jouvans

Grazie Davids della tua risposta così articolata (che ho accorciato e grassettato nel quote solo per praticità), per cui mi sento "giusto debitore" verso di te nel darti una risposta adeguata che racchiudo in 3 punti: 1) io avevo buttato lì uno spunto sul fatto che è da Milan-Juventus 0-0 che si cerca di alzare la palla e/o verticalizzare di più, tu dici che è stato qualche giorno prima di quando dico io (cioè a Lecce, ma in realtà Lecce-Juve c'è stata DOPO Milan-Juve però). E in Milan Juve fu Di Gregorio a rilanciare lungo, non Perin (che invece era in campo, appunto, a Lecce nel turno seguente). Comunque, siccome il nostro concetto è il medesimo e ci passano davvero pochi giorni di scarto fra le nostre idee, non mi sento di aggiungere molto perchè "concettualmente" io e te siamo d'accordo su questo. Poi, tu lo imputi a giocatori che si son rotti le pelotas (cit), io invece, forse per mia deformazione "professionale" e formativa, penso sia stata un'esigenza tattica su cui semplicemente si sta lavorando (vabbè.. più o meno bene tra l'altro..), ma siccome non siamo nello spogliatoio della Continassa, non potremo mai sapere la verità con certezza al 100% ovviamente. 2) sulla riaggressione è chiaro che le distanze sono FONDAMENTALI e tu ne parli a lungo. A dire il vero io le riaggressioni le ho citate solo mezzo secondo, a mia volta citando Motta ma, credimi, non volevano essere assolutamente il tema centrale del mio intervento che in realtà era quello del punto 1), che abbiamo già positivamente chiarito. Poi, nello specifico della tua risposta a Motta sulle riaggressioni (perchè in effetti era sua la cit, non farina del mio sacco 🙂), diciamo, usando le tue parole, che: "in parte sono d'accordo e in parte no". Ma non sto qui a dilungarmi su questo perchè appunto, di solito, preferisco farlo nel post tattico per non andare ancora più lungo (e mezzo OT) qui 😊 3) infine, proprio sul topic tattico, beh.. per fortuna è un post "filosofico" e non di diatribe, per cui se ti va di scriverci ne sarei contento, se però ritieni che non fa per te, ci mancherebbe altro, mi fa già piacere che ogni tanto ci leggi🙂 Ciao, jouvans

Io, se avessi avuto gli arbitraggi dell'inperd (soprattutto dal dopo farsopoli in poi), altro che lamentarmi degli arbitri.. dalla vergogna girerei col bavero alzato, i baffi finti e gli occhiali da sole.. e questi han la faccia da ciulo di protestare pure E comunque: "gli interisti che si lamentano degli arbitraggi è un po' come se il Papa si lamentasse del Giubileo" (cit)

1) spero gli abbiano risposto per le rime 2) ma è ancora a piede libero 'sto decerebrato, dopo tutte le denunce per stalking e molestie che si è beccato?

Ma l'avevo anche scritto qui, credo proprio nel thread tattico. Cioè: tutti su VS concordano che esistano ennemila modi diversi di attaccare, ma tutti ancora pensano che o difendi stile BBC o sennò "non sai difendere". In realtà esistono ennemila modi di attaccare ed ennemila modi difendere. Bisogna trovare quello giusto per il tipo di atteggiamento tattico e di uomini che hai, quello sì va "azzeccato", ma non è che se non fai la BBC allora non puoi difendere.. anche perchè ci sono squadroni del mondo che difendono divinamente senza nemmeno provarci a fare la posizionale bassa.. che si può fare, eh? Non è mica reato, ci mancherebbe, ma non è l'unica via e dipende da chi e come hai se farla oppure no.

E infatti è successo col Benfica... il 4-4-2 ha il vantaggio che dice @Savi86 di essere un modulo "facile" con automatismi quasi istantanei e con scarse rotazioni complesse, ma ha anche tanti limiti per il calcio di oggi (tant'è che il 4-4-2 puro ormai lo usano in pochissimi, in Italia praticamente solo il Como) e soprattutto, appunto, sacrificheresti troppi giocatori della rosa e, avendo questi uomini, gli unici 4-4-2 fattibili sono comunque iper sbilanciati come si è visto, appunto, col Benfica.

Ma lo stesso Bremer rende di più a giocare come a inizio anno.. a sentire l'uomo.. ad accorciare.. piuttosto che a fare il posizionale Per non dire degli altri che manco gli allacciano gli scarpini Sul fatto che Motta non incida, può darsi.. ma quando stai cahato sotto, bhe.. stai cahato sotto.. se arriva qualche risultato di fila e davvero non ci si vuole abbassare, con la fiducia non si ripeterà più, se anche quando saremo al 1000% lo faremo, allora ci sarà davvero da pensare al gattopardo.

Ma è già da un po' (come fatto notare anche da altri utenti) che stiamo giocando di fatto con un 4-3-3 (seppur anomalo). I giornali quando fanno le formazioni continuano a mettere 4--2-3-1 ma non è mica vero. Per dire.. oggi Koop e McKennie han fatto le mezzali e a turno il trequartista l'ha fatto Nico o Yildiz, entrambi venendo verso l'interno ma partendo dalla fascia di quello che, appunto, di base è stato un 4-3-3. Su Thuram sono stra d'accordo. E' l'unico cc dell'intera rosa che ha quel passo, quella fisicità, quel box to box che nessun altro ha nella nostra squadra.

Una testa di cavallo

Questa squadra, che sia per scelta o per costrizione, fermo restando che ci son sempre anche gli avversari, ma di base non può difendere bassa. A parte che se si doveva fare "la rivoluzione" per giocare bassi, non ne vedo il senso, ma poi questa squadra non ha i singoli, l'impostazione e la testa per farlo. Io voglio sperare che il primo a rendersene conto sia Motta e poi anche i giocatori, perchè se lui urla "alziamoci che siamo bassi", ma quelli se la fanno in mano, allora conta poco perfino se l'ha capito Motta.

A Napoli il dubbio era venuto. Oggi non aveva senso, per cui penso che sia stato solo braccino, tanto più che a Napoli, il messaggio arrivato dalla panchina poteva essere stato, come minimo "equivocabile" (e infatti..), oggi invece, l'ingresso di Dusan giusto o sbagliato che fosse, non ha certamente dato il messaggio "ci abbassiamo", eh? Quindi è il fatto di avere una squadra giovane, in un momento delicato, che completa una rimonta senza la quale saremmo finiti nel dramma e che dunque se la fa sotto da sola. Che poi, nonostante io non approvi questo rinculare, io oggi tutti 'sti rischi che avremmo corso dopo il 2-1 non li ho visti (solo il tiro di Colombo in pratica), ma amen, ormai la vulgata è quella e non sto a discuterne perchè qui si parla di tattica.. e anzi io ero straconvinto che avremmo fatto noi il terzo (non credevo addirittura il quarto), molto più di quanto non credessi al loro 2-2. (che infatti non c'è stato..) Esatto contrario ad esempio di Napoli, dove , dopo il gol di Kolo, ero strasicuro che non l'avremmo portata a casa..

Sì sì mi hai letto nel pensiero. L'ho scritto proprio poco fa in questo thread al punto 4) nel mio intervento che trovi poco più su

Difensivamente bene loro, hanno giocato con attenzione, corti, con le distanze giustissime e senza fare niente di cervellotico (ad esempio scalate invece di rotazioni), ma al contempo efficace, ma non hanno fatto una posizonale allegriana pura negli ultimi 20 metri, anche perchè noi non ce li abbiamo mai costretti più di tanto purtroppo.. In fase offensiva li abbiamo agevolati molto noi, soprattutto nel primo tempo, perchè quando porti il pressing lo fai per arrecare "danni" al tuo avversario, ma portato come abbiamo fatto noi quella sera e all'inizio di oggi, cioè con rotazioni inesistenti o sbagliate e cercando un "uomo su uomo" fatto malissimo e lasciandone sempre due liberi (tanto più che il Benfica ha pure palleggio) è stato un suicidio. Stava capitando anche oggi, ma: 1) l'Empoli non è il Benfica 2) stavolta siamo corsi ai ripari non difendendo più l'uomo ma difendendo la zona, scalando solo a palla già scaricata per attaccare le linee di passaggio e le seconde palle che è molto più semplice (anche se meno redditizio di un pressing fatto davvero bene, ma anche meno rischioso).

A parte l'impatto psicologico molto difficile all'inizio e invece lo shock positivo dopo il non-rigore all'Empoli, alcune cose hanno certamente cambiato la partita e queste sono le mie 5 personali annotazioni "principali" che mi son saltate subito all'occhio sulla gara di oggi. 1) abbiamo iniziato cercando, male, il pressing uomo su uomo, ma sembrava un Benfica bis. Si è dunque cambiato passando ad un pressing più legato alla zona pura, al coprire le traiettorie di passaggio e alle scalate classiche, soprattutto nella ripresa. 2) il ruolo di Koop, di base, è stato quello di mezzala che copriva una sorta di semicerchio che aveva il suo apice basso come mediano e il suo apice alto come centrocampista avanzato e, pur senza far brillare gli occhi a nessuno, ha fatto certamente meglio di altre partite. 3) via via in un perocrso che a sbalzi, con marce avanti e marce indietro, si è provato ad intraprendere fin da ottobre, abbiamo cercato molto di più la palla sopra e/o la verticalità di Kolo (ora che c'è un attaccante con quelle caratteristiche la cosa si è molto acuita). 4) nel secondo tempo fra lo 0-1 e il 2-1, pur con qualche preventiva non perfetta, si sono viste comunque almeno le giuste distanze, che hanno consentito la riaggressione veloce, peccato che, fatto il 2-1, siano tornati i soliti fantasmi e che la linea si sia abbassata (magari non i soliti 25-30 metri ma almeno di 15/20 sì). 5) riconquistata un po' di fiducia e con una situazione tattica di massimo confort, nel finale si è riusciti a sfruttare gli spazi e ad arrotondare il punteggio

L'uniformità c'è. Buoni tutti quelli fatti così, tranne quelli della Juve. Regola scritta chiara e facile da capire

Se qualche volta hai seguito il post tattico qui su VS, avrai forse notato che mi occupo proprio di tattica e quindi mi permetto, sperando di dare un utile/umile contributo, di segnalarti che è già da mesi, addirittura dal secondo tempo di Milan-Juve 0-0 che abbiamo pian piano iniziato ad alzare la palla (se hai modo ridacci un'occhiata al 2° tempo, anche se è stata una gara orribile da vedere, figurarsi rivederla 😄 ). Altro esempio, dopo Napoli, Motta si è detto dispiaciuto per molte cose (eh, vorrei vedere..), ma soprattutto perchè quando alzavamo la palla poi però non vincevamo mai le seconde palle. Non ha detto "male alzare la palla", no. Ha detto "male non vincere le seconde palle". Poco fa in conferenza stampa, ha detto che è felice di Veiga perchè ha anche il gioco lungo e bisogna andare subito su gente come Chico, Nico e Kolo che hanno tutti gamba. A un altro giornalista ha detto: "ricordati che il gioco può essere corto ma deve essere anche lungo, soprattutto quando ti vengono a prendere" (trovi conferma nel video integrale sul tubo dal canale di jupensiero). Dunque, se davvero palla lunga/verticale è autogestione, allora è già da un po' che va avanti (ad esempio il gol del 2-0 col miulang) quindi a lui questa autogestione o "evoluzione" non pare dispiacere poi troppo 😁 (si scherza ovviamente 🙂). In soldoni e in amicizia (solo perchè ho questa umile passione di allenare anche i ragazzi) spero con questa mia "esperienza" di aver dato uno spunto tattico/di lettura in più, anche se in effetti, per questa roba su VS c'è già un topic tattico apposta, che cerco sempre, assieme a @Trezegol96, di tenere aggiornato. 🙂

Se però i 47 giorni sono sempre così regolari, ci si può fare un mucchio di soldi alla snai puntando sempre su Dusan-gol al 47esimo giorno

Ma effettivamente, scherzi a parte, il Como rispetto a quella famosa prima giornata è cresciuto tanto.. ha capito la categoria, ha fatto ennemila acquisti e ha preso fiducia di potersela davvero lottare per la salvezza. Infatti io vedo peggio Como-Juve che Juve prescritti... però no Cutrone nooooooooo PS: che vac.ca boia, se poi ci segna lui per davvero, sarà meglio che tu te la svigni in sud america come i nazisti, veh?

Ma certamente anch'io non penso che nella testa della Juve ci fosse un "facciamo la rivoluzione per vincere su tiro deviato da Kolo" E auspico anch'io una crescita e soprattutto 'sta benedetta continuità che non s'è mai vista sinora.. ma il fatto è che nel calcio, come nella vita, si deve fare talvolta "di necessità virtù" e se sei in un momento dove piscologicamente non ci sei (perchè il momento psicologico difficile di questa squadra credo che lo vediamo tutti) allora anche una o due vittorie di m... ti danno comunque morale e magari da lì, riprendi pure a giocare meglio, più sicuro dei tuoi mezzi, ecc.. Quindi vinciamone (volesse il cielo) 2 o 3 di m... di fila e poi, con calma, vedremo anche di fare quelli più raffinati

Cutrone no dai Ma Paz invece è buono, buono davvero, meglio di molti dei nostri

Come diceva un mio mister (e io ne ho fatto tesoro): "La scaramanzia è per gli ignoranti. Tranne che nel calcio. Lì invece è una legge."

Io penso solo che adesso, questa crisi di punti ci deve portare a cercare di vincere più partite possibili, soprattutto con le piccole. Se mi si dice che le vinceremo tutte con "schema chiaramente provato in allenamento dove Weah tira ad minchiam ma Kolo la devia in porta" io ci metto la firma

Non l'ho capita...

Concordo.. dopo le buone prove (pareggiate) con viola e a Bergamo si è detto "chissenefrega che hai giocato bene, sempre un punto hai fatto.. io voglio le vittorie, anche 1-0 sculate al 90esimo ma bisogna vincere, siamo la Juve!!!" Ecco, perfetto.. poi oggi si è vinto e invece adesso scopriamo magicamente che non contano più di tanto i 3 punti, ma conta il come.. nonostante un 4-1 poi..

Oggi in difesa sui piazzati abbiamo giocato a zona pura ma fatta anche male perchè fatta senza nemmeno il cosiddetto castello, ma è una cosa che magari esamineremo meglio nel post tattico.

Secondo me, dopo le ultime due, eravamo partiti già cahati sotto mentalmente e il gol dopo 3 minuti ci ha quasi ammazzati, tant'è che fino al non rigore, è stato peggio che col Benfica (e ce ne voleva). Il mancato rigore ci ha dato una specie di scossa e da lì, già nel primo tempo, abbiamo avuto tre grosse palle gol di cui una con McKennie in versione Lukaku che salva un gol fatto di Koop.. Nel secondo la deviazione fortuita di Kolo invece è stata quella buona, a compensare quella di MK in pratica ma in realtà credo che per numeri di tiri sia stata una delle gare più produttive giocate quest'anno.. ma è stato tutto mentale.. crisi inziale: potevamo prendere l'imbarcata.. scossa e da lì ci sta assolutamente il 4-1. Buffo sentire di Empoli che ha perso i pezzi.. noi ci dobbiamo "vergognare" quando per tre mesi giochiamo con 12-13 elementi e le assenze non sono un alibi.. giochiamo con un solo difensore (??!!) una intera gara di champions e non è una scusa..poi a quegli altri si fa male uno e ne entra un altro che addirittura è talmente buono che lo volevamo noi (Goglichidze), e invece no, non vale perchè l'Empoli era decimato. Famo a deciderci però: essere decimati è un handicap? OK. Ma vale anche per noi o sempre e solo per gli altri?