jouvans

Esatto, stavo per scriverlo io nel post precedente quello dove vi ho quotati un po' tutti per affrontare questo tema di Weah basso o alto e cioè: se metti Kalulu a destra a fare "il Savona" e Weah a fare "il Weah di inizio stagione", è chiaro che puoi e non per questo ti aspetta la corte dell'AIA per crimini contro l'umanità Però sarebbe un tornare indietro dai progressi E SOPRATTUTTO DALL'IMPOSTAZIONE DI GIOCO (ormai consolidati) delle 5 vittorie consecutive. @ZizouZidane don't feed the troll e lascia lavorare me e soprattutto il nostro presidentissimo @Dale_Cooper . Abbi fede Se (dio non voglia) stasera andasse male e arrivassero qui i disfatters, lascia fare, parlo io con il mitico Dale, col quale abbiamo ormai un costruttivo e assiduo "filo diretto", così da tener pulito qui dentro, senza rispondere al flamer di turno che poi costringerebbe solo a più interventi di pulizia e farebbe il gioco di chi viene a fare casino 😉

Aspè.. non prendere il thumbnail che riassume 1863 vs 2025. Esaminiamo il video nella sua interezza. Nel calcio anche più "moderno" abbiamo avuto la marcatura a uomo, il WM, il calcio totale olandese, il calcio zona pura in 4-4-2 di Sacchi, il uomo su uomo di Gasperini, il gegenpressing di Klopp e sto dicendo a random solo 3 o 4 spunti che mi passano per il cervello, sennò dovrei fare pure io un video di quasi mezzora Il punto è che chiaramente di base il valore el calciatore conta, di base si gioca sempre 11 vs 11 su un campo di "circa" 120 metri x 60, ecc ecc.. verissimo Ma, per quanto è vero che nel calcio, arrivati al 2025, è complicatissimo inventarsi qualcosa di veramente nuovo, è altrettanto evidente quello che ti ha scritto @ZizouZidane e cioè che è cambiata la fisicità, l'aggressività e il fatto che adesso le partite durano davvero 95 minuti. Te lo ricordi visto che non sei un ragazzino che quando eravamo giovani e c'era "tutto il calcio" alla radio, se una squadra stava 1-0 a 20 minuti dalla fine, potevi anche spegnere la radio che tanto 1-0 finiva, no? Adesso è capace che diventa 1-2 se non stai attento... Ed è altresì vero, come diceva zizou, che il calcio italiano, ipertattico ed esasperato è sempre stato così proprio perchè da anni le piccole hanno imparato che con la tattica estrema possono compensare il divario tecnico (almeno in parte). La Juve che giocava col Catania negli anni 80, gliene faceva da 4 in su.. la Juve di Conte a Catania ci fece 1-1 a fatica.. negli anni 90 il Milan a Lecce ci faceva 0-4, adesso deve ribaltare gli 0-2 e noi a Lecce non ci vinciamo. Perchè le piccole con abneagzione, corsa, tatticismo, ecc hanno alzato il livello e lo vedi dai punti bassi delle prime di quest'anno. Nel calcio che ricordi tu, si andava a zero all'ora e allora uscivano i 4-0 easy perchè Platini vs giocatore del Catanzaro a pari velocità, non c'era partita ovviamente.. oggi Platini vs un mastino dell'Atalanta, sarebbe sempre Platini (, ma dovrebbe farsi il mazzo e avere una squadra che gli gira attorno come un orologio svizzero. L'esempio più recente di questo è stato Pirlo. In un calcio meno organizzato al Milan di Allegri, veniva dato come ex calciatore (panchinato da Van Bommel...), nell'orologio svizzero di "Conte il maniaco", è ringiovanito di 10 anni.. eppure, visto che parli di qualità del singolo, il talento di Andrea era sempre quello, no? Ma guarda che differenza messo in un contesto e poi messo nell'altro (il nostro di Conte) dove aveva ennemila soluzioni di passaggio..

Per gli allenatori di sistema, soprattutto per uno come Motta, non è un dettaglio assolutamente trascurabile questo. Altrochè Se poi aggiungi che siamo sempre rotti, avere più giorni di riposo per recuperare ed evitare i leggendari "affatticamenti", ecco che fai tombola.. Chiaro che tutti avremmo preferito essere ancora in gioco per tutto arrivati a marzo, ma ormai, vuoi o non vuoi, questo è e dunque prendiamoci il vantaggio di una partita a settimana Tra l'altro perfino io che non credo minimamente a nessuno scudetto, aggiungo che anche i peggiori detrattori di Motta han sempre detto "ma mica sono matto che volevo vincere lo scudo al primo anno.. però almeno esere competitivi, sì".. ok... beh.. però.. se stai a -6 a marzo dal primo posto con ancora 11 partite da giocarti, "almeno competitivo" lo sei stato "de facto" e -6 non è un'opinione, è un numero.

Naaaa... Se devi mettere una gif mettila Basta che non sia vietata ai minori Mica siamo in una caserma qua 😉 Ma, a parte l'eventuale stanchezza (comunque si è avuta tutta la settimana di lavoro) il punto non è MK sì o MK no. Il punto è proprio come rimpiazzare Yildiz. Ha avuto mal di pancia, ma magari gli ultimi 20 minuti li può fare. Il vero punto è cosa cambia con Koop e un centrocampo che, per quanto distribuito in fase di possesso col probabile 3-2-4-1 o 2-1-2-4-1, vedrebbe comunque 4 centrocampisti di stampo "centrale" tutti contemporaneamente in campo. Qui arriva uno dei punti-chiave e coinvolgo con piacere anche @tantra @ZizouZidane @Rimpiango Rovella @mattjuve92 e cioè il discorso di Kalulu terzino e Weah più avanti. Questo non sarebbe soltanto lo spostamento più avanti di un giocatore, che può sembrare anche una cosa banale. No, sarebbe una piccola/grande rivoluzione di tutta la squadra, perchè Motta a quel punto non avrebbe più un trequarti interno e dovrebbe affidare l'ampiezza a Kalulu (??!!) o dovrebbe mettere in ampiezza dalla parte opposta Cambiaso rinunciando ad averlo in mezzo al campo, o peggio, giocare "davvero" 4-2-3-1, ecc ecc... Motta può fare e farà quello che vuole, ma mettere Weah alto, in questo momento, per lui sarebbe più rivoluzionario che mettere Pinsoglio centravanti e infatti quasi nessun insider dà Weah alto in fomazione per stasera, ma bensì il solito terzino che in realtà fara "il quinto" in ampiezza. Edit: infine sul 4-4-2, lo abbiamo visto solo col Benfica ed è stato un macello... però lì sì che Weah potrebbe fare il 4° di centrocampo con Kalulu terzino e che avresti il famoso "doppio centravanti" ma ribadisco che la vedo solo come soluzione ultra emergenziale e che Motta schirerebbe solo per tipo 10 minuti e piazzandola più da 4-2-4 che non da 4-4-2

eh.. chissà come mai.. 😁

In pratica, se fosse vera la roba che ho postato prima, verrebbe fuori una fase di possesso così: Digre Gatti Kelly Cambiaso Thuram Loca Weah Koop McKennie Nico Kolo E una fase di non possesso così in caso di 4-1-4-1 Digre Weah Gatti Kelly Cambiaso Loca Koop Thuram McKennie Nico Kolo Oppure si andrà di classico 4-2-3-1 per lasciare comunque 4 uomini in pressione come dice il buon Feibio, sempre che addirittura non si voglia scalare Loca fra i due centrali o addirittura vedere Nico a fare il quinto. Ovviamente quest'ultima roba sulla carta non mi fa certo impazzire di gioia. Eccetto una cosa sola e cioè che effettivamente all'andata li mettemmo in grande difficoltà facendo molta densità in mezzo al campo e dunque la scelta di 4 centrocampisti a scapito di un fantasista (se fosse tutto davvero confermato), potrebbe voler dire l'intenzione di rifarlo, come si vede dalle heatmap dell'andata. Notare infatti la densità a metacampo vista a Bergamo e il fatto che a parte Kolo a fare il centravanti (che all'epoca non c'era), per il resto gli addirittura 7 giocatori che mettemmo in mezzo al campo sarebbero uno per uno gli stessi, con la sola eccezione di Savona rimpiazzato da Weah

Intanto arrivano voci inquietanti, spero smentite, di una Juve con in campo i due "appannati epr stanchezza" Gatti e MK.. con Yildiz fuori e amenità del genere.. L'ultima che ho letto è questa (e che iddio mi perdoni per il fatto che la riporto ) : Digre Weah Gatti Kelly Cambiaso Loca Thuram Koop (?!) McKennie Nico Kolo

Dopo l'eccellente esempio fornitoci da Feibio, direi che siamo pronti, per ragioni tattiche (ma anche scaramantiche ) a lanciare la consueta iniziativa dell'allenatore Juve per un giorno.. e dunque.. rullo di tamburi.. "ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO: JUVENTUS - ATALANTA EDITION" Che formazione mettereste e perchè? Come fermare l'Atalanta e come fargli male noi; quali duelli o zone di campo ritenete più importanti, quali movimenti, ecc ecc.. Insomma, per un giorno, facciamo noi gli allenatori e prepariamo, ognuno a suo modo e con le sue idee (qui non dobbiamo indovinare le idee di Motta, ma sia NOI allenatori per un giorno 😉) la strategia per Juventus-Atalanta Venghino siori venghino...😁

@Feibio Complimenti per la disamina molto articolata e "studiata", dove sei riuscito a fare una cosa che io mi ero assolutamente ripromesso, ma che fra lavoro, famiglia e campo, non sono arrivato a fare e cioè: rivedere con calma la gara di andata e trarne i giusti spunti di riflessione tattica 😊 Venendo più in dettaglio, e ai tuoi 4 punti: 1) sì la formazione più o meno sarà quella e non trovo eventualmente strano che i 2 più stanchi, cioè MK e Gatti possano inizialmente riposare 2) sulla fase difensiva concordo con te, in particolare bisogna bloccare le fasce perchè il vero sviluppo di Gasperini è "di catena" e la catena parte sempre dalla fascia. Anche sul resto sono sostanzialmente d'accordo 3) anche sulla fase offensiva, poco da dire. Sappiamo ormai (almeno qua nel nostro club snob del Vscafe ) come sviluppa Motta e certamente Cambiaso può essere l'elemento di disturbo nel loro assetto difensivo, in particolare se saremo bravi a creare "un triangolo offensivo" (come si è visto ad esempio nella grande palla gol di Thuram del primo tempo contro il Verona), perchè chiaramente l'Atalanta non è il Verona, ma un "uomo in più", come può essere Cambiaso da quella parte a creare il suddetto "triangolo", può essere una variabile di difficile gestione per una difesa a 3 come quella del Gasp 4) E' evidente, ma lo ha accennato anche Motta in conferenza stampa, che se gli lasci campo e ti schiacci, questi ti menano, quindi la speranza, come avevo già scritto, è di non rivedere mai più quell'orribile 5 difensivo, mentre invece al 4-4-2 non ci credo neanche se lo vedo 😁 (a meno che, ma speriamo di no.. non siamo sotto 0-1 a 10 minuti dalla fine e allora potremmo vedere un 4-2-4 ancor più che un 4-4-2, ma parliamo di una soluzione "estrema" 😉)

La speranza è che non sia al 100% dopo l'infortunio e che conceda qualcosa allora

Ma infatti anch'io, come il 90% degli allenatori, non amo i numeretti. Però è vero che in taluni casi il numeretto sia vero (pensa al 4-4-2 di Sacchi o al 3-5-2 di Conte). In altri casi non vuol dire niente, come da noi o in parte nell'inperd di Inzaghi, dove ci sono moltissime rotazioni delle due mezzali o i braccetti che vanno sempre a sostegno, ecc..

Davvero? Ho letto che non recuperava.. o meglio.. che oggi aveva fatto "parziale seduta col gruppo".. vabbè che all'Atalanta van tutti come razzi, ma passare dal venerdì con "parziale seduta in gruppo" a domenica "titolare in un big match", è una salto notevole pure dalle parti di Bergamo 😁

Beh, perchè no? In effetti se vedi le ultime slide (la parte 3 della mia maxi analisi in evidenza qui su Vscafe) nell'ultima mezzora è proprio quello che è successo. Non so se lo rivedremo dall'inizio e/o per 90 minuti, solo a sprazzi o magari mai più.. ma effettivamente nelle slide della parte 3 contro il Verona, si vede proprio un Yildiz trequartista nel mezzo spazio di centro sinistra così come, proprio nelle ulimissime 3 slide di quel blocco, compare anche un Koop molto aperto a destra.

Notavo che l'Atalanta ha perso pezzi importanti anche lei (oltre ai soliti Scalvini e Scamacca che sono un po' come Bremer e Cabal da noi) ma anche adesso Posch.. per cui avranno in difesa Djmsiti a fare il centrale, Toloi rispolverato dalla naftalina e Kolasinac che per loro è invece fondamentale, ma che spesso fatica a fare i 90 minuti. Soprattutto la mancanza di Hien secondo me è importante perchè è un po' il loro Bremer nell'alzare tanto le preventive, oltre al fatto che tutti e tre assieme, per di più disposti così, non so se quest'anno ci abbiano mai giocato. Questa deve essere sicuramente una situazione che Motta, tanto più che di solito ama attaccare le difese a tre, dovrà certamente sfruttare. Tra l'altro pare che i terzini da noi saranno Cambiaso e Weah (dunque niente Weah alto) e quindi sono molto curioso di vedere se costruiremo di nuovo a tre come col Verona o se torneremo al 2+1

A parte che il 4-2-3-1 riesce molto meglio quando hai non solo Dybala, ma in generale "un Dybala" in rosa (che noi in effetti non abbiamo e non parlo neanche della classe in sè del calciatore, ma proprio del ruolo cucito addosso), ma il tema non era mica quello Intendevo far notare le differenze tattiche fra un 4-2-3-1 "vero" (ad esempio quello della Roma, ma pure il Bilbao stesso) e un 4-2-3-1 (il nostro) che in reàltà, per ennemila motivi, 4-2-3-1 non lo è quasi per nulla, se non sui rinviii del portiere

Sì.. per farti seguire dai veterani o sei un super carismatico come Conte o hai già un curriculum.. ma per il Motta ATTUALE i giovani sono più malleabili per capire e attuare un calcio così complesso e dispendioso. Poi, chiaro (esempio) che se fra 3-4 anni Motta sarà uno che ha vinto coppe e scudetti, anche se arrivasse da lui un big, allora sì che Motta avrebbe lo status per dirgli "eh no, tu ti fai tutta la fascia anche se, ecc ecc".. ma al momento va così.. anche se ad esempio Nico ci sta provando a fare il quinto (che alla Fiorentrina si rifiutava di fare) per dare una mano all'allenatore.. ma anche nella vita di tutti i giorni ho saputo di datori lavoro che per determinate mansioni prefersicono l'esperto e per altre vogliono il ragazzetto perchè prefersicono una "tabula rasa" da poter tirare su a propria condizione..

Sarà un bene per loro, ma certamente è un bene anche per l'allenatore, perchè i ragazzi giovani tendenzialmente sono molto più ricettivi dei giocatori navigati e probabilmente è anche per questo che, tolto Locatelli, alla Juve stanno rendendo di più gli under 25 che non quelli più affermati come Koop, Luiz, ecc.. Ma, solito discorso, poi quello è anche un male, perchè non è che puoi giocare sempre e solo coi ragazzetti che ti seguono...

Dico che è uno stereotipo la storia che "la Juve gioca solo 4-2-3-1". La Roma (ad esempio) gioca e sviluppa 4-2-3-1 (ma ho preso la Roma a caso perchè stasera non ho un chezz da fare e la sto guardando) e quando imposta (prima) e sviluppa (poi), lo fa da "manuale" del 4-2-3-1; il che ha dei vantaggi, perchè hai dei riferimenti chiari e leggibili in campo e infatti Ranieri, nel suo piccolo, c'ha messo molto meno di Motta a dare una impronta e lo fa anche bene secondo me. Però questa impostazione "tradizionale", prevede anche un calcio molto "leggibile"; invece la Juve, che sarebbe ora di smettere di dire che gioca 4-2-3-1 (ci si mette solo sul rinvio lungo del portiere avversario.. cioè tipo 3 minuti a partita.. ) gioca, come disse Davide Nicola, "un calcio molto più complesso e non facilmente leggibile per l'avversario" che di fatto evolve in 2-1-2-4-1 e 3-2-5 . Questo di Motta però è un calcio che comporta molto più lavoro e automatistmi e che chiaramente, come detto in quel mio pezzo di qualche giorno fa, se poi hai serate dove non tutto funziona, si inceppa e, come noto, va in difficoltà, senza potersi appoggiare alle certezze di un modulo più "normale" come il 4-4-2 o il 4-2-3-1 "vero", o il 3-5-2, ecc.. Se invece funziona.. batti l'inperd strameritando.. è un dare e un avere insomma.. Ma non esiste un modulo giusto o un modulo sbagliato, ci mancherebbe. Però io, che come detto cerco qui di fornire su VS un topic "di servizio", ne approfitto per fa vedere, a chi fosse appassionato/interessato, che, dato un modulo, esistono ennemila modi di svilupparlo e addirittura tali che in realtà il numeretto iniziale 4-2-3-1, 3-5-2, ecc.. talvolta si perde completamente (la Juve) talvolta si perde in parte (l'inperd di Inzaghi ad esempio) e talvolta rimane invece davvero proprio quello che si legge sui giornali (Conte, Ranieri, ecc).

Questa è la costruzione 4-2-3-1 vero fatta dalla Roma: QUESTA INVECE LA COSTRUZIONE DELLA JUVE COL VERONA: A riprova che vuol dire davvero poco inquadrare la Juve nel famigerato ( ) 4-2-3-1...

Io intanto stavo vedendo Roma Athl. Bilbao. Notare che entrambe giocano 4-2-3-1 (sì.. il famigerato che pare che solo noi se lo facciamo noi è reato ) e notavo proprio la grande fifferenza in svilupppo e cioè: la Roma in possesso palla rimane comunque 4-2-3-1. Chiaro.. quando attacca almeno uno dei terzini (se non entrambi) sale.. almeno uno dei mediani va in appoggio e/o si inserisce, ecc.. tutto giusto tra l'altro. Ma, appunto è e resta davvero 4-2-3-1, idem il Bilbao.. noi invece facciamo quel giochino che diventa 3-2-5 e dove il 4-2-3-1 non lo vedi praticamente mai..

Non so, perchè leggere nel pensiero degli utenti è complicato ma credo che, de facto e, pur senza citarlo, (anche se un po lo fa quando accenna al Verona) intende la disposizione dell'ultima mezzora. Con Koop a destra in coppia con Costa, ma lui metterebbe Weah e non Costa.. grosso modo verrebbe fuori il solito 3-2-5 mottiano ma fatto così: Digre Kalulu - Kelly - Cambiaso Thuram - Loca Weah - Koop - Yildiz - Nico (Mbangula?) Kolo

Ma guarda che secondo me molte cose che hai detto sono effettivamente dei punti fermi (semmai questa Juve ne ha avuti..) e cioè: l'ampiezza data da Weah a destra e da Nico a sinistra. Yildiz che pare non pesti più la linea laterale (il che tra l'altro dà anche più equilibrio perchè a fare il quinto meglio uno più difensivo di lui) e poi il fatto che al momento a centrocampo 4 ne abbiamo e dunque solo uno deve star fuori e quindi, dando per imprescindibili Loca e Thuram, rimane il ballottaggio solo fra Koop e MK, così come in fascia sinistra il ballottaggio può essere solo fra Nico e Mbangula. Io resto però dell'idea, salvo invenzioni particolari con l'Atalanta perchè con loro è sempre una "gara particolare", che da qui a fine anno, la squadra sia grosso modo fatta: Digre in porta Kalulu, Weah e Cambiaso dietro con solo il posto di 2° centrale a ballare, poi Loca eThuram con in ballo solo il posto rimanente fra Koop e MK e il trio Nico, Yildiz e Kolo in avanti, con Chico alternativa di destra e Mbangula alternativa di sinistra.

All'andata siamo riusciti a evitare lo schiaccimento, tranne quando abbiamo fatto la cavolata di metterci a 5 dietro nell'ultimo quarto d'ora (ovviamente subito puniti da Retegui). In realtà, io credo che entrambi i mister abbiano imparato parecchio, ciascuno per la sua parte, dalla gara di andata e quindi non mi ha meravigliato Retegui dal primo minuto dato nelle formazioni iniziali, così come auspico che Motta si faccia torturare piuttosto che rimettersi a 5 dietro..

Hai ragione. Il trucco con l'Atalanta e ci riuscimmo più che discretamente all'andata, è non farle fare la partita che vuole. Il punto è che l'uomo vs uomo non puoi evitarlo perchè "te lo fanno loro"... al massimo sei tu che in fase di non possesso, puoi decidere di non giocare uomo su uomo... Ma di certo se rovini il piano all'Atalanta (soprattutto, ad cesempio, nel prendere gli esterni del Gasp molto alti) ti trovi in una situazione preferibile