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#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ANALISI TATTICA DI JUVENTUS - PARMA IN 10 PUNTI
jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Sì, Cambiaso da tempo non c'è più con la testa, ma in generale è chiaro che gli esterni "per definizione" dovrebbero dare ampiezza. Da noi non succede vuoi perchè semplicemente non li abbiamo e vuoi perchè vengono messi spesso a piede debole. Poi ieri Cambiaso, che invece era anche a piede dominante, beh.. proprio a quanto pare "gna fa'" a mettersi largo per dare ampiezza e dire che nel famoso gol di Yildiz col PSV a settembre, lo spazio per calciare Kenan lo trovò proprio grazie a un movimento esterno di Cambiaso a portare via l'uomo... peccato.. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ANALISI TATTICA DI JUVENTUS - PARMA IN 10 PUNTI
jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Non ce la puoi fare... è più forte di te -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ANALISI TATTICA DI JUVENTUS - PARMA IN 10 PUNTI
jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Ciao carissimo. Visto che ci segui, avrai notato che moltissimi dei concetti che hai espresso in questo tuo posto molto ben argomentato, sono ampiamente emersi proprio qui dalle nostre discussioni, anche e soprattutto quelle più recenti. Ora, premesso che la rosa è quella che è e che, come anche tu lasci intuire, leggevo oggi che anche molti opinionisti stanno iniziando a dire: "ah ma forse la colpa non era tutta di Motta" (e grazie arcà, aggiungo io ), è vero che Tudor non è che abbia molto tempo per lavorare e che in più lo deve fare con la pressione di raggiungere un traguardo tanto decisivo, quanto tutt'altro che scontato, ecco che arriviamo poi al sodo però. Quando ancora c'era Motta, mi chiesero cosa ci servisse, della valutazione della rosa, ecc.. Io, ancora una volta, dissi che ci servivano, per l'anno prossimo, innanzitutto una batteria intera-intera di terzini. Chiaro che ci serve anche altro (e l'ho scritto in passato) ma questa rosa, che io trovo "modesta ma non da buttare" (auto-cit), trarrebbe beneficio anche solo da 4-5 innesti ben fatti, ma la batteria di terzini va rifatta, perchè solo con dei terzini seri e a piede dominante puoi metterti 3-4-2-1 o anche 3-5-2 e soprattutto solo con dei terzini decenti puoi attuare le varie combinazioni che nascono da una difesa a 4. Al momento si deve fare di necessità virtù e solo in questo senso posso capire le frasi di ieri nel dopo-Monza. Per la serie: va bene tutto, vediamo di portarla a casa e poi ci penseremo. Ed è anche vero/giusto pensarlo, arrivati ormai a maggio, ma proprio per questo tu, mister, ragionando in quest'ottica 100% pragmatica, dovresti accantonare per pochissime settimane le tue idee e mettere semplicemente la gente nel suo ruolo, motivarla e dargli 4 concetti base per arrivare in fondo. Ora che mancherà anche Kelly, se Tudor si metterà comunque a tre, gradirei per coerenza anche solo minima, quasi infinitesimale direi, leggere la parola talebano (che io disprezzo profondamente quando viene rivolta a un mio "collega") scritta anche per Tudor però.. sennò valeva solo per Motta.. ma, realisticamente, immagino/temo che piuttosto di andare a 4 dietro, metterà Savona nei 3 o Loca a fare il libero.. -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Ma sai.. io faccio analisi tattiche letteralmente da mattina a sera in questo topic che curo con evidente passione e, nel farlo, se mi leggi, vedrai che sia nelle analsi swot pre-partita, che quanto faccio le slide o rispondo in 3 punti come ho fatto rispondendo a zizou sulle praterie che si aprono in certi momenti (capitava anche con Motta, soprattutto l'ultimo Motta), o quando faccio i famosi 10 punti post-partita, ecc.. beh.. in tutti questi casi, faccio il "tecnico" che allena i ragazzi e che è match analyst qualificato, che non si lascia andare a determinate emozioni e analizza movimenti, tagli, scalate, ecc.. e quello è un conto. Poi però sarei effettivamente anche una persona, con i suoi gusti, le sue idee, le sue opinioni, i suoi sentimenti, ecc.. e che, fra le altre cose, è anche un tifoso. E, se "il tecnico" jouvans ti può rispondere in modo asettico su tante cose tattiche, invece la persona jouvans ritiene che l'ambiente Juve sia malato e retrogrado e che, siccome nulla accade per caso, non sia appunto un caso se non vinciamo più una cippa. Perchè il mondo è andato avanti e noi no. Era già successo, eh? Quando arrivarono il Milan di Sacchi, il Barcellona di Cruyff, l'Ajax di Van Gaal ecc.. e noi eravamo ancora lì col Trap-bis.. fortuna che arrivò Lippi!!! (che proprio contro Van Gaal ci vinse la Champions..). Ecco.. ora siamo entrati in un loop simile e ci vorrà un Lippi-bis per farci uscire dal pantano e questo non lo dice nè il tecnico nè l'utente, ma uno che semplicemente ha studiato la storia del calcio per fare svariate tesine in vita sua negli ultimi 23 anni 😊 -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
E io intanto vedo un terzino (Kundè) che nei supplementari di una finale col Real va ad aggredire a 70 metri dalla sua porta e segna il gol vittoria dopo aver rubato palla in avanti al limite dell'area avversaria.. pare di vedere un altro sport. Invece è solo un'altra mentalità. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ANALISI TATTICA DI JUVENTUS - PARMA IN 10 PUNTI
jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Ecco.. per ri-rispondere a @tantra e sul perchè qua non evolviamo mai e io infatti parlavo di "ambiente" (inteso a 360 gradi).. Ho appena visto la conferenza stampa (quella classica con la carta stampata) di Nico e Tudor. Nico tutto contento che hanno avuto la grinta ("i coxxoni" ha detto lui testualmente) di stare lì, con le unghie (cit) col Monza in casa.. e che te devo dì? Idem i giornalisti, che le prime 3 domande a Tudor sono state: "ma che bravi a soffrire così tanto"..a "reggere l'urto del Monza" (reggere l'urto del Monza.. cioè solo a scriverlo fa sorridere.. è già praticamente retrocesso, stai in casa, sul 2-0.. ma "reggi l'urto del Monza".. poi sono io quello a cui danno del ridimensionato e che se lo è messo in avatar e, praticamente, pure in firma ). Igor stesso aveva gli occhi luccicanti sul bus davanti alla porta e per questo ha detto che è molto contento del primo tempo (in un modo) e del secondo (nell'altro).. Ci è voluto quel somaro di Gamba, all'ultima domanda, che ha chiesto a Tudor: "ma scusi.. non c'era un altro modo nella ripresa per gestirla? Che so: tenendo più la palla, ecc".. e Tudor ha risposto: "bella domanda (eh.. grazie arcà, aggiungo io, ndr) ma in effetti no, potevamo difendere solo così sennò chissà che succedeva" Quindi in casa col Monza non c'è altro modo che fare catenaccio? Mecojons... buono a sapersi.. e il buon tantra che si chiede come mai qua non si fa mai quel passo in avanti.. eh, ecco perchè. Perchè dalla conferenza è emerso un Tudor contento di aver fatto catenaccio in casa col Monza, Nico contento di aver messo il bus (e i coxxoni ) contro il Monza, giornalisti in visibilio e che "hanno fatto i complimenti" (cit) per aver spezzato le reni al Monza col catenaccio al limite (o dentro) la nostra area di rigore.. In questo clima qua, caro tantra, perfino Rino Marchesi passerebbe come mister da calcio champagne, figurati se prendessimo di nuovo un giochista per davvero... Edit: sempre dalla conferenza stampa, a domanda su Muani, fa piacere che almeno su Kolo in questa partita io e Igor la vediamo esattamente allo stesso modo. Gran partita di gamba, testa, dinamismo, abnegazione e finalmente è pure tornato al gol. -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Con Flick che.. ooooppppssss... gioca 4-3-3 -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Sì, le noti spesso per tre motivi. Perchè per evitarle servono: 1) squadra molto più corta ed aggressiva 2) le mezzali (infatti anche col Lecce le praterie erano sempre nella zona delle mezzali, che però, appunto, noi non schieriamo) 3) dei quinti veri con dei polmoni grandi come la mia caldaia, che in transizione negativa si mangiano il campo all'indietro. Ma non abbiamo neanche quelli Per cui noi qui spesso ci focalizziamo (soprattutto in queste ultime ore) sui limiti "costruttivi e strutturali" del 3-4-2-1 fatto con questi calciatori, ma in realtà lo stesso, come vedi, vale anche in fase di non possesso. Oggi, non volendo fare rotazioni (cosa che invece auspicavo in analisi pre-partita) per sopperire alla mancanza di un quinto/terzo a centrocampo, ci siamo voluti/dovuti mettere posizionali. E posizionale il 90% delle volte significa arretrare clamorosamente il baricentro, perchè invece di prendere subito forte il tuo riferimento, devi aspettare che la palla giri e arrivi nella tua zona per intervenire, ma a quel punto sei gioco-forza già in arretramento con tutto il baricentro.. -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Può anche darsi, anch'io non ho rivisto e sto facendo tutte analisi a caldo, senza slide, ecc.. Però ho memoria di molti inserimenti e perfino un tiro tentato da Kelly in posizione di mezzala che si inserisce e nessun ricordo uguale di Kalulu così "verticale in area a ricevere", mentre invece rammento in almeno due occasioni del primo tempo (le ricordo perchè volevo slidizzarle 🙂) in cui Pierre era letteralmente l'uomo più aperto di tutti gli 11 nostri. -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Eh.. Il perchè non ce la facciamo lo hai visto in questi mesi e lo avevi già visto con Sarri. Questione ambientale. C'è poco da fare. Per vincere forse torneremo anche a vincere (anzi, non ne dubito). Ma per goderci un certo tipo di calcio dovremo sempre guardare altrove. Questo fino a quando non ci scasseremo le balle e non chiederemo di nuovo un giochista, che poi già a settembre vorremo fuori dalle balle al primo pareggio. A quel punto riprenderemo il Trap (tratto da una storia vera ) o Allegri (tratto da una storia vera ). Salvo poi non poterne più e prendere di nuovo il Sarri di turno che ovviamente ri-sfanculeremo già a settembre (noi tifosi e soprattutto la Continassa). Per chiamare stavolta.. boh.. che so.. Conte e così via... una "coazione a ripetere" come dicono quelli bravi Questo vogliamo e questo ci meritiamo. Speriamo almeno di tornare a vincere e poi, appena finita la Juve e magari goduto perchè "in qualche modo comunque si è vinto", per chi come ama il calcio "giocato" e del calcio ne ha fatto una cosa "di vita", si può sempre girare canale e guardarsi il Barcellona di Flick o il Liverpool di Slot o anche solo, molto più umilmente, il Bologna di Italiano. Potremo avere la moglie che amiamo davvero (la Juve) e l'amante di turno che invece gioca a pallone, da guardare quando la nostra amata signora non è in campo -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Stasera Kelly si inseriva, almeno finchè abbiamo provato a giocare a calcio, nello stesso modo che interpreta Kolasinac all'Atalanta e dunque non in ampiezza ma quasi da mezzala. Invece dall'altra parte Kalulu, almeno nel primo tempo, dava l'ampiezza molto più di McKennie. Stasera effettivamente abbiamo cercato il fraseggio stretto e veloce, senza allargare in fascia o crossare, ma cercando proprio di andare di uno-due o ricerca del terzo uomo. Il che sarebbero anche cose commendevoli, se solo avessimo gli uomini, l'abitudine, ecc per farlo; senza dimenticare che poi a un certo punto, un tale fraseggio si può chiudere comunque anche aprendo sull'esterno e non per forza cercando l'imbucata, soprattutto quando non c'è più profondità verticale. EDIT: Inoltre stasera ho urlato tre quattro-volte: "aria, diamo aria", come faccio coi miei ragazzi quando si infognano in una zona di campo. Quante volte nel primo tempo abbiamo visto, soprattutto a sinistra, la palla che correva sul filo-filo-filo dell'esterno sinistro nostro, con una massa di gente lì e la palla che faceva batti e ribatti in 20 cm di campo fra noi e quelli del Monza? Lì', appunto, devi dare aria all'azione, aprirla per toglierti da lì e, vieppiù, perchè vuol dire che intanto si è aperto clamorosamente un lato cieco dal lato opposto.. Solo che che noi dal lato opposto, non avevamo Chico o Mbangula o chi so io.. ma Kalulu... perchè era lui a dare l'ampiezza E comunque, ci fosse stato anche Mazinga, "dare aria" era una cosa che non ci riusciva. A quel punto ci ha pensato Nico con un gran gol da fuori e da lì in avanti, tranne Di Gregorio, ci han provato tutti da lontano, con esiti al quanto modesti però.. -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Se ti riferisci (ad esempio) alla prateria che ha trovato Birindelli nel primo tempo, l'ho menzionata anch'io, ma quelle c'erano pure negli ultimi tempi con Motta. Questo perchè l'ultimo MOtta, così come l'attuale Tudor, costruiva a tre ma con centrocampo a 2 e senza veri quinti. Perseverare è diabolico si dice, ma di solito è riferito alla stessa persona che insiste nei suoi errori, noi invece siamo più originali: stiamo perseverando come Juve, ma con due mister diversi -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Naaaaa... Ho citato te perchè in quel post lungo che avevi messo ieri, anche tu, come zizou, avevi evidenziato quest'aspetto di maggiore "ricerca tattica" di Motta. Ed è vero. Io a giugno dovrò fare docenza e sarà certamente, nel 2025, più facile che io spieghi un calcio mottiano (pur non essendo io mottiano) che non le cose che vedo da quando c'è Tudor. Perchè Motta come teorico secondo me è preparatissimo. I problemi con lui sono ben altri semmai e li abbiamo visti quest'anno. Poi però, venendo al sodo, qui non siamo a fare teoria astratta, ovviamente, ma a parlare di Juve e la Juve è importante che faccia risultati (e oggi, vuoi o non vuoi lo si è fatto) e che si cerchi sempre di più di fare "con quelli che hai nel modo di quelli che hai" e qui, francamente, vedo davvero poche differenze al momento fra Motta e Tudor. Lo spartiacque (per Tudor, per i giudizi e per la stagione) sarà chiaramente la trasferta di Bologna, per di più da giocarci senza Yildiz. -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Ho messo già, appena sopra il tuo post, una prima bozza che però adesso editerò con qualcosina d'altro e soprattutto adesso ho inserito le lavagne della ripresa in un altro post subito sotto 😉 -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
In sostanza nel secondo tempo siamo partiti così: DOPO I CAMBI AVREBBE DOVUTO ESSERE COSI': col 4-4-1 che ti insegnano a scuola "di base" come prima soluzione "tipica" se resti in 10 (cosa che io non approvo. Io mi metto 4-3-2 o 4-3-1-1 a rombo, quando resto in 10, ma vabbè).. Però in realtà alla fine, vuoi per la piega della partita, vuoi perchè era una situazione arraffazzonata, ecc.. si è finiti comunque per chiudere la gara con questo assetto e con appunto Alberto Costa che faceva la mezzala un po' in stile pulcini: -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
IMPRESSIONI JUVE-MONZA SECONDO TEMPO La squadra, inizialmente con gli stessi 10 che han chiuso il primo tempo, si è subito sistemata 5-3-1 (prima slide del post poco più sotto), il che chiaramente ha reso quasi impossibile ripartire, col Monza che nei primi 15 minuti della ripresa ha totalizzato il 90% (tondo tondo) del possesso palla (dato Lega Serie A). Tudor, accortosi di questo, ha effettuato i cambi e messo la squadra 4-4-1, ma alla fine spesso scivolavamo comunque 5-3-1. In questa situazione catenacciara, Kelly e Veiga danno sempre il loro meglio perchè, quando non hanno metri da coprire, fanno valere la loro fisicità nel chiuso e in effetti abbiamo rischiato praticamente niente. Di nuovo lodevole la prova di Kolo che si è sbattuto, ha fatto ammonire due avversari e, pur in una situazione tremenda per un centravanti, ha sempre provato a ripartire, così pure Nico che, oltre a litigare giustamente con l'arbitro, ha dato tutto e anche di più, arrabbiandosi in un paio di occasioni perchè la squadra era davvero troppo bassa; che poi anche lui ci ha messo del suo, sprecando un paio di buone ripartenze dove Kolo aveva dettato benissimo la profondità, senza essere servito dall'argentino che intanto portava (troppo) la palla. Comunque sia, alla fine si doveva vincere e si è vinto. Nesta, come immaginavo, ha messo anche il secondo giocatore di stazza per avere il doppio centravanti fisico ma un conto è farlo come a Parma, dove sul bestione dovevi accorciare lontano dalla porta e lui ti tiene lontano e fa salire la squadra, un altro conto era oggi, dove i due centravanti stavano statici a centro area e, appunto, nella comfort zone di Veiga e Kelly che infatti, come detto, non ci han fatto rischiare quasi nulla. Sul piano tattico, ma qui parlo da match analyst, non da tifoso Juve, è chiaro che i concetti di calcio di Motta fossero molto più evoluti, cosa di cui vedo che già zizou e onetime stanno dibattendo. Il che è anche vero. Il problema non è essere evoluti però, il problema è fare quello che va fatto e, come detto più volte soprattutto in queste ultime pagine del cafe, l'impressione è che si voglia adattare sempre la gente a una idea di base e non viceversa, che si tratti di Motta o di Tudor. Certo, almeno Motta li adattava per cercare qualcosa un po' più "anno 2025", ma pur sempre era un andare controcorrente con questa rosa. In questo senso di "ennesima forzatura" che vediamo in questa sghemba stagione, è ad esempio interessante notare l'ingresso di Alberto Costa, messo praticamente mezzala destra, che in quella zona di campo non sapeva cosa fare e dunque faceva come i bimbi nei pulcini: si impegnava un sacco e correva sempre dove andava la palla.. senza una posizione o una logica, ma piuttosto una specie di torello che si è auto-inventato da solo, dove rincorreva a random quello dei 5 centrocampisti del Monza che in quel momento aveva la palla.. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ANALISI TATTICA DI JUVENTUS - PARMA IN 10 PUNTI
jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
IMPRESSIONI POST PRIMO TEMPO: Come previsto uno dei nostri trequarti se la sarebbe vista, nelle due fasi, con Bianco. Peccato che nel caso fosse Yildiz che si è fatto buttare fuori.. Per il resto: di nuovo l'ampiezza destra viene data molto più da Kalulu che non dall'adattato McKennie. Di fatto i quinti stanno aperti sulla linea di metacampo solo per dare lo scarico interno e non per arare la fascia o prendere il fondo, anche perchè siamo sempre lì: quinti "veri" non lo sono e dunque fanno altro.. In fase di non possesso, come sempre, non mi stiamo piacendo. Quasi nessun riferimento, difesa uomo nella zona e rischio corso da Kelly in area lasciato uno contro uno con Dany Mota. Notevole la voragine dove poi Birindelli, arrivato stanco in situazione di 4 contro 2 per loro (oh mio dio), poi calcia per fortuna debole in mano al Digre.. Si è cercato molto poco il cross, preferendo, appunto, come detto in pre-partita, di sfruttare il mezzo spazio sulla trequarti e finalmente, come da molti auspicato, si è inziato anche a tirare da fuori. In questo senso, con un calcio fatto di scambi e calcio "più centrale", Kolo molto meglio di Vlahovic e non tanto per il gol, quanto per le sponde e l'attacco alla profondità. Una nota che mi piace tanto e che da noi, purtroppo, solo Thuram sa fare, e cioè: la famigerata e micidiale sovrapposizione interna. Da una di queste sue sovrapposizioni interne (poi condotta con la sua fisicità micidiale) nasce infatti il secondo gol. Ora vediamo come si mette la Juve rimasta in 10 e se Nesta farà oppure no una mossa "in stile Chivu", di mettere un'altra punta fisica. Io spero di no, perchè sono giocatori che (come si è visto a Parma) noi soffriamo parecchio. Però, di base, non possiamo complicarci una partita che già di suo si presentava "agevole" e che abbiamo chiuso già 2-0 al primo tempo. Mi è spiaciuto infine vedere che il pressing, ancora una volta, è stato poco feroce e che spesso, pur giocando quasi contro il nulla, ci siamo abbassati subito una volta saltata la prima, blanda, pressione, mettendoci praticamente subito a 5 dietro. Cioè.. in casa col Monza.. mmm.. Ora in 10 penso pure di più.. Edit: che poi.. passi pure in casa col Monza.. ma a questo punto Yildiz ci mancherà certamente contro il Bologna e forse perfino con la Lazio, cioè.. Kenan se le è scelte proprio le due partite più importanti da saltare.. -
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PICCOLA PRE ANALISI TATTICA DI JUVE-MONZA Stando alle previsioni dei giornali, Tudor dovrebbe confermare il consueto 3-4-2-1 e, grossomodo, la stessa formazione di Parma, con però il rientro di Yildiz in trequarti e dunque Kolo che, rispetto a Parma, slitta da subito centravanti al posto dell'infortunato Vlahovic. Il Monza dovrebbe schierarsi con un 3-5-2 piuttosto classico e anzi, quasi da "manuale": con i due tuttafascia, due punte di cui una più fisica e l'altra più di movimento che gli gira intorno, ecc.. In questo contesto tattico, la prima cosa che balza all'occhio è l'inferiorità numerica "di base" che la Juve avrà a metacampo, che naturalmente non rimarrà tale, ma verrà compensata da scalate e rotazioni. Dunque immagino che a turno uno dei nostri due trequartisti andrà su Bianco, così che i nostri due di metacampo abbiano le mezzali avversarie come dirimpettai e così come immagino che i due braccetti prenderanno le due punte con Veiga di nuovo a fare il libero alla Bonucci e i nostri quinti (che vabbè, da noi sono i quarti) che prenderanno i quinti del Monza. In fase di possesso, sarà fondamentale sfruttare i mezzi spazi dei due trequartisti e cercare di creare superiorità esterna, per costringere almeno uno dei tre centrali ad aprirsi e creare, appunto, il mezzo spazio sulla trequarti. Altra cosa importante sarà riempire adeguatamente l'area quando la palla scivola esternamente, cosa che abbiamo fatto davvero poco e male a Parma. -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Giuntoli ha TANTISSIME COLPE, incluso aver cacciato Motta non per ragioni tecniche (che ci stava) ma in realtà solo per dare un colpevole a piazza e proprietà che non si chiamasse Cristiano Giuntoli. Ciò detto però, dovendo cambiare (il che, come detto, in realtà ci stava perchè la squadra aveva mollato) ecco che Giuntoli ha dovuto cercare uno che accettasse solo 3 mesi di contratto e lì si sono chiuse praticamente tutte le porte... arrivato il sì di Tudor, lo si è preso ben volentieri perchè: ricompatta l'ambiente in quanto uomo Juve (infatti è accaduto, almeno inzialmente), dà la ventata di novità del cambio mister (altra cosa successa, seppur in maniera non clamorosa) e soprattutto accetta di tutto e di più pur di venire (incluso un ingaggio davvero molto basso per questi livelli). A queste condizioni, e dovendo mandare via Motta, prendi Tudor perchè è letteralmente l'unica possibilità di cambio in corsa fatto a queste strettissime condizioni. Poi forse anche Giuntoli sperava in un atteggiamento tattico più aperto, io questo non lo so, ma vedo dai giornali che anche oggi pare che Igor metterà esattamente la stessa formazione che ha fatto così male a Parma, con lo stesso modulo, ecc.. e la sola eccezione che esce Dusan infortunato e rientra Yildiz. Poi oh.. almeno in casa col Monza virtualmente già in serie B, dovrebbe anche poter bastare... -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Ma infatti la teoria che ho espresso a grifis78 è proprio che Tudor, giocandosi la "sua grande occasione", abbia voluto farlo utilizzando lo schema che conosce meglio, su cui si sente più sicuro, ecc.. Ad essere pignoli, a Tudor sono state concesse 9 partite più il mondiale per club, per cui un totale di 12 gare (almeno) e forse lui ha pensato (boh) che fosse un tempo comunque sufficiente per fare quel che aveva in mente. Io, come te e come @grifis78, non capisco comunque due cose: 1) perchè con due diversi allenatori non si sia mai nemmeno tentato (oh dico.. tentato!) un 4-3-3 2) proprio perchè hai poco tempo (il che è una eccellente giustificazione) non ti si possono chiedere miracoli (Tudor intendo), ma proprio perchè hai poco tempo non puoi metterti a fare un lavoro che, come l'esperienza fatta con Motta ci insegna, con 'sta gente non ti riesce manco se parti a luglio e tu (Igor) pretendi di farlo ad aprile con una Champions da raggiungere? Mmm.... -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Direi che abbiamo trovato un importante punto di contatto. Le parti del tuo post che ho grassettato infatti, per me sono SACROSANTE e dico S-A-C-R-O-S-A-N-T-E -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Ciao e ben arrivato! E allora, come premio di benvenuto, come risposta ti ritrovi subito uno dei miei mitici post iper-lunghi ed iper scolastici, che per comodità metto giù in 5 punti 1) Allora.. di quel che chiedi ne abbiamo parlato a suo tempo e, siccome qui diamo una forte e specialistica impostazione tattica al topic, magari siamo entrati più negli schemi degli allenatori che non nella loro testa (anche perchè è obiettivamente più difficile riuscirci, soprattutto non conoscendoli personalmente). Ora, per non farli passare per due matti (che nessuno dei due lo è) ma solo per due che probabilmente (risultati alla mano) hanno sbagliato o stanno sbagliando certamente qualcosa, possiamo cercare "positivamente" (dando per buono che non si volessero calcisticamente sabotare da soli) che in buona fede abbiano pensato cose come queste: 2) ad esempio.. L'ipotesi (perchè appunto di questo si parla) che si può fare con Motta, è che lui, incoraggiato dagli iniziali risultati promettenti e dall'idea di avere tempo per lavorare, abbia deciso che a, costo di trasformare pezzo per pezzo la squadra, avrebbe potuto alla fine ottenere determinati risultati e, se anche ci fosse voluto xxxx tempo per far imparare a tizio il tal movimento o a caio una nuova posizione.. beh.. tempo e risultati c'erano, no? Peccato che invece, con l'andare della stagione, si siano esauriti sia il tempo che i risultati e lì Motta non abbia avuto la capacità di cambiare radicalmente qualcosa, andando nel senso di cui stiamo parlando qui, ovvero verso un calcio più semplice e più allineato alle caratteristiche della rosa. Rosa che, a mio avviso, Motta ha anche sempre un pochino sopravvalutato, dando loro dettami tattici molto vicini a quelli del calcio catalano o del PSG di Luis Enrique, ma senza capire che questo non è l'organico nè del Barca nè quello del PSG.. 3) L'ipotesi (perchè sempre lì cadiamo..) per Tudor invece, è che lui abbia avuto questa grande occasione di carriera, nella squadra a cui tiene tanto e che dunque, dovendo fare "all-in" in poche partite per la sua carriera e per giocarsi l'eventuale permanenza alla Juve, abbia deciso di giocarsela con il modulo che più ha studiato ed utilizzato e che dunque padroneggia meglio: cioè il 3-4-2-1. In questo senso, l'errore è stato uguale e al contempo opposto a quello di Motta. Uguale perchè anche lui non ha ben valutato il fattore tempo (poco in questo caso) per inculcare nella squadra il suo 3-4-2-1 e uguale a Motta nel non capire che se non hai i quinti (ad esempio), non puoi giocare a tre dietro.. in sostanza Tudor aveva una scelta da "mi gioco tutto" e dunque, il quesito era: "mi gioco tutto puntando su un calcio più "pane e salame", mettendo poco la mia impronta e dicendo: "ragazzi.. questi siete, madre natura dice che sareste un 4-3-3, roba che io non pratico e non amo, ma voi questi questi siete e questo, per venirvi incontro e, se vinciamo, fare bella figura pure io, è proprio ciò che faremo e amen per il mio 3-4-2-1". Oppure poteva usare la prospettiva inversa e cioè dire: "non siete voi a giocarvi il posto, ma io. E dunque, se devo giocarmela una volta nella vita, me la gioco come dico io, con quel che conosco io, con quello a cui credo io e quindi vai di 3-4-2-1".. e così ha fatto.. 4) Sono tutte ipotesi e sono anche tutte legittime. Peccato che poi parli sempre il campo e il campo funziona meglio quando la gente gioca nel suo ruolo. Sia chiaro però, perchè altrimenti qui sta un po' uscendo il messaggio de "il calcio è semplice", che nel 2025 è una balla e che di certo io non voglio propinare, perchè il calcio, a certi livelli, oltre alle cose che sappiamo come doti tecniche, fische, mentali, di applicazione, ecc.. prevede invece (tanto) anche la tattica. Soprattutto nel calcio italiano. E qui va detto che se Italiano sta facendo quel che sta facendo a Bologna, se Chivu ha quasi salvato il Parma, ecc.. non è certo perchè hanno Platini e Van Basten in rosa, ma perchè, anche tatticamente, hanno fatto le cose giuste e queste, come ad esempio nel caso del calcio di Italiano, sono anche relativamente complesse ma, se ben fatte e con la gente giusta (vedi Gasperini ad esempio) portano anche rose non spettacolari e "di provincia", a fare cose eccellenti come l'Atalanta che vince l'Europa League ed è ormai stabilmente nelle prime 4 in Italia. 5) Per cui il calcio richiede tattica e anche complessità, soprattutto se si vogliono raggiungere certi risultati (Kloop, Luis Enrique, Guardiola, tutta gente che ha vinto almeno una champions da allenatore, fa un calcio complesso), ma richiede anche di capire, "quando la barca non va", che è necessario ridursi a più semplici e miti consigli. Gli allenatori che sanno fare solo pane e salame, al momento o stanno a lottare per la retrocessione o sono a casa, ma gli allenatori che sanno fare solo calcio complesso senza virare di una virgola dal piano A, poi si schiantano come sta capitando quest'anno alla Juve e in particolare a Motta. Per questo, ad esempio, Ancelotti e Lippi in carriera hanno vinto qualsiasi cosa. Perchè sanno fare, all'occorrenza, entrambe le cose. -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Beh sì.. lì torniamo al discorso di una rosa mediocre (non da buttare, ma mediocre sì) e di un altro allenatore che AL MOMENTO (specifichiamo, al momento) sta non aiutandoli, già che non sono manco tanto forti, a rendere nelle loro posizioni ideali. Ad esempio (ma è solo un esempio preso così), quest'anno, fra Motta e Tudor, non abbiamo praticamente mai visto Nico (deludentissimo) giocare nell'unico vero ruolo che sa fare (ala destra di un attacco a tre), non abbiamo mai visto, nonostante le mezzali in rosa, un centrocampo a tre.. e così via.. magari iniziare a mettere la gente a fare almeno quel poco che sa fare, senza strane alchimie tattiche (prima Motta poi Tudor) potrebbe almeno "aiutare" questa rosa a rendere un po' di più, pur con tutti i suoi limiti, anche nel gioco offensivo. Mi aspettavo un Tudor alla Conte/Lippi, per ora sto vedendo un Tudor molto mottiano invece.. o meglio "la versione Tudor di Motta".. Oltre ad un pressing meno offensivo, non ben portato coi tempi, senza riferimenti uomo su uomo (lo ha sommessamente accennato anche Kalulu dopo il Parma), ecc.. ma lì si va nel tattico puro, di cui parlerò magari dopo Juve-Monza di domani.. -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Ma infatti secondo me non si deve scaricare niente su nessuno dei due mister (tanto più che sai che io difendo la categoria ). Però, e OVVIAMENTE non mi riferisco a te, sto vedendo un giochino in giro intellettualmente molto disonesto e tatticamente falso (e questo lo dico, come sai, con cognizione di causa) per cui, se la Juve fa un primo tempo eccellente col Lecce, allora Tudor è un grande e Motta col cavolo, ecc... poi, appena si fa un passo indietro: "colpa di Motta, non corrono a causa di Motta", ecc... anche se adesso c'è Tudor. E' una win win situation molto comoda. Vinciamo? "Grande Igor, visto che era da cacciare l'infiltrato?" (cit).. perdiamo? "Grande Igor, se perdiamo la colpa è sempre di quell'altro, anche se mo' siamo a maggio e quello dal 10 marzo sta in Portogallo".. mmm.. anche no, eh? 😉 Allora. Rewind. E' colpa di Motta per quello che ha fatto di sbagliato ed è colpa di Tudor per quello che fa di sbagliato. Io nel mio lavoro di campo mi prendo sempre le mie responsabilità. E lo faccio quasi gratis. Dunque lo possono fare anche Tudor e Motta, ben meglio pagati di me, ciascuno per la propria parte. Quindi: verissimo. Igor in 40 giorni ha potuto fare quello che ha potuto. Concordo. Ma mettere 3-4-2-1 con mezza squadra fuori ruolo è un errore a prescindere. Sia tattico che concettuale. Cioè.. se io vengo nella tua ditta da poco è chiaro che certe cose sarò più lento a farle dei tuoi dipendenti esperti, che magari farò qualche errore, che magari devo entrare nei meccanismi e che mi serve, LEGITTIMAMENTE, del tempo. E questo vale anche per Tudor, ovviamente. Se però io entro nella tua ditta e dal giorno 1 comincio a smontare i macchinari, scaricare porno sul computer, ecc... non è questione di darmi tempo. E' questione che sto facendo caxxate e anche grosse. Idem Tudor. Non è che sta facendo cose giuste per cui ci vuole tempo (ripeto: legittimo). No, sta pretendendo che MK e Nico facciano i quinti, insiste, nonostante Motta col suo tracollo dovrebbe avergli insegnato qualcosa, con sto maledetto centrocampo a 2, ecc... Non è che se dai più tempo a Tudor, allora Nico diventa un tuttafascia e improvvisamente dopo 9 mesi, il nostro centrocampo scopre praticamente a maggio di poter magicamente giocare a 2, così come, infatti, non è servito a Motta, perchè se fai una cahata, che ti chiami Motta o Tudor, cahata rimane e non migliora coi mesi... e da lui (Igor intendo) mi aspettavo invece, con grande fiducia, proprio l'opposto e cioè che arrivasse, desse grinta, spirito e COSE SEMPLICI NELLE CORDE DEI GIOCATORI. Un po' alla Conte insomma. Invece io, al momento, ci vedo un Motta solo più simpatico (e certamente gobbo) e con uno schema di base leggermente diverso (ma neanche troppo.. e lo dico da tempo) e infatti ho scoperto con meraviglia che, dopo Parma, se ne sono accorti perfino i giornali che ci hanno fatto fior di articoli per dire che è "un Tudor alla Motta" (cit.) e ti parlo di stampa nazionale, opinionisti, ecc.. non di jouvans su VS che, ovviamente, è solo un allenatore (per quanto esperto) di ragazzini che scrive su un forum. 😊 -
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jouvans ha risposto a Dale_Cooper Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Premessa. Io non so cosa sia diventato Cambiaso adesso perchè è irriconoscibile. Ma Cambiaso diventa un nazionale e un giocatore "da Juve" facendo il terzino sinistro. Quindi l'unico vero buco di rosa (dato dal fatto che si son rotti sia Bremer che Gatti) sarebbe il centrale destro. In teoria comunque, anche con Gatti sano, non lo si è mai fatto. Dicono che forse rientra presto, speriamo. Sennò fino al suo rientro tocca mettere Kelly (come dicevo: qua parliamo del "meno peggio", non del "buono"...). Quindi: Kalulu a destra e Cambiaso a sinistra. Gatti e Veiga centrali (finchè non torna Federico devi arrangiarti con Kelly). Poi a metacampo assolutamente chi vuoi. Abbiamo solo mezzali in rosa, per cui la scelta è libera. Davanti idem. Siamo pieni di ali.. usiamole!! In questo senso ad esempio mi piacerebbe tanto rivedere un po' anche Mbangula. Come centravanti, beh.. quale che sia il modulo di cui vogliamo parlare, per forza uno fra Kolo e Dusan.
