jouvans

Sì, io l'anno scorso citai spesso quel movimento di Cambiaso qui nel cafe, proprio riferito a questa partita. La cosa buffa è che sembra fantascienza, quando dovrebbe essere semplicemente l'ABC di un giocatore che occupa quella posizione di campo. Poi la verità è che, a vedere questa partita, mi sale solo la rabbia verso Motta, che a settembre aveva trovato la quadra, il modo di far rendere Koop, ecc.. e ha dovuto pasticciare tutto con moduli astrusi. Certo, è vero che in questa partita c'era ancora Bremer il che non è un dettaglio, ma non puoi buttare a mare una squadra che gioca così bene solo per un infortunio, per quanto pesante esso sia. E poi comunque il cercare cose strane lo stava già facendo. Peccato. Avesse detto: questo è lo schema e questo è il mio 11 base, adesso parleremmo di un'altra storia in riferimento alla scorsa stagione.

In Italia si pensa sempre che siccome uno fa gol, allora automaticamente debba essere spostato. Sei un terzino alla Roberto Carlos, Dani Alves o Cancelo? Allora o fai l'ala o come terzino sei troppo offensivo. Sei un centrocampista da 10 gol a campionato? Allora sei un trequartista e devi stare avanti. Poi vedi i numeri di Koop e scopri che da mediano all'AZ aveva una media di 0.30 gol a partita. All'Atalanta da "mezza punta" di 0.26.. Ora non è certo sullo quello 0.04 di differenza che intendo concentrarmi, ma sul come ci sia questo malinteso, quando in realtà uno i gol li può fare anche partendo qualche metro più dietro se ha visione, tempi di inserimento, freddezza sotto porta, tiro, ecc.. oltre ad un contesto organizzato e funzionale.

Ah ma alla fine una soluzione si trova per metterlo dentro. Però sarebbe tutto più semplice e normale se lui facesse il suo mestiere e basta (magari con un rendimento migliore di quello dimostrato in tutto il 2025). Perchè, anche il quadro che descrivi tu, che ci può certamente stare, è comunque il quadro di una intera squadra (vedi mie slide del derby) che deve ruotare, adattarsi, ecc.. per far star bene uno solo. Una cosa così, in uno sport di squadra, dove tutti il collettivo si piega per agevolare un singolo, non va bene nè tatticamente, nè praticamente, nè moralmente. Nemmeno se il singolo fosse Modric, figurarsi se è Cambiaso. Poi oh.. chiaramente ce ne faremo una ragione... peccato, perchè se facesse l'esterno e basta, con un rendimento accettabile, le doti le avrebbe pure.

PS: comunque scordatelo.. Spalletti, a leggere interviste in giro, avrebbe fatto capire che quando fa la formazione funziona così: Cambiaso + altri 10

STUDIAMO I POSSIBILI MODULI ALTERNATIVI PER LA JUVE - CAPITOLO 2: IL 3-1-4-2 Proseguiamo la rubrica "un modulo al giorno toglie la sosta di torno" con il 3-1-4-2 che, dei possibili "moduli alternativi", è anche l'unico che abbiamo già visto. Di seguito vediamo come Brambilla ne avesse scelto una versione a "trazione anteriore" nella sua partita contro l'Udinese Un modulo molto simile, sia per la posizione e l'atteggiamento degli esterni e la presenza delle due punte, era stato poi impiegato subito dopo anche da Spalletti nella partita di Cremona, ma lì Yildiz era rimasto a Torino e Spalletti inserì al suo posto Thuram, per una squadra di fatto meno offensiva, seppur con principi di gioco simili a quelli visti con l'Udinese. PRO: è un tipo di schieramento certamente interessante, perchè consente di avere due offensivi puri davanti, molte più soluzioni in appoggio a Vlahovic e di avere una "batteria" di trequartisti (chiamiamoli così..) molto utile per scarichi, sponde, attacchi alla profondità, ecc.. Infatti, sia con l'Udinese che con la Cremonese, abbiamo visto una fluidità di gioco che, purtroppo, è solitamente piuttosto inusuale per noi. Così come, non a caso, abbiamo creato molte più palle gol del solito, anche grazie al fatto che gli esterni hanno fatto gli esterni e finalmente infatti si sono viste anche cose per noi inedite, come ad esempio nei due gol contro la Cremonese, dove per ben due volte il quinto ha chiuso l'azione in gol CONTRO: rimane un modulo a 3 dietro, con tutti i problemi che abbiamo imparato a conoscere, incluso il basarsi moto su quinti in cui siamo carenti e che facciano sempre il ruolo con disciplina e "binario" (altra cosa in cui siamo carenti), oltretutto è un modulo forse più idoneo per affrontare piccole squadre (come è in effetti successo) perchè, contro squadre più forti, risulta o troppo sbilanciato o, molto più semplicemente, diventa un 5-3-2 o addirittura 5-4-1 quando vai sottopalla, il che poi rende davvero complicato risalire il campo e inoltre, in 3-5-2 (che in pratica è 5-3-2), abbiamo già mostrato di essere carenti

Beh, in effetti qui metterò giù i vari moduli possibili di giorno in giorno e siccome non solo tu, ma nessuno di noi del cafe è Spalletti, è chiaro che rimane tutto meramente ipoetico. Discorso leggermente diverso per il 3-1-4-2, in quanto lo abbiamo visto per due partite di fila, per altro entrambe vinte e dunque lì, quando domani metterò giù il "capitolo 2" con quel modulo lì, avremo più elementi "reali" per parlarne rispetto al 4-3-3 o al 4-2-3-1, moduli che nella vita reale, con questa Juve qui, invece non abbiamo ancora mai visto. Su Yildiz, il mondo è bello perchè è vario: chi lo vede ala, chi ala atipica che rientra nel campo, chi trequartista, chi seconda punta, chi finto esterno/trequartista alla Nedved e perfino chi mezzala. Io, umilmente, da vecchio mister di provincia, resto dell'idea che "quelli buoni van fatti giocare vicino alla porta avversaria" (vecchissima cit che mi è stata tramandata) e dunque per me, tolto il centravanti (che poi si è parlato perfino di quello e "come ipotesi" lo hanno fatto addirittura sia Motta che Spalletti..), per me qualunque ruolo che sia "umanamente" il più offensivo possibile per lui, va sempre bene. Ma, come sempre quando si parla di singoli, la cosa è sempre molto soggettiva. Per questo prima, rispondendo all'utente "a tutta Juve", ho detto che non facciamo il cafe dei singoli giocatori. Perchè una mancata scalata, un mancato accorcio, una sovrapposizione che arriva tardi, ecc.. o, al contrario, uno smarcamento fatto bene nel mezzo spazio, un attacco alla profondità coi tempi giusti, ecc.. sono tutte cose oggettive e visibili con le slide e i filmati, cose spiegate da anni a chi fa il mio mestiere o nelle aule di Coverciano. Dire invece "Tizio mi piace e Caio no", oppure "Sempronio dovrebbe giocare più avanti", diventano cose più "personali" e soggettive, perchè solo il campo può dire se sono vere o no e, perfino in quel caso, andrebbero poi contestualizzate. Il giorno, ad esempio, che Yildiz verrà schierato da nuovo Nedved, potremo dire tatticamente se ha fatto i movimenti giusti o no. Se schierato da trequartista puro, idem. Ecc, ecc.. finchè non si ha riscontro di campo, quella su Yildiz o su David o su chiunque altro rimane una rispettabilissima opinione personale, per questo io qua nel cafe resto sulla tattica. Perchè quella è oggettiva, si studia a scuola e in allenamento ed è frutto di un lavoro di squadra, dunque più facilmente e più oggettivamente analizzabile nel suo complesso. Diceva un saggio, che è più facile conoscere il mondo intero piuttosto che conoscere davvero una singola persona. E questa cosa vale anche un po' per il calcio, dove è più facile conoscere una squadra che non le singole sfaccettature di un singolo, soprattutto se di talento e dunque complesso, come può essere Yildiz.

Calcola che, nei prossimi giorni, come da mio annuncio, sarà il turno anche di altri moduli. Il 4-4-2 era solo l'antipasto.. Per passare questi giorni senza Juve, farò "un modulo al giorno toglie la sosta di torno".. domani tocca al 3-1-4-2

Sì, in effetti qui io mi applico già con ampio impiego di ore, presenza e idee per tenerlo vivo e interessante sul suo focus che è, ovviamente, quello tattico. Fare un post solo sulle caratteristiche tecniche dei singoli sarebbe interessante, ma comporterebbe tre problemi: 1) di tempo e competenze di qualcuno che lo segua seriamente per farlo diventare il fratello del cafe e coi medesimi standard 2) mentre gli schemi, i cambi, le soluzioni tattiche nostre e dei nostri avversari, cambiano, si evolvono, si sfumano o si accentuano di partita in partita e dunque il cafe resta sempre "attuale", al contrario i singoli, una volta esaminati tutti e 26.. fino a gennaio poi non cambiano più.. 3) ultimo ma tutt'altro che ultimo (anzi..) finchè si parla di schemi, tattiche, moduli, ecc.. e per di più nei toni "soft" del cafe, allora ci "stiamo dentro" e anche piuttosto bene. Se si comincia coi singoli, arrivano quelli che odiano Koop o Di Gregorio, piuttosto che quelli che difendono Cambiaso e Vlahovic, oltre al fatto che si cade abbastanza sul soggettivo. Insomma, diventerebbe ingestibile. Però, per fortuna, per chi ci segue con attenzione, noi in realtà mettiamo sempre un aspetto tecnico o quanto meno "di caratteristiche del giocatore" anche qui. Ad esempio, parliamo spesso di un Cambiaso migliore a destra che a sinistra e che dovrebbe entrare meno nel campo, o di un Kostic che, per quanto modesto, è l'unico che, per caratteristiche appunto ( 😉) ti garantisce il binario sulla fascia o il fatto che, tolto Koop, abbiamo solo Kelly che ha un minimo di piede per impostare e così via, un po' su tutti i nostri a seconda dei casi.. quindi, pur senza arrivare a fare "le schede" dei singoli, alla fine parliamo spesso delle loro caratteristiche individuali, seppur sempre rapportate alla tattica e cioè al dove, per queste loro doti o difetti, potrebbero rendere meglio o peggio, o al dove potrebbero stare e/o adattarsi, piuttosto che altre posizioni non percorribili proprio per le loro caratteristiche.

Beh.. questa è una cosa interessante che in effetti abbiamo già visto nell'unica partita di Brambilla (quella contro l'Udinese) giocata in 3-1-4-2 E questa formazione, mi fa un po' l'effetto di quando prima @tantra ha messo quella del vecchio Juve PSV 3-1.. e cioè di una possibile quadra già trovata, ma poi accantonata subito.

Alt. Ce ne sono alcuni che iniziano per 3.. (beh, uno solo in realtà..) e alcuni che effettivamente finiscono con 1. Ma non ce n'è nessuno, fra quelli che proporrò, che abbia entrambe queste caratteristiche contemporaneamente 😁

Sì, questo assomiglia abbastanza, al di là dei singoli, a quello che dicevo io con riferimento al 4-4-2 di Genesio al Lille. Di fatto i terzini si alzano molto, andando loro a fare i quarti di metacampo e i due esterni offensivi si accentrano come trequartisti di parte dietro le due punte, così che, in fase di possesso ultra-offensivo, la squadra diventa un 2-2-4-2

MINI ANNUNCIO SUI MODULI CHE STUDIEREMO DURANTE LA SOSTA Per chi fosse interessato, la rubrica iniziata oggi col capitolo 1 del: "un modulo al giorno leva la sosta di torno", continuerà puntuale anche nei prossimi giorni. Domani metterò il capitolo 2 che sarà sul 3-1-4-2 in stile Cremona.. poi il capitolo 3 sul 4-3-1-2.. capitolo 4 sul 4-2-3-1.. capitolo 5 sull'albero di Natale e capitolo 6 sul 4-3-3.. forse salto il giorno di domenica perchè ho partita e tutto il resto.. A quel punto, da giovedì (o venerdì se salto la domenica), saremo a 24/48 ore dalla partita vera del Franchi e dunque potremo tornare a stare sull'attualità e sul campo, quello vero

STUDIAMO I POSSIBILI MODULI ALTERNATIVI PER LA JUVE - CAPITOLO 1: IL 4-4-2 Al di là dei nomi, che sono più che altro "indicativi" e per "dare un'idea", il 4-4-2 classico e lineare che potremmo proporre sarebbe questo. Io poi, già che c'ero, ho messo qualche finezza tipo Chico che ha imparato con Tudor a rientrare un po' anche nel campo e che dunque con Kalulu in appoggio più aperto potrebbe ancora farlo, o al contrario, nella fascia opposta, ho messo Kostic, che è uomo rigorosamente "mancino, di ruolo e di binario" sulla linea del gesso, così da consentire eventuali pascolate per il campo a Cambiaso senza perdere del tutto l'ampiezza da quella parte. Questo tipo di 4-4-2 è molto classico e dunque prevede sia le due linee di difesa e metacampo, che le due posizioni per ogni fascia. Esiste poi anche un 4-4-2 più moderno che viene attuato ad esempio talvolta da Genesio al Lille e che comporta, in fase di possesso consolidato offensivo, il rientro verso il centro dei due esterni d'attacco che diventato trequartisti aggiunti e i terzini aperti e altissimi, lasciando più bassi i due centrali di difesa e i due mediani, finendo per creare, in fase difensiva, il solito 4-4-2, ma in fase di possesso, un 2-2-4-2 con praticamente 4 trequartisti dietro le due punte e senza usare le tipiche catene di fascia del 4-4-2 classico. PRO: è un modulo molto semplice, che notoriamente copre bene il campo nelle due fasi e non comporta dunque chissà quali studi o rivoluzioni da parte di Spalletti per essere attuato. Inoltre consente comunque di avere tre giocatori piuttosto offensivi contemporaneamente in campo e di avvicinare Yildiz alla porta CONTRO: è un modulo ormai obsoleto, facilmente letto e contrastato da qualunque mister e che soffre in particolare i movimenti avversari fra la linea di centrocampo e quella di difesa, oltre al fatto che i famigerati due di metacampo sarebbero sempre quelli e/o comuqnue, sarebbero sempre in 2, cosa che spesso ci ha fatto tribolare (sebbene vada specificato come i 2 siano molto più protetti in uno schieramento di questo tipo rispetto al 3-4-2-1).

No no, nessuna presa in giro.. è che hai citato la persona sbagliata che io per altro non conosco e non ricordo di aver mai visto nel cafe. Su "enganche", non so davvero cosa sia.. cioè.. siccome è una parola che usi spesso e sempre in chiave tattica, vorrei capire se è un ruolo o una funzione del calcio che noi però chiamiamo diversamente

Uhhh.. cosa mi hai ricordato.. Quando io dico che Motta non imparava mai non solo dagli errori, ma neanche dalle cose buone.. cioè, per dire.. con quest'undici qua aveva trovato la quadra già a settembre e invece.. dovette mischiare tutte le carte possibili e immaginabili nel corso dei mesi da lì a venire.. E non parlo dei singoli, ma proprio dell'assetto generale...

Ma infatti questa è una annotazione importante e che va anche oltre. Cioè.. non è che, per quanto probabilmente il 4-3-3 sia più idoneo alla rosa e più nelle corde di Spalletti, il solo modulo poi sia una bacchetta magica. Come ha detto lo stesso Spalletti, qualcuno dovrà pur adattarsi alla nuova disposizione, bisognerà oliarla, ecc.. e poi, come già avvenuto per il 3-4-2-1, non è il modulo in sè che "va male", ma bensì la sua aplicazione. E se attueremo ad minchiam anche il 4-3-3, cambierà ben poco rispetto al 3-4-2-1. Serve che i terzini diano ampiezza in fase di spinta, che le mezzali facciano quello che ho scritto nell'apposito approfondimento, che gli attaccanti esterni stiano apertissimi in fase di ripartenza per poi stringere in sviluppo, lavorare sulle distanze e gli scivolamenti in fase di non possesso di cui parlavo anche con polposiscion, ecc..

Beh sì.. chiaramente le somiglianze fra 4-1-4-1 e 4-3-3 ci sono, poi naturalmente sono due moduli diversi (sia chiaro questo) ma sono veramente parenti stretti. Detto questo, Vidal e Marchisio in quella Juve erano il prototipo della mezzala moderna o di come vedo io un centrocampo a 3 oggi, anche più di Casemiro-Modric-Kroos, non ovviamente per la qualità che era impressionante (così come quello Xavi-Busquets-Iniesta d'altronde), ma perchè i due centrocampi spagnoli erano particolarissimi, fortissimi, ma per moltissimi versi "non replicabili" e funzionavano per l'immenso talento degli interpreti più che per una simmetria di modulo. Modulo che infatti era adattato per funzionare intorno a loro e ovviamente, a quel punto, rendeva divinamente. Invece, Marchisio-Vidal erano una coppia fortissima (sì beh, ovvio..), ma comunque "umana" e con concetti di gioco replicabili e per questo ritengo che la Juve attuale, pur molto più modesta, dovrebbe ispirarsi a quel tipo di mezzali o, ancor meglio e ancor meno pretenzioso, a quella Anguissa-Zielinski dello scudetto di Spalletti. Mezzali dunque non a livelli spagnoleggianti (ovviamente..) ma che abbiamo ruolo, compiti, capacità, ecc, precise per "stare almeno nella parte". Se schieri Miretti o McKennie in un 4-3-3, li puoi mettere anche in un 4-1-4-1, perchè hanno il senso del riempimento dei mezzi spazi in avanti. Se metti Thuram, devi già ragionare più di centrocampo a 2 o di centrocampo a 3, ma molto più classico, dove lui fa l'Anguissa di turno e dunque non collocando Predator 15 metri più avanti in un ipotetico 4-1-4-1. Io rimango dell'idea che con una rosa così basica in certe posizioni di centrocampo, sia necessario fare cose altrettanto basiche e dunque un play (Loca o Koop), un assaltatore (Thuram o McK) e uno più di palleggio (Miretti o Adzic), per restare in un 4-3-3 classico, che è anche più "facile" del 4-14-1

Allora.. in teoria (moooolto in teoria.. nella vita reale si vede ben altro e ci sta assolutamente anche in base ai singoli che hai o alle idee dei vari mister) ma diciamo "al chilo" che una mediana da 4-3-3 in teoria è composta da un perno più basso che fa (detta anche qui davvero al chilo..) il regista, più i suoi due scudieri ai lati (le mezzali). La regoletta (per quel che vale) dice che in teoria le due mezzali dovrebbero essere una un po' più fisica e arrembante e l'altra un po' più tecnica. Ad esempio: il 4-3-3 dello scudetto di Spalletti vedeva proprio questa configurazione "di scuola", con Lobotka da perno, Anguissa a fare il "cavallone" del centrocampo e Zielinski a fare quello più tecnico. Dunque, volendo eventualmete riproporre la stessa schematizzazione anche nella Juve attuale: in teoria i nostri due Lobotka a darsi il cambio sarebbero Loca e Koop, i due cavalli pazzi a darsi il cambio in un ruolo alla Anguissa sarebbero McK e Thuram e le due mezzali alternative, come mezzali più tecniche in stile Zielinski sarebbero Adzic e Miretti.

Beh.. alla fine siamo sempre lì.. ad un discorso che qua nel cafe facciamo spesso e cioè: potenzialmente, mettendoli giù come nel subbuteo, quelli della nostra rosa possono teoricamente fare qualuqnue modulo al mondo. Poi però, quando quel modulo o quell'altro, li butti giù veramente, scopri che c'è sempre qualcuno che viene scarificato, o che deve snaturarsi, oppure stare direttamente fuori. Da qui la famosa frase: la nostra attuale rosa potenzialmente può fare qualsiasi modulo, ma in realtà, fatto per bene, praticamente nessuno. A questo punto Spalletti, più che il "modulo perfetto", deve trovare il modulo "meno peggio" e sì, ad occhio (anche dai rumors che girano) dovrebbe essere il 4-3-3

Ma infatti io non ho niente contro il 3-4-2-1 in quanto tale. I fatti però dimostrano che il problema è semmai il nostro modo di interpretare quel sistema. Senza uomini di corsia, con le due catene entrambe "anomale" (per motivi diversi l'una dall'latra, ma pur sempre "anomale"), ecc.. Senza contare il solito discorso e cioè: che al di là di quanto un modulo, qualunque modulo, possa essere potenzialmente "accattivante", alla fine tu devi fare il modulo che va bene per quelli che hai in rosa ed è ormai risaputo che i moduli a 3 non fanno quasi per nulla per la nostra attuale rosa.

Quella che hai descritto è esattamente la situazione che proponeva Motta in fase di possesso, soprattutto da dopo l'arrivo di Kolo. L'anno scorso, come sappiamo, ha portato un po' sfortuna (diciamo così..).. quest'anno dipende da quali singoli si dovessero scegliere per un simile approccio e dal fatto che Spalletti lo voglia effettivamente riproporre (e se il gruppo almeno stavolta non lo mollerà di frone a questa eventuale situazione "più ricercata" tatticamente..) Io, come inizio di transizione verso l'eventuale 4-3-3 e memore dei suddetti casini dello scorso anno, preferirei (almeno inizialmente) stare sul classico, tipo il video di Juve-Milan del 2011 che ho messo nell'altra pagina. Poi, una volta che la squadra si fosse de-tudorizzata. si potranno provare certamente anche altre varianti, soprattutto in fase di possesso, anche perchè, modulo o non modulo, qualcosa andrà certamente fatto per sveltire il nostro giro palla e soprattutto per renderlo più efficace.

Non cambia nulla. Mi spiego meglio: tu se sei messo in 4-3-3 vs un 4-4-2 hai due "possibili problemi" in fase di non possesso: 1) un uomo in meno a metacampo (3 vs 4) 2) due uomini in meno sull'esterno A quel punto si risolve con una delle tue due mezzali che scivola sull'esterno e uno dei due esterni d'attacco che va a fare il quarto. Così facendo, in mezzo ti restano il centrale + la mezzala non di parte, mentre sull'esterno hai: da un lato la tua mezzala di parte che è scivolata e, a completare i 4, l'altro esterno (che sarebbe un attaccante), il quale è scalato dietro in fascia (Isco nell'esempio che facevi tu).

Chi cacchio è Volitans??? 🤔 Ma soprattutto cos'è un enganche? 😁

Beh chiaramente Locatelli da capitano e unico "nativo" come vertice basso, di base parte avanti nelle gerarchie come perno centrale di un eventuale centrocampo a 3. Ma Spalletti preferisce (o meglio: ha sempre preferito) nelle sue esperienze più recenti, un tipo di registra diverso. Lo aveva anche detto ai tempi della nazionale che lui non aveva nulla contro il Loca o il valore del Loca, ma che era proprio il tipo di interpretazione del ruolo che lui vedeva diversamente. In questo senso, adattare come regista di palleggio Miretti o come regista alla Lobotka Koop, sono due ipotesi "forti" ma anche credibili, sempre in attesa che arrivi gennaio a portare qualcuno "veramente di ruolo". * * vabbè che Comolli ha detto in assemblea dei soci che abbiamo la Uefa direttamente sottocasa e che nun ce stann li soldi.. per cui non so anche a gennaio (che per di più è un mercato "strano") cosa noi o Spalletti cosa ci si possa davvero aspettare.

Esatto. Quando qui facciamo "allenatore Juve per un giorno" è un discorso dove noi possiamo, fra il serio e il faceto, dire la nostra, improvvisarci mister e dire le nostre idee. Ma di base, nel cafe, si commenta quel che vediamo tatticamente sul campo e le idee dei mister. In questo caso cercavo proprio di elaborare una idea che si sente in giro e cioè di uno Spalletti che stia provando o immaginando Koop in un ruolo simil-Lobotka. Poi vabbè.. si sente di tutto, soprattutto durante la sosta, per cui starebbe provando in quel ruolo pure Miretti, senza dimenticare che c'è già Locatelli. Magari alla fine saremo la prima squadra al mondo che, pur senza registi classici di ruolo in rosa, gioca con tre registi contemporaneamente, roba che El Loco Bielsa scansati proprio