jouvans

Che siano moduli parenti, concordo. Ma attenzione, perchè ti cambiano tutte le meccaniche di ampiezza offensiva fra 4-3-3 e 4-3-2-1. In sostanza nel 4-3-3 capita un pochino meno che debbano aprirsi le mezzale e anche il terzino che spinge è leggermente meno decisivo perchè l'ampiezza offensiva te la dà in prima battuta l'ala e poi, quando arriva la sovrapposizione questa rientra. Nel 4-3-2-1 in teoria le due mezze punte dovrebbero arrivare "praticamente ultime" nell'ampiezza che è primariamente data dal terzino e in secundis proprio dalla mezzala. Proprio la mezzala infatti sta mediamente più aperta nel 4-3-2-1 e invece un pò più stretta nel 4-3-3 (vedi il Juve-Milan del primo anno di Conte di cui ho postato gli highlights proprio qualche giorno fa e cosa infatti facevano in quel 4-3-3 Marchisio e Vidal).

Deve essere avvenuto un fenomeno paranormale, forse legato al crash di cloudflare di oggi.. perchè questo tuo messaggio qui, nasce come quote ad un "jouvans ha scritto 2 ore fa" dove io parlavo di Rui Costa e Kakà.. ma io due ore fa non ho scritto alcun post in cui menzionavo Rui Costa e Kakà e neanche due giorni fa o adesso o mai.... 😱😱😱 Hai quotato un mio post zombie mai esistito... è come film di orore (cit ) Ma almeno era un post sensato (già da quello dovevi capire che non l'ho scritto io ) e infatti ho controllato: era un post di Mysterio

ANNUNCIO CHIUSURA - RIAPERTURA DEL VS CAFE e ARCHIVIO ANALISI Approfittando della pausa nazionali e prima che riprenda la stagione "vera" (la quale poi proseguirà praticamente ininterrotta sino alla successiva sosta di marzo), chiuderò il topic, ormai diventato enorme e vicino alle 250 pagine, per riaprirlo da zero, con la novità/idea suggeritami dal mega mod, coordinator, ingegner, lup mann @Leevancleef () di tenere come sempre il post #1 come quello con le "regole della casa" e il post #2 che diventerà un comodo archivio dove metterò i link a tutte le analisi via via postate. Così facendo, chi fosse interessato, ad esempio, all'analisi del prossimo Fiorentina-Juventus.. non dovrà mettersi a spulciare sino.. che so.. a pagina 8 per trovarla o magari, se capitasse che la si vuole leggere dopo il Bodo Glimt, ripescarla all'indietro di chissà quante pagine, ecc.. No. Le analisi verrano via via postate alla pagina che è (10, 12, 20 o 30, in base a dove siamo arrivati quando l'analisi nuova esce), ma con un solo clic a pagina 1 del cafe, lì nel nel secondo post ci sarà anche il link cliccabile a qualunque analisi più o meno recente del cafe vogliate andarvi a guardare o riguardare. Questo a partire dal nuovo cafe e, appunto, da dopo Fiorentina-Juventus. Dunque io nel corso della nottata, quando la cosa dà meno fastidio a tutti, e quindi nella notte FRA MERCOLEDI' E GIOVEDI' O AL PIU' FRA GIOVEDI' E VENERDI', chiuderò questo cafe e lo riaprirò ex novo, con i primi due post "riservati". Il primo alle regole del nostro circolo tattico e il secondo come "repository" cliccabile di tutte le analisi che vorrete via via spulciarvi senza doverle cercare ovunque. Saranno tutte a pagina 1 del cafe, secondo post

STUDIAMO I POSSIBILI MODULI ALTERNATIVI PER LA JUVE - CAPITOLO 5: L'ALBERO DI NATALE (4-3-2-1) Anche qui, come sempre, i nomi e le posizioni che vedete nella lavagna non sono defintiivi o latro, ma solo "indicativi" per dare una traccia possibile del modulo. Secondo quelle che reano le richiesta di molti, se davvero, come si vocifera in queste ore (poi nelle ore seguenti.. vedremo..), sarà questa la scelta di Spalletti, allora magari non soddisga chi si aspettava un 4-3-3 puro/ckassico, ma di certo soddisfa la stragrande maggioranza che si aspettava comunque un 4-3-qualcosa per cercare di svoltare. E' vero che è un modulo dove, apparentemente, l'attacco rimane in 2+1 come ai tempi di Tudor, ma che comunque vede cambiare, con la linea a 4 e soprattutto la mediana a 3, un po' tutti i movimenti di squadra. Innanzitutto, rispetto al 4-3-3, l'albero di Natale crea un problema di ampiezza perchè, come si vede in lavagna, tranne i terzini, tutti gli altri componenti di squadra, per aprire il campo, devo effettuare rotazioni. In particolare, oltre al fatto (tema ormai scottante del cafe) e cioè che i terzini devono fare i terzini, a turno anche le mezzali di parte e i due trequarti devono comunque dare anche lo scarico esterno per favorire l'attacco a luci spente dell'area da parte delle mezzali e per allargare le difese avversarie. Poi, chiaramente, è ovvio che questo schema si basa più sul fraseggio interno, la rifinitura nei 20 metri finali, ecc.. piuttostoc he su una grande ampiezza, che però è elemento che chiaramente, nel calcio contemporaneo, non può essere abbandonata e non lo sarà di certo da Spalletti. PRO: consente di avere i tre giocatori offensivi e di avere una mediana (reparto in cui siamo carenti) che sia un po' rinfoltita passando a tre, ripristinando, sia in costruzione, che in copertura, che (speriamo) in inserimento, la possibilità di riempire l'area di rigore anche con l'ingresso dei centrocampisti a presidiare gli ultimi 16 metri avversari, cosa in cui siamo notoriamente carenti dai tempi di Motta e poi dai tempi di Tudor. E' un modulo che consente inoltre di ruotare bene le posizioni nell'ultimo terzo di campo dando meno riferimenti "leggibili" all'avversario e che mette leggermente più vicine all'area di rigore le due punte di supporto al centravanti. Se ben attuato, è un modulo che aiuta i mezzi spazi, le sovrapposizioni interne e la generale fluidità di manovra sul corto. CONTRO: come detto, se molti vulnus evidenziati dalla Juve in questi mesi potrebbero risolversi con questo modulo, rimane comunque una forte dipendenza, nell'ampiezza, dal reparto che sin qui (assieme al centrocampo) è quello che ci ha dato meno soddisfazioni e cioè la batteria di esterni/quinti/terzini, poichè l'ampiezza che abbiamo faticato ad avere in questi mesi, diventa ora perfino più importante in un modulo che prevede l'ampiezza proprio e solo dai terzini stessi (almeno "di base"). Poi, chiaramente, a turno si creerà una catena di parte dove mezzala e trequartista di parte, daranno vita al triangolo offensivo assieme al terzino che sale. Questo meccanismo però, necessario nell'albero di Natale, non aveva funzionato granchè nel creare catene ai tempi del 3-4-2-1 e dunque c'è da incrociare le dita. Vi è inoltre l'incognita, come nel passaggio a qualuqnue modulo a 4, di una difesa disabuata a questo assetto e al momento priva del suo interprete migliore (Bremer) e, in fase di non possesso, sarà importante mantenere quegli scivolamenti in recupero palla che funzionano bene al momento con Spalletti e che invece con questo sistema diventano un pochino più complessi, ma che, di base, quando si è sottopalla, dovrebbero portare a stare in 4-5-1 o, al più, in 4-4-2. Dunque il lavoro delle mezzali, sia in possesso che in non possesso e quello dei terzini sia in possesso che in non possesso, diventa basilare per coprire tutto il campo con le rotazioni, visto che "di suo" il 4-3-2-1 è un modulo che tende all'imbuto centrale e, proprio centrocampo e terzini sono invece stati sin qui, la nostra maggiore preoccupazione; dunque resta l'incognita se, in questo nuovo possibile assetto, possano fare quel che si richiede affinchè il 4-3-2-1 funzioni.

Ma adesso (il tempo di prepararla) infatti per la mia rubrica "un modulo al giorno leva la sosta di torno", metterò proprio.... ..l'albero di Natale (a grande richiesta - cit). 😁

Benone! Mi fa piacere che abbiamo chiarito, anche perchè tu sei uno degli "storici del cafe" e ti sono "forumisticamente affezionato", dunque per me è importante che, ovviamente nel legittimo e democratico rispetto delle anche diverse opinioni altrui, noi ci si possa sempre confrontare, appunto in grande amicizia, in questo spazio. Grazie anche per il tuo apprezzamento (che so essere sincero e dunque vieppiù benvoluto da parte mia) verso il mio "lavoro" qui nel cafe Per carità. E' appunto legittimo ed è appunto vero che ci sono uomini di binario migliori di lui. Perfino Kostic, se restiamo brutalmente sullo "specialistico del ruolo", lo è (LOL). Ma da qui si arriva al famoso discorso sul perchè Cambiaso sia così "divisivo". E cioè.. chi, come me, lo lo critica, lo fa perchè vede in lui un esterno che non fa l'esterno, che non garantisce abbastanza in difesa e che, per essere uno che magari, come dici tu, si mette in posizione 4 piuttosto spesso, allora segna pure poco, oltre a tutto il discorso tattico che ho già fatto sia in possesso che in non possesso, sul non avere un quinto stabile in catena. Chi lo apprezza, va oltre.. non guarda tanto al ruolo, ma al suo sapersi muovere un po' a tutto campo, alla sua buona tecnica di base, al suo dare soluzioni centrali di scarico in uscita (come dicevi anche tu), ecc.. In realtà, un compromesso ci sarebbe e cioè: fare l'esterno "di base" e poi venire dentro al campo solo una volta entrato in possesso palla, ma dando comunque sempre un riferimento certo, aperto e costante nel proprio ruolo, salvo improvvisare qualche volta una posizione più interna per "mischiare le carte" (cosa che talvolta fa anche Di Marco da quando c'è Chivu, prima no) o, appunto, venire dentro in conduzione, ma solo dopo essere venuto già in possesso palla. Qui il discorso è ancora un pochino più complesso e cioè.. scusa la battuta (che in realtà non è una battuta) e cioè: è nato prima l'uovo o la gallina? Ovvero: Yildiz non schioda dalla 5 perchè Cambiaso sta sempre lui nella 4 o invece, siccome Yildiz sta "di suo" sempre nella 5, allora Cambiaso si piazza giocoforza nella 4? Io, appunto, vedo che, contro l'Udinese, dove lì c'era Kostic (con Cambiaso a destra), Yildiz ha giostrato molto di più, è venuto spesso in posizione 4 e la heatmap di quella gara di Kostic (che qui abbiamo anche postato) risulti essere da "vero quinto" e mostri come anche la heatmap stessa di Kenan cambi se lì da quinto c'è Kostic piuttosto che Cambiaso. Dunque, fermo restando che i due si possono scambiare, che Yildiz ami spesso (ma non proprio sempre-semprissimo..) partire aperto, ecc.. è pur vero che quando è mancato Cambiaso quest'anno, Kenan ha mooolto più pestato la mattonella giusta rispetto a quando invece Cambiaso c'è. Per cui, fermo restando che la controprova fra uovo e gallina non ce l'avremo mai per certo, un dubbietto a me resta. Ma forse verrà risolto col cambio modulo, perche col centrocampo a 3 e l'albero di Natale, giocoforza dove adesso Cambiaso fa le uscite interne, lì ci sarà già "di suo" una mezzala e Kenan (sennò non sarebbe un vero albero di Natale) dovrà stare, almeno "di base", in posizione 4 lui stesso.. vedremo dunque.. 😉 Ecco.. e poi antman dice che SONO IO quello cattivo con Cambiaso (LOL )

Con tutto il mega repulisti-rimpasto-azzeramento continuo che abbiamo in società, evidentemente uno degli epurati, che magari era anche una figura minore che ci è sfuggita, invece era proprio quello che gli dava le dritte e mo' il buon Albanese è rimasto orfano

E comunque dopo le voci che si rimanesse 3-5-2.. quelle più forti del 4-3-3 e anche quelle più velate di un 4-2-3-1.. alla fine.. taaacc.. adesso è in voga che Spalletti farà l'albero di Natale (beh, come stagione ci simao quasi, dai ). Non so se sia vero, se i giornalisti da qui a sabato faranno a tempo anche a tirar fuori perfino il WM degli anni 20 del secolo scorso (e di Guardiola 2023) o altro.. ma intanto, la base che spesso qui abbiamo chiamato 4-3-qualcos'altro, magari ci potrebbe essere davvero.. io intanto, per stare sempre sul pezzo, domani metterò un altro possibile modulo. Stavolta mi sa che tratterò il 4-3-3, che magari fa pure audience

Su questo siamo tutti d'accordo. Ma un conto è partire aperto, puntare l'uomo, stare lontanto dal traffico e un conto è non avere MAI lo scarico (ci sono circa 40 immagini diverse più la mia slide di Yildiz, nel derby, dove Kenan è costantemente solo contro 3, senza appoggio, senza sovrapposizione, senza scarico, ecc..). Quindi: che Yildiz ami partire da sinistra è un fatto. Tutti concordi credo. Che Yildiz debba farlo da solo, coprendo 80 metri di campo, senza mai lo scarico, la sovrapposizione, ecc.. credo sia altrettanto chiaro che non va bene. Ora.. quello che ci insegnano e che si vede non solo in aula, ma ogni domenica sui VERI campi di A, è che infatti "i colleghi" di Cambiaso di tutta Italia (Dumfries, Di Marco, Angelino, ecc..) non fanno quello che fa Cambiaso, ma aiutano e presidiano sempre la loro corsia, per ennemila motivi TATTICI. Fra questi, oltre a quelli legati all'aiuto (eventuale) all'Yildiz di turno, c'è anche l'ampiezza di squadra e la capacità per il play e per chi scarica, di SAPERE che se apre, anche alla cieca, lì c'è il quinto. Da noi si vedono azioni dove si apre alla cieca per il quinto e il quinto era in posizione "tridimensionale" (cit) di centrocampista, con la palla che però intanto sfila mestamente in out... non solo.. se Yildiz copre da solo l'intera fascia e noi si perde palla, è chiaro che, mancando lì il quinto, l'intera squadra, sulla ripartenza avversaria: A) è in difficoltà generale B) lì ci deve andare qualcuno adattandosi e rompendo la propria linea, imponendo quindi a catena la rotazione forzata a tutti gli altri, così da chiudere quel varco (e anche qui.. ci sono le partite, le immagini tv, le slide.. le heatmap, ecc..). Per cui, mettiamoci d'accordo "pacificamente": Cambiaso non è certamente scarso o scemo. Sia chiaro. Anzi a me fa arrabbiare proprio per come NON SFRUTTA (anche mentalmente) le sue DOTI. Poi c'è anche Yildiz che ama partire aperto. Ok. Tutto giusto. Ma, detto in santa pace ed "amicizia" tutto questo, fare finta che tutti i quinti del mondo, tutti i mister, tutti gli insegnati di Coverciano, ecc.. dicano/facciano la cosa sbagliata sull'esterno e l'unico al mondo contromano che invece fa la cosa giusta sia proprio Cambiaso, con le immagini che poi abbiamo tutti sotto gli occhi, lo trovo francamente falso/sbagliato, se non direttamente un discorso solo per fare polemica (che per altro da un aficionado del cafe, con cui ho sempre avuto stima come antman, proprio non me l'aspettavo e, lo confesso, mi è anche umanamente dispiaciuto..).

Se vedi, su tutti gli altri temi che hai sollevato (Thuram, Loca, ecc..), ti ho correttamente risposto poche righe più su in un apposito post (non so se lo hai visto) Per quanto riguarda questa tua frase.. no, credimi.. non è jouvans su VS. pensaci... Cosa fanno i quinti dell'inperd? e quelli della Roma? e quelli delle mucche? e quelli della Juve di Conte? Ora.. è davvero jouvans quello che ha questa convinzione ed è in contromano sull'autostrada o in contromano è Cambiaso e chi lo difende? Perchè se ha ragione Cambiaso a fare così, allora son scemi Gasp, Chivu, S.Inzaghi, Conte, Baroni, Dumfries, Angelino, Di Marco, Lichtesteiner, ecc.. e ha ragione solo Cambiaso che è l'unico al mondo a fare tutt'altro..

Oddio.. non so quant'è che segui il cafe.. ma a me pare da tempo... per cui forse ricorderai le ennemila volte in cui ho messo slide o parlato di Thuram che si fa sempre attaccare alle spalle e non legge/copre mai le imbucate o si schiaccia troppo in area.. o di quando mi sono attirato gli strali di zizou perchè dissi che nel centrocampo a 2 di Tudor un Loca non ci azzeccava niente e quasi quasi perfino meglio Koop (che all'epoca stava messo pure peggio di oggi, eh?). La lentezza nel giro palla poi.. è proprio un mio must (sempre se ci leggi con un minimo di assiduità) e ho anche spiegato che spesso prendiamo "le voragini" a molti che me lo chiedevano, proprio perchè facciamo girare palla troppo piano e portando troppi uomini sopra palla.. ho anche coniato una frase al riguardo: "giro palla lento + troppi uomi sopra palla che la vogliono sui piedi = la ricetta della nonna per prendere i kamikaze.. e infatti.." Per cui come vedi, tutti i temi che hai elencato ce li ho anche io nelle mie righe del cafe e addirittura la lentezza palla c'è in una slide del derby e.. su Thuram.. beh.. ci dedicai direttamente mezza Fiorentina-Juve 3-0 lo scorso anno.. più di così.. Per cui.. se tu ci vedi solo Cambiaso.. o è tua volontà o ti son sfuggite quelle altre cose che comunque son tutte qui nelle pagine del cafe e le puoi verificare con mano tu stesso

Oddio... Tudor lo ha cazziato pubblicamente... Allegri lo metteva a destra.. con Motta.. mmm.... mezzo e mezzo, tantra ha giusto messo gli highlights in cui Cambiaso con Motta vs PSV fece il terzino (toh.. mo veh..) e la Juve vinse 3-1 e Kenan non faceva le uscite del terzino, anzi.. stava avanti e fece anche un gran gol. Io non ho ragione. Le immagini tv, le heatmap, ecc ... hanno ragione. 😉

Vabbè allora devo fare il serio.... Cominciamo... Quindi Yildiz ama fare la cosiddetta "uscita del terzino"?? A 70 metri dalla porta avversaria? Strano.. Perchè con la Turchia non succede... Cambiaso in verde fa altro e non credo che l'avessero obbligato, tanto più già subito in primissima costruzione, ad andarsene dalla sua posizione-base... Qui di seguito invece mi chiedo: Cambiaso "occupa la posizione che rimane libera" o sta facendo di suo una cahata tattica? Chiedendo per altro a gran voce (vedi postura del corpo) un pallone per altro impossibile per i suoi compagni e di nuovo fuori posizione? Però.. no problem.. lì c'è Yildiz (slide seguente) che lo fa lui al posto di Cambiaso, perchè gli piace un sacco Si sa.. Gli attaccanti adorano prendere palla spalle alle porta, defilati, già marcati e a 80 metri dalla porta avversaria Anche qui, di nuovo, Yildiz immagino sia felicissimo di fare l'uscita del terzino con Cambiaso che intanto fa il trequartista al posto suo E, per chiudere, la sua passione nello stare a sinistra si vede anche qui, dove, non avendo mai il suo quinto di riferimento da quella parte, si trova quasi sempre in questa situazione FOLLE che tutti abbiamo visto ennemila volte in questa stagione: il suo quinto di parte non c'è (sì ok è Cambiaso, colpa mia che esagero..).. ma intanto non sovrappone nè dentro nè fuori.. sarà andato nelle zone di campo lasciate libere dagli altri E sì.. senza bisogno di patentini o altro perchè questa situazione iper reiterata ce l'abbiamo proprio negli occhi tutti quanti ad ogni partita.. Chiudiamo con uno "leggermente del mestiere", Igor Tudor: "Spostato Cambiaso dopo 25 minuti perchè non faceva quelo che doveva. No faceva nè terzino senza palla, nè ala con palla.. allora ho spostato dopo 25 minuti con McKennie così Andrea si è messo di suo a fare mezzala ma almeno McKennie mi poteva fare tuttafascia. Poi intervallo io ho tolto perchè se chiedo di fare quinto e tu non fai quinto..."

Vabbè.. qua stavo a scherzà e ho solo detto che l'algoritmo impazzerebbe... ho messo pure Homer.. Se poi in un forum dove purtroppo, pur nell'educazione generale di VS, girano comunque bestemmie, insulti (da quando sono mod e vedo le segnalazioni ne ho anche più contezza..) il problema è che io, mettendo Homer in una scena buffa, esagero con Cambiaso.. oh.. alzo le mani.. Questa era la risposta semi-scherzosa.. mo' però ti metto anche quella vera, con reali situazioni di campo 😉

Ah scusa garrison.. vedo solo ora che, avendo tu risposto subito dopo la mia pubblicazione del 4-3-1-2, io ti ho risposto ragionando su quello, ma tu in effetti avevi quotato il mio post di ieri che era invece sul 4-2-3-1. Io, come hai visto nell'altra risposta che ti ho dato poco fa, in effetti non metto il 4-2-3-1 in cima alle mie preferenze, ma nemmneo troppo in basso. Il punto che rimane "valido" rispetto alla mia risposta precedente sta comunque nel fatto che Yildiz non è obbligato a fare il trequarti centrale, perchè quel ruolo, magari anche per ragioni di equilibrio all'italiana, può farlo un centrocampsta di palleggio o di incursione, con Yildiz che si mette a sinistra come in nazionale dove giocano proprio 4-2-3-1 e lui fa proprio quello di sinistra.

Sì beh.. la cosa buffa è che, al di là dei limiti nostri e di quelli del modulo in sè, lì scatta anche la solità italianità in stile Stanis La Rochelle... perchè, ad esempio.. il Portogallo (buonissima nazionale, certo.. ma non ai livelli di Spagna, Francia, Argentina, Germania, ecc..) gioca comunque "tranquillamente" come "una grande", usando un 4-2-3-1 con Leao e B.Silva esterni, un trequarti purissimo come Bruno Fernandes, una punta centrale che più punta centrale non si può e anche Cancelo terzino. Da noi, se fai una roba così, i soliti noti fanno cadere il forum, i media ci impazzano e al primo contropiede preso si chiede l'esonero del mister... Per cui il 4-3-1-2 impostato con Yildiz dietro Openda e Vlahovic e con magari Joao Mario in spinta da terzino, non sarebbe un cattivo modulo, perchè in fase di possesso apriresti Yildiz a sinistra, Joao a destra e in mezzo ne avresti 2/3 che si possono buttare dentro assieme alle due punte, con sempre 3 che restano fissi dietro e un mediano a protezione.. ma qua finiamo un po' nell'ottica del fantacalcio e comunque alla fine, anche così, diventerebbe, de facto, una cosa piuttosto simile al 3-1-4-2 di cui siamo già a conoscenza...

Beh sì.. dipende.. puoi metterlo seconda punta che parte leggermente da sinistra (che per me è il suo vero ruolo naturale) e invece trequarti ci metti uno di palleggio come Miretti o Adzic o uno che si butta dentro a fare la punta aggiunta, con Yildiz che da sua abitudine si apre un po' a sinistra, tipo McKennie che è quello che attacca meglio i mezzi spazi dei nostri centrocampisti. Detto ciò.. io non amo il 4-3-1-2 per molti motivi e lo reputo, parimenti al 4-4-2, un modulo che ha una sua logica e una sua dignità, ma ormai ampiamente superato e infatti, così come il 4-4-2, anch'esso ormai pressochè inutilizzato a certi livelli. Diciamo che in questo excursus di moduli possibili che sto postando per svernare durante la pausa, ne sto mettendo diversi (e ne metterò ancora 2 o 3 nei prossimi giorni), ma gli unici che davvero reputo fattibili per noi sono (in ordine di fattibilità reale): il 4-3-3, il 3-1-4-2 e il 4-2-3-1.

STUDIAMO I POSSIBILI MODULI ALTERNATIVI PER LA JUVE - CAPITOLO 4: IL 4-3-1-2 Anche stavolta i nomi sono solo una bozza, così come i panchinari/sostituti/alternative che ho messo fra parentesi. Anche in questo sistema, come nel 4-2-3-1, la configurazione cambia in base ad alcuni ruoli chiave. Ma mentre nel 4-2-3-1, che abbiamo visto ieri, è l'intera batteria dei 3 che stanno dietro la punta a cambiare faccia alla squadra (pur a parità di modulo), nel 4-3-1-2 a influenzare l'atteggiamento sono gli esterni, che qui devono fare per davvero il loro compito in ampiezza e sovrapposizione, ma soprattutto il trequartista scelto che, a secondo se sia più un centrocampista o più un profilo offensivo, cambia un po' la squadra, perchè è evidente che se come sottopunta nel 4-3-1-2 ci metti McKennie è un conto, mentre se ci metti Yildiz è un altro. Comunque, di base, si tratta di un rombo classico, con le mezzali che anno compiti molto simili a quelli del 4-3-3, i terzini che, data la scarsa ampiezza naturale del modulo, la devono fornire con costanza e il ruolo del trequarti che lega i reparti e fa il rifinitore puro, in teoria spaziando su tutto il fronte orizzontale dell'ultimo terzo di campo e di diventare poi centrocampista aggiunto, in una sorta di 4-4-2, quando si è invece in fase di non possesso. PRO: è un modulo abbastanza equilibrato, che consente di avere 3 offensivi e, teoricamente, due fonti di gioco (il regista e il trequarti), oltre al "peso" delle due punte vere. Anche le "preziose" mezzali sono previste e dunque sia il regista che il trequarti, così come le due punte, hanno potenzialmente vari scarichi di gioco e possibilità di buona fluidità di manvora e di sovrapposizioni interne, interagendo con le mezzali, coi terzini che salgono, con le due punte, ecc.. CONTRO: è un modulo piuttosto debole sugli esterni, che richiede quasi sempre alle mezzali, in fase di non possesso, di scivolare esternamente. Il trequartista poi, è chiamato ad un ruolo chiave nella squadra sia in fase di scarico, che di possesso, che di ultimo passaggio, oltre che di grande movimento sia con che senza la palla. Dunque un trequarti non scelto bene, che non aiuta adeguatamente in non possesso, o ben marcato o semplicemente non in giornata, impatta pesantemente su tutta la squadra, più di quanto un singolo possa pesare in altri moduli. Infine, proprio la cronica difficoltà che abbiamo nell'avere esterni bassi che diano ampiezza, in questo modulo invece tale mansione sarebbe per loro fondamentale e non derogabile, senza contare che anche in spinta ed aperti, avrebbero comunque bisogno che a turno una delle due punte o una delle mezzali, se non direttamente il trequartista, li vada ad aiutare per costruire una catena che renda possibili gli uno-due o le sovrapposizioni, senza rendere inutili le loro salite, ecc..

Perchè poi, quando inseriscono il profilo e i "movimenti" di Cambiaso nell'agoritmo succede una roba tipo questa.....

Quelli che hai elencato sono alcuni dei motivi "pro" che comporterebbe il 4-2-3-1 e sui quali grossomodo anch'io condivido. Poi ci sono anche i contro, che ho esposto nello schemino che ho messo poco più su e che naturalmente vanno anch'essi soppesati adeguatamente. Detto questi, il 4-2-3-1 rimane certamente un modulo fattibile con questa rosa, con una precisazione: Yildiz il trequartista centrale l'anno scorso con Motta non l'ha praticamente mai fatto. Ricordo in coppa Italia col Cagliari e un'altra partita che ora mi sfugge. Ma, ad esempio, nella partita di cui tantra ha postato il video (nella pagina dietro qui nel cafe), dove Yildiz giocò benissimo e fece anche un gran gol, Kenan giocava esterno d'attacco di un 4-3-3

Ma infatti per questo io propendo per il 4-3-3. Non per una qualche "simpatia personale", ma perchè i tre moduli più banali e più facili da imparare alla svelta sono il 3-5-2, il 4-4-2 e il 4-3-3. Ora.. il 4-4-2 sviluppato in maniera lineare è un modulo sì molto semplice e che copre in maniera intuitiva il campo, ma è anche un sistema ormai ampiamente superato e contro il quale anche un Mazzarri qualunque saprebbe come arginarti e anzi, magari poi infinocchiarti pure nei mezzi spazi. Il 3-5-2 in linea lo abbiamo visto e siamo delle ciofeche a farlo. Non è questione di ipotesi, lo abbiamo proprio visto. Rimane il 4-3-3 anche per caratteristiche della rosa. L'altra ipotesi, che in effetti abbiamo già visto e che ha anche dato indicazioni incoraggianti, è il 3-1-4-2 e, se proprio dobbiamo restare a 3, la trovo di gran lunga la soluzione "meno peggio" possibile.

Ma infatti per questo il 4-2-3-1 è l'unico modulo dove ho messo anche alcuni (e solo alcuni..) dei possibili sostituti fra parentesi. Perchè, a seconda di chi metti, la faccia del modulo cambia completamente; e non solo in fase di possesso, ma anche di non possesso. Perchè con certi giocatori, in non possesso ha senso mettersi 4-4-2, in altri casi, in un certo senso anche più "naturale per il modulo" ci si mette 4-5-1. Cambia poi se hai terzini che vengono nel campo o se danno ampiezza.. se vuoi giocare di catena per entrare dentro o invece di sovrapposizione per avere ampiezza e superiorità numerica sull'esterno, ecc.. Banalmente, anche solo la posizione di Yildiz ti cambia tutto. Perchè se lo metti esterno come nella Turchia (che di suo lì con Montella ci sta benissimo) allora in quel caso, per l'amor di dio, non ci può mai stare Cambiaso come terzino di parte.. se però Yildiz lo metti in mezzo, puoi scegliere o di avere ampiezza con Kostic e allora va bene pure Cambiaso, oppure di metterci Openda che fa un po' (giusto un po'..) il Mandzukic della situazione e ti cambia tutto di nuovo.. o se come trequarti invece di Yildiz o Chico ci metti un centrocampista avanzato, il che ti dà più equilibrio e potenzialmente ti consentirebbe di difendere anche in 4-3-3, ecc... Il motivo per cui in Europa il 4-4-2 è stato soppiantato dal fratello più complesso chiamato 4-2-3-1 è proprio questo: maggior duttilità e linee meno fisse che nel 4-4-2, questo per proteggere di più (ma anche per attaccare di più) i mezzi spazi e per avere più flessibilità nella scelta degli uomini che, anche senza cambiare modulo, in base alle scelte dei singoli, ti cambiano comunque il volto della squadra; mentre nel 4-4-2 fatto "classico", pochi fronzoli. Tre linee e due catene. Stop. L'unica innovazione è quella di cui abbiamo già parlato fatta da Genesio e Pellegrini di un 4-4-2 che diventa 2-2-4-2, ma il 4-2-3-1 non ti pone neanche il problema, perchè è già strutturato "di suo" con 3 uomini dietro la punta senza fare scivolamenti o altro e, appunto, cambia faccia senza cambiare il numeretto, in base a chi metti nei 3 della batteria di trequartisti e delle loro caratteristiche.

STUDIAMO I POSSIBILI MODULI ALTERNATIVI PER LA JUVE - CAPITOLO 3: IL 4-2-3-1 Come sempre, i nomi e gli eventuali sostituti, li ho messi a solo titolo esemplificativo, ma in questo caso li ho anche specificati fra parentesi, perchè in base agli uomini cambia, chiaramente, anche l'interpretazione del modulo stesso. Comunque io l'ho ipotizzato così, cioè con quelli fra parentesi messi come possibili alternative, perchè ho ragionato sulla base di determinate idee. In particolare le corsie, dove, a destra con un Kalulu meno arrembante di altri che abbiamo in rosa ed eventualmnete Zhegrova in campo, allora il francese garantirebbe un po' più di copertura all'estro di Edon. A sinistra, causa Cambiaso, ho messo Kostic perchè almeno una persona l'ampiezza la deve garantire e dunque immagino che, messi così, allora Yildiz, Kostic e Cambiaso riuscirebbero a creare un triangolo fattibile sul centro-sinistra, proprio grazie a Kostic che garantirebbe sempre l'ampiezza consentendo a Cambiaso e Kenan di interscambiarsi nelle mezze posizioni. Di fatto comunque, il 4-2-3-1 è un modulo ben noto e molto utilizzato, soprattutto a livello internazionale, e dunque, più che dilungarmi sul come funziona o con le sue somiglianza (ma sono solo somiglianeza, non uguaglianze, sia chiaro..) col 4-4-2, posso solo evidenziare, dato che parliamo di "possibili moduli alternativi per la Juve" che questo sistema di gioco, come si vede dai titolari e da alcune alternative (e io ne ho messe solo alcune "random" a mo' di esempio), potremmo potenzialmente avere la gente per farlo. PRO: è un modulo non particolarmente rivoluzionario o alchemico, insegnabile al gruppo non con la velocità di un 4-4-2 classico o di un 4-3-3 classico, ma comunque abbastanza velocemente. Consente di avere potenzialmente 4 offensivi in campo e, avendo due uomini per ogni fascia, anche se uno di questi si mettesse a fare il Cambiaso in giro per il campo, almeno uno che stia largo lo avremmo sempre. Inoltre, potrebbe dare spazio a tanta gente che ancora non si è vista come ad esempio Joao Mario o Openda, da usare uno come esterno offensivo prudente (dato che ormai mi son rassegnato che il terzino in Italia non glielo fanno fare) e l'altro per darne invece un'interpretazione più offensiva con anche possibilità, a possesso consolidato, di stringere vicino alla prima punta per riempire di più l'area avversaria. In sostanza un modulo offensivo che consentirebbe a molti di potersi esperimere e ci schioderebbe dalla vecchia difesa a tre e dalla attuale nostra dipendenza dai quinti, oltre che da una certa carenza nei 20 metri finali. CONTRO: è un modulo che richiede equilibri importanti e ben studiati per evitare le famigerate voragini e il dover scappare continuamente all'indietro, è altresì un modulo che comunque si appoggerebbe sempre, in costruzione e in protezione, sul famigerato centrocampo a 2. Per questa ragione è un sistema che, tanto più con le caratteristiche dei nostri singoli, ci imporrebbe di giocare sempre nella metacampo avversaria, perchè sia per concetto che per elementi che abbiamo, è un tipo di modulo con cui, se perdi il dominio del gioco, poi finisci in sofferenza, oltre che costretto in 4-5-1 dietro.

Io ragiono sempre da allenatore e, se avessi io Cambiaso in squadra, finirei alla neuro dopo 2 giorni. Fosse scarso, farei presto.. direi: sei scarso, vai a spasso per il campo, non hai un ruolo definito in cui rendi.. per cui, sai che c'è? Quella è la panchina, magari portati anche la nintendo switch da casa, perchè tanto di campo ne vedrai ben poco. Ma siccome invece è dotato e un ruolo ce l'avrebbe pure, allora il fatto che invece di produrre per il suo ruolo e per le sue qualità, sia invece diventato ormai un vulnus totale e assoluto per la squadra, mi manda ai matti. Da ALLENATORE, non accetterei mai, nemmeno se mettessero Mbappè nella mia squadra di under 17 di dover snaturare tutti per il bene di uno solo.. perchè poi si gioca in 11 e averne 10 in difficoltà per favorire uno soltanto è statisticamente un discorso suicida.. figuriamoci se non parliamo di Mbappè messo coi ragazzi (che avrebbe un impatto nell'ordine del triliardo) ma di Cambiaso messo coi grandi (dove l'impatto è infinitesimale), se mi metto a starvolgere tutta la squadra (vedi mie slide post Torino) per uno soltanto. Ma non sta nè in cielo nè in terra proprio, anche verso il gruppo poi, non solo sul rettangolo di gioco.

Eh.. la roba di Cambiaso mezzala ogni tanto salta fuori come tema. Ne ho parlato anche qua tempo addietro, credo con l'utente andrea11 se ben ricordo e cioè: il fatto che lui, nel suo girovagare per il campo, finisca spesso in posizione (anche) di mezzala, non fa però di lui una mezzala. Per essere una mezzala non ha il passo, non ha la fisicità, non ha il senso dell'inserimento e comunque, se vai a spasso per il campo a random, capita che, così come non sei un punto di riferimento da esterno, allora non lo saresti neanche da mezzala. Lui esplode da terzino e la Juve lo compra da terzino/esterno basso. Per quello fu preso a suo tempo e quello fa in nazionale. Se avesse oggi 20 anni e giocasse a spasso per il campo a Genova, la Juve neanche lo avrebbe notato, perchè si cercano profili sul mercato (Il regista, la punta, il terzino, ecc..) e nessuno cerca il profilo "quello che vaga per il campo", per quanto bravo sia.