jouvans

Beh.. effettivamente, in un 4-3-3 che difende vs un 4-4-2, la mezzala (tipo Isco appunto) fa quel che dice Zidane e che io avevo già scritto ieri 😉

Beh sì, hai ragione.. sia per carriera che per diversa fisicità, impatto sulla storia recente di questo sport, ecc.. è come dici tu. Io però ho capito che qua non si parlava di avere in casa il nuovo CR7 da xxxxxx palloni d'oro e xxxxxx Champions vinte, ma che fosse un discorso di evoluzione tattica (dunque roba da cafe) del giocatore. Il giocatore, senza scomodare paragoni ingombranti, ma solo per fare capire il ruolo e come potrebbe interpretarlo con il proseguio della sua carriera, potrebbe essere di vario tipo.. dal trequartista, all'estrno d'attacco, alla seconda punta che parte preferibilmente da sinistra, sino alla "punta un bel po' più punta di quanto lo sia adesso".. forse in quest'ultimo caso ci si riferisce a Ronaldo, ma non come paragone, bensì come tipologia di interpretazione del ruolo. Io, ad esempio, come noto, sono più per una sua possibile evoluzione tattica in senso delpieristico, ma non vuol dire che sto paragonando Kenan a una nostra leggenda, sto solo parlando di tipologia di ruolo e relativa interpretazione dello stesso.. 😉

Siamo sempre lì caro Troy. Abbiamo una rosa che può fare potenzialmente tutti i moduli esistenti, ma nessuno in maniera davvero corretta e/o completa. Il 4-4-2 lo puoi certamente fare, ma col solito discorso dei due in mezzo dove fatichi a impiegare Adzic, Miretti e McKennie e quindi la scelta si limita ai soliti Koop, Loca e Thuram. Con il 4-3-3, almeno uno dei centrocampisti più interessanti tecnicamente troverebbe spazio e soprattutto presidieremmo meglio quella zona dove già "di nostro" siamo deficitari, senza bisogno di metterci sempre a due (anche se è vero che nel 4-4-2 sarebbero un po' più protetti). Sulle corse all'indietro.. le corse all'indietro non esiste un modulo che le aumenta o uno che le riduca. Ciò che impatta sulle corse all'indietro sono le distanze, gli scivolamenti verso la zona palla, le preventive e come gestisci tu il pallone (ad esempio se con velocità o no, se con pochi o tanti uomini sopra palla, quanta gente concentri in zona palla in fase di possesso, che è poi la stessa gente che, a palla persa, si trova già posizionata lì per il veloce recupero del pallone e, ovviamente, se c'è questa densità lo fai presto e meglio, non concedendo la ripartenza come si è visto positivamente contro le mucche ad esempio, ma abbastanza bene anche nel secondo tempo contro lo Sporting)

Come ruolo più o meno sì. Punta che deve stare vicino a un centravanti ma che parte da sinistra. Come caratteristiche, Yildiz è più tecnico e di conduzione di CR7 ma molto meno fisico, cattivo nel tiro e impattante fisicamente (nei colpi di testa ma non solo). Io Yildiz da grande, come singolo, me lo vedo più diventare simile a Kvara o Del Piero (fatti ovviamente i dovuti paragoni, sia chiaro). Ma come "ruolo", sì.. il ruolo è quello. Ormai i giocatori più dotati partono tutti dall'esterno per poi fare altro. A dire il vero Kenan nella Turchia lo fa già, da noi invece gioca troppo spesso da terzino o quinto aggiunto e dunque da noi questa sua possibile evoluzione si nota meno purtroppo (spero ancora per poco..)

Parli di come siamo entrati praticamente in porta o del rimpallo decisivo? Perchè il rimpallo decisivo invece sta al capitolo 19

Beh, sì.. Come avrebbe detto la mia povera nonna: "t' vulev scostumà innanz a tutt quant'"

Ma soprattutto in questa sintesi si vede ESATTAMENTE cosa devono fare (o almeno dovrebbero fare..) le mezzali...

Per stare "umilmente" in casa nostra, mi basta anche solo questa roba qua col trio Pirlo, Vidal, Marchisio 😉

Tradotto: io (onetime) ho buttato lì l'argomento, tu mo' (jouvans) scrivi altri papiri, fai altre ricerche e contenuti sul tema, che qua intanto c'è la sosta. Bello fare beneficenza col portafoglio degli altri

LA NUOVA JUVE E L'IPOTESI DI 4-3-3: IL RUOLO CHIAVE DELLA MEZZALA Non so se esista un modo qui su VS per pubblicare interi documenti, ma presso la Biblioteca del Settore Tecnico Federale di Coverciano c'è la splendida tesi di mister Maurizio Viscidi che è diventata un po' la bibbia italica moderna del 4-3-3. Ora.. oltre ad andare fino a Coverciano per sbirciarla di persona, l'altro modo più banale sarebbe appunto caricare la suddetta tesina in formato pdf, dove non solo è spiegato il discorso delle mezzali, ma anche l'intero funzionamento del 4-3-3 moderno. Tipo: il ruolo dei terzini, le preventive, il rientro al centro dell'attaccante esterno con mezzala che si apre, i dai e vai che la mezzala deve poter fare con tutti i compagni del proprio raggio d'azione, in quanto polo centrale di tutti i triangoli offensivi di parte del 4-3-3, ecc.. Tale documento consta di 15 pagine e, sebbene io (da ben poco..) abbia preso i galloni di mod, non so come funzioni una cosa simile e se sia possibile postarla qui in qualche modo. Eventualmente chiedo a @Dale_Cooper lumi in merito. Ciò detto, e per farla più semplice possibile, la mezzala è un ruolo tatticamente delicato e decisivo (soprattutto nel 4-3-3) perchè dietro serve agli equilibri di squadra, sia per schermare le imbucate nei mezzi spazi, che per occupare difensivamente in maniera posizionale i suddetti spazi o, in caso di uomo su uomo, per prendere il proprio riferimento, o anche, in caso di inferiorità esterna della propria squadra (esempio, versus un 4-4-2 classico), per allargarsi a riportare la corsia in parità numerica. In fase di possesso, a seconda dei momenti, serve o in aiuto alla prima uscita o anche per attaccare il mezzo spazio (vedi la tripla slide di McK che ho messo nell'analsi del derby), così da "allungare" la metacampo avversaria attaccandola alle spalle. Infine, in fase di possesso offensivo vero e proprio, se l'esterno d'attacco resta largo, la mezzala deve buttarsi nel mezzo spazio venendo da dietro per riempire l'area (pensiamo a ennemila gol/inserimenti di questo tipo visti negli anni ad opera dei vari Khedira, Marchisio o Vidal), oppure aprirsi per consentire all'attaccante esterno di dentro andare a calciare col piede dominante, rimanendo loro (le mezzali di parte) in ampiezza per lo scarico o la sovrapposizione. Ultimo ma non ultimo, in fase di costruzione e sviluppo nella metacampo opposta, la mezzala si pone come il vertice di qualunque triangolo possibile di parte. Diventa infatti lo scarico naturale e più vicino sia per l'ala che per il terzino in salita, ma anche lo scarico più semplice per il play, nonchè per l'attaccante centrale (tipo Vlahovic con McKennie a Cremona), oltre che per l'attacco "a fari spenti" dell'area avversaria venendo a rimorchio o in inserimento profondo. Già da queste poche righe (non ho fatto le splendide 15 pagine di mister Viscidi), si capisce sia l'importanza e la delicatezza del ruolo della mezzala, sia perchè io lo trovi il ruolo probabilmente più affascinante del calcio, finanche più intrigante del regista o del trequartista. Questo è un brevissimo e tutt'altro che esaustivo excursus sul ruolo di base della mezzala nel 4-3-3 ma, se foste interessati, fatemelo sapere, così magari ampliamo il discorso, approfittando della sosta, per mettere anche slide di campo con situazioni di gioco reali e lavagne tattiche al riguardo

Seh vabbè... capisco la sosta, ma ci vorrebbero tre giorni e magari farei prima a mettere un video stile quelli masterclass ( ) per spiegare una cosa così ampia, tanto più che proprio la mezzala è per la mia formazione di mister l'equivalente di quello che è per Guardiola il possesso palla o per Luis Enrique il calcio posizionale, cioè: il mio santo Graal.. adesso comunque metto qualcosa al riguardo ed anche di serio

Per me Yildiz, come posizione di gioco, è sulle stesse mattonelle del primissimo Del Piero alla stessa età, quando Alex cominciò a passare intorno ai 19-20 anni nella Juve dei grandi in pianta stabile dopo aver vinto il Viareggio. Anche Del Piero partiva da sinistra, anche Del Piero iniziò da terzo di un tridente stando a sinistra e rientrando sul destro, anche Del Piero era bravo in dribbling e conduzione e non nel bruciare sui 30 metri gli avversari o nel giocare sulla linea avversaria per la profondità. Tutte queste caratteristiche messe assieme non ce le ha neanche Messi a dire il vero. Inutile aspettarsele da Yildiz, per di più a 20 anni. Le caratteristiche di Yildiz sono più che sufficienti a farlo diventare una grande seconda punta che parte da sinistra (esattamente come Alex) ma, in un calcio dove le seconde punte sono praticamente sparite, deve adattarsi a fare lo Kvara, uno status a cui, con compagni adeguati, posizione adeguata, un po' di pazienza e un bravo allenatore (come potrebbe potenzialmente essere Spalletti) può certamente ambire con fiducia. Vero che Kenan non ama il traffico e che preferisce partire defilato per rientrare sul suo piede forte, ma è anche giusto non estremizzare il concetto e togliere un equivoco che leggo tanto su VS e qualche volta anche nel cafe: 1) un conto è amare partire da sinistra, un altro è aspettarsi che Kenan sia, o debba fare, la bella copia di Politano. Perchè quella è un'ala pura e lui non lo è in quel senso. Ancor peggio, che faccia il quinto "de facto" come nel derby.. è evidente che finchè gratterà il gesso della linea laterale, per di più (vedi slide) uscendo lui dalla quinta mattonella difensiva al posto del terzino o del quinto, difficilmente lo vedremo segnare a grappoli o essere decisivo con costanza nei 16 metri finali 2) sulla posizione invece, va detto che non solo Yildiz, ma qualunque giocatore nato in fascia, è nettamente più facile da portare in mezzo, piuttosto che fare il contrario. E questo lo dico sia per mia lunghissima esperienza di educatore, proprio in un'età nella quale ai ragazzi si cerca la miglior collocazione in campo, sia come banale appassionato di calcio, dove ho visto decine di "nati esterni" venire poi dirottati anche al centro o quanto meno "centro e qualcosa" senza problemi (Di Natale, Signori, Del Piero, CR7, perfino Messi falso nueve, ecc.. o finanche Maldini centrale di difesa a fine carriera, ecc)... al contrario, di Deschamps, Pirlo o Paulo Sosa che diventassero esterni di metacampo o di Bierhoff, Paolo Rossi o Trezeguet che diventassero ali, non v'è traccia nella storia pallonara. Quindi, vedere un domani Yildiz meno vicino al gesso di sinistra, più "delpierizzato", più accentrato e più vicino alla porta, è tutt'altro che un'utopia

Concordo. O meglio, concordo che oggi, 11 novembre 2025 sia così. Senza dubbio. Poi c'è da dire che Kvara è già un calciatore "fatto e finito" mentre Kenan ha solo 20 anni. Inoltre anche Kvara, come tutti i singoli della storia del calcio, tolto solo Maradona, rende meglio quando ha compagni, squadra, mister, ruolo, ecc.. che lo aiutano e infatti Kvara, arrivato da sconosciuto in Italia, ha avuto prima un Napoli spallettiano e giochista che lo ha sfruttato al 200% e che era una squadra da scudetto e poi è andato direttamente in uno squadrone con un grande allenatore giochista come Enrique. Senno, nemmeno lui nel Napoli del decimo posto faceva poi granchè, eh? Kenan da noi ha compagni (contrariamente a Kvara) non del suo livello tecnico con cui scambiare, trovarsi, creare determinate connessioni, ecc.. come si vede anche dalle slide che ho messo post derby qui nel cafe, gli tocca fare il quinto al posto di Cambiaso, in una squadra molto meno performante del Napoli Spallettiano o, peggio, dell'inarrivabile PSG di Enrique e, infine, Kenan ha solo 20 anni, Kvara 24.. e 4 anni fanno tanto a questi livelli come maturità, scaltrezza in campo, confidenza nelle proprie capacità, ecc.. Guarda anche solo il Del Piero del 94 (ventenne) che muoveva i primi passi con Lippi da vice-Baggio e poi, anche solo tre anni dopo, a 23 anni, cos'era il del Piero clamoroso, ormai top player mondiale, della stagione 97/98 A Kenan va data una squadra decente, un allenatore che lo valorizzi senza fargli fare il terzino, e almeno un paio d'anni perchè maturi veramente. Fino ad allora, è chiaro che il Kvara attuale è già un vero top player e Yildiz è solo "un progetto di possibile top player", che dovrà fare o non fare il salto entro i prossimi 2 anni, ma in questo deve avere anche un contesto quanto meno "decente" (sia tatticamente che tecnicamente) in cui potersi esprimere.

Beh sì.. per dirla alla Tudor, noi un bel filotto tipo Pisa, Lecce e Cagliari non lo abbiamo avuto. Ma è anche vero che abbiamo campato parecchio sul fatto che nelle prima 4 giornate avevamo avuto Parma, Genoa e Verona, con solo i cartonati come big match di campionato e la cosa ci ha fruttato 10 punti pesanti. Poi oh.. per stare sul recente.. ci siamo complicati anche le cose da soli quando un filotto fattibile lo abbiamo avuto anche in queste ultime giornate (Udinese-Cremonse-Torino), andando a ritirare fuori in 3-4-2-1 tudoriano proprio nel derby, abbandonando così il 3-1-4-2 con cui avevamo appena vinto le altre due e di fare una cosa del genere per ricomplicarci la vita da soli, non è che ce lo avesse ordinato il dottore..

Capisco perfettamente perchè Spalletti non abbia potuto portare certi suoi principi o il suo 4-3-3 in queste prime partite. Su questo non ho nulla da imputargli. Il perchè sia passato dal 3-1-4-2 che aveva così ben funzionato con Udinese e Cremonese, per tornare al modulo Tudor, è qualcosa che invece francamente non mi spiego proprio e che dunque rende a questo punto più urgente il cambio di modulo. Ho anche messo una slide nell'analisi post derby, dove si vede come ad esempio, in determinate (e ripetibili) situazioni di gioco, Dusan avesse a Cremona due soluzioni ogni volta che prendeva palla e invece ne avesse zero contro le mucche, senza contare che infatti siamo passati da due vittorie convincenti a due pareggi insoddisfacenti non appena siamo tornati al 3-4-2-1. Più chiaro di così..

No aspè.. i principi di gioco del 4-3-3, se non si vogliono fare guardiolate e restare sul "manuale di Coverciano", sono quelli. Poi è chiaro che a seconda dei singoli giochi più sul corto piuttosto che sul lungo, con mezzali che si aprono oppure che preferiscono inserirsi, ecc.. ad esempio: nella primissima Juve di Conte, Vidal si apriva spesso, mentre Marchisio faceva più l'incursore. Poi, siccome era un 4-3-3 fatto bene, comunque entrambe le mezzali davano (come deve essere) anche il loro importante contributo in zona gol. In sostanza il tipo di catene, la disposizione generale, le uscite sui riferimenti avversari, ecc, quelli sono. Quel che cambia e con cui devi fare i conti è se il tuo esterno offensivo è più di binario o ama rientrare, se la tua punta va servita così piuttosto che colà.. ma quelli sono singoli schemi e specifiche situazioni di gioco che studi (e che devi studiare), ma che non intaccano i principi di base del modulo.

Anch'io ho avuto l'impressione che Spalletti, in assenza del suo Lobotka-Pizarro, lo voglia mettere lì in caso di passaggio al 4-3-3. Bisogna capire se assieme a Locatelli o se come sua alternativa. Spero non mezzala per il semplice motivo che da mezzali nell'ipotetico 4-3-3 preferirei vedere Thuram da una parte e uno più tecnico dall'altra (tipo Miretti o Adzic).

In teoria Cambiaso è il terzino sinistro.. io lo vedo bene come panchinaro centrale , magari leggermente spostato sul centro destra più verso Pinsoglio, ma so che sono in netta minoranza e soprattutto che Spalletti e la Juve lo considerano un asset, per cui posso solo sperare che lo si metta terzino e che lui davvero faccia il terzino. In fondo, prima di tanti deragliamenti tattici ed esprimenti un po' cervellotici, lui nasce ed esplode come terzino sinistro, per cui un positivo ritorno alle origini è sempre auspicabile da parte mia. Detto questo, non so se giocheremo davvero 4-3-3 quest'anno e se ciò accadrà in tempi più o meno stretti. A me basterebbe non vedere mai più niente di neanche vagamente simile al modulo (e ancor più ai compiti), visti contro le mucche. Come dico spesso, se proprio quest'anno il medico ci ha ordinato di stare a tre dietro, allora vorrei rivedere il 3-1-4-2 di Cremona, piuttosto che l'ennesima improduttiva riproposizione del modulo tudoriano.

Comunque, scherzi a parte, noi con i miei ragazzi non abbiamo nessuna sosta e giochiamo regolarmente, ma il tempo per il cafe, come ben noto, lo trovo sempre (eccome..) per cui ho qualche idea anche per la sosta, tanto più che non è una sosta qualunque, ma la sosta che potrebbe (almeno spero..) portare alla "rivoluzione spallettiana" e dunque vorrei sfruttare questo nostro spazio tattico, già a partire dai prossimi giorni, per analizzare disposizione, meccaniche, uomini, pro e contro dei vari moduli possibili su cui abbiamo a questo punto tutto il tempo per arrovellarci bellamente. Dunque un giorno un approfondimento sul possibile 3-1-4-2.. un altro sul 4-2-3-1.. un altro sul 4-3-3, ecc.. Così che facciamo passare un po' anche 'sta benedetta pausa, ipotizziamo tutto l'ipotizzabile e svisceriamo il tutto in ottica "nuovo possibile modulo di Spalletti" e poi Spalletti ci fotte tutti alla grandissima e si ripresenta in 3-4-2-1 pure a Firenze

Io, tolta giusto l'inperd, vedo in giro uno standard medio piuttosto basso, o quanto meno molto livellato fra squadra e squadra nel nostro campionato di quest'anno. Per cui, anche con tutti i nostri evidenti limiti di rosa, credo che possiamo tranquillamente giocarcela per stare nelle prime 4 della classifica o perfino per "rompere le scatole" alle primissime. Siamo palesemente imperfetti, carenti in determinati ruoli e posizioni, oltre che deboli caratterialmente ma, ribadisco, tolta l'inperd, credo che a livello di organico siamo competitivi per tutto il resto. Il problema è che oltre ai limiti, di cui spesso parliamo, avremmo anche delle potenzialità, che però sin qui sono rimaste largamente inespresse per tutta una serie di ragioni. Il 4-3-3 potrebbe essere un modo per ripartire: perchè innanzitutto è un modulo che Spalletti padroneggia bene e che gli ha portato anche risultati importanti in carriera; poi perchè ci consentirebbe non solo di giocare con 3 offensivi, ma con 3 offensivi non eccessivamente sacrificati, rendendo anche un pochino più folto il centrocampo dove, mettendoci a tre, magari si trova spazio anche per uno di qualità da affiancare a Loca e Thuram, come potrebbe essere Adzic o lo stesso Miretti, sopperire così con un uomo in più in mezzo e magari anche di palleggio a certi limiti, il che non ci farà certamente tornare ai fasti della mediana di una tempo, ma almeno potrebbe essere uno step migliorativo rispetto ad ora. Chiaro che abbiamo dei limiti, che Spalletti deve decidere e poi lavorare duramente e con coerenza sulla strada che desidererà intraprendere, fermo restando che nè lui nè il modulo renderanno mai questa rosa "una rosa completa", equilibrata in tutti i reparti ed altamente qualitativa (perchè quello non si può), ma abbastanza, lo ribadisco, per competere in una serie A di questo livello. Livello talmente basso che noi, pur avendo vinto solo due partite fra il 14 settembre e oggi (cioè solo due in oltre 60 giorni..), siamo comunque a solo -2 dalla Champions e -5 dal primo posto.. chissà se nel frattempo avessimo perfino giocato un po' a calcio dove saremmo, adesso, in QUESTA serie A qui..

Benvenuti su VS Meme, il topic specialistico per tifosi juventini (e non) in cui dare libero sfogo, preferibilmente trash, alle vostre inclinazioni spiritose. Il Cafe riaprirà regolarmente dopo la pausa nazionali. Stay tuned

Ho già capito che senza calcio giocato saranno due settimane mooooolto lunghe

Ma non è una cosa seria.. infatti questa slide l'ho intitolata ironicamente "PER CHI VOLESSE GIA' "SOGNARE IL FUTURO"... In effetti in quel momento, per farti capire il livello di improvvisazione della cosa, abbiamo McK aperto a destra, Kenan a sinistra, Chico che era andato in pressione come uomo più avanzato e infine Dusan che è quello che vedi messo da trequarti

Dipende.. se persisteremo coi 3 dietro, come ho detto mille volte e come per fortuna ho iniziato anche a sentire in giro (pure da addetti ai lavori), il problema, giocando coi tre, è stato aver subito abbandonato il 3-1-4-2 di Cremona, e lì le due punte c'erano (e per me ci volevano pure contro le mucche) Se però passi a 4 dietro.. o rispolveri il vecchio 4-4-2.. o altrimenti è chiaro che altre soluzioni credibili con le due punte non ci sono (cioè, potenzialmente a tre c'è anche il 3-4-1-2 o a 4 c'è il 4-3-1-2.. ma insomma..) per cui o stai a tre dietro e allora per me le due punte diventano necessarie, oppure, se ti sposti a 4, sarà difficile vederle.

Eh.. ma me lo devi chiedere bene però.. tipo così..