (stagione 24/25 ancora in corso). Reti segnate= 6 Solo i 2 americani, appena alla 26esima, hanno segnato 11 gol, dunque 10 gol in più (doppia cifra..) che in tutta la scorsa stagione messa assieme. Guardando la classifica, l'anno scorso avevamo 8 punti in più alla 26esima ma eravamo già a -12 dal primo posto, quello prima (anche senza penalizzazione) saremmo stati comunque a -15 e l'anno prima ancora, sempre alla 26° stavamo a -9. Bisogna tornare a Pirlo per avere di meglio (-7 dal primo posto ma con CR7 e Dybala e non mi sembra così diverso dall'attuale -8). Quindi Motta concordo che "bene ma non benissimo" (cit), ma nemmeno la tragedia che dipingi, almeno stando ai "freddi numeri".

Questa Juve, soprattutto sullo 0-0, non può prescindere da Locatelli (vuoi o non vuoi, lo dico senza gioia nè tristezza, lo dico e basta diciamo). Quando siamo avanti di punteggio invece, capisco che Motta lo tolga, perchè a quel punto Loca si tira istintivamente verso la linea dei difensori e, così facendo, fa arretrare troppo il baricentro della squadra.

Ricordo, oltre alle SACRE REGOLE di Dale messe nel post #1 di questo topic, anche la mia "nota metodologica" che vedete a pagina 47, perchè per me, da "tattico" è un po' l'equivalente deontologico del giuramento di Ippocrate dei dottori

Altro contenuto relativo ai numeri di questa partita, come da riassunto grafico di sofascore. Oltre al dominio piuttosto netto del primo tempo (e alla differenza che esamineremo domani fra i 2 tempi), emerge comunque un quadro complessivo di netto dominio del gioco e soprattutto delle occasioni da gol

Comunque, per placare fin quasi "da subito" la bulimia tattica del nostro pres @Dale_Cooper.. comincio già con un po' di contenuti Vedendo le heat map del primo tempo individuali che sono una cosa abbastanza folle da riproporre diciamo che "sinteticamente il pattern uomo per uomo" del nostro modulo in fase di possesso nel primo tempo è stato questo (ma a dire il vero anche in fase di non possesso, soprattutto sulla riaggressione, cambiava poco) ed è stato una roba così 😱😱😱

Aspè.. azzeccare la formazione è il topic giochino non VS cafe L'iniziativa "Allenatore della Juve per un giorno" non è indovinare cosa farà Motta (io comunque immodestamente avevo fatto 100% prima di Juve-PSV d'andata azzecando perfino la costruzione a tre dietro e l'inedito 3-2-4-1 ) ma è dire e anche spiegare tatticamente COSA FAREMMO NOI se fossimo Motta Non dobbiamo indovinare cosa farebbe Motta se fosse Motta😁

Intendi radio sportiva? Perchè quella è una radio di Firenze.. il che è già tutto dire.. Se intendi rai radio sport.. beh, che te lo dico affà?

E pensa che nelle ultime 6 di campionato (fra cui Milan, Napoli, Inter e.. il Como che abbiam visto i disastri che ha fatto a Firenze e oggi a Conte).. abbiamo fatto ben 15 punti su 18.. a 'sto punto senza pena facevamo 18 su 18