jouvans

Ma io di base sono d'accordo. Avevo scritto nel prepartita "se la formazione sarà davvero questa (e lo è stata ndr), allora Zeman scansati proprio" E' anche vero che molti nel forum da tempo auspicavano una roba del genere (ho scritto anche questo) e si son visti i risultati stasera. Non di avere un solo centrale (quello no, non lo auspicava nessuno), ma di tenere furi Koop, mettere full time Douglas, mettere Yildiz trequartista, ecc.. tutte mosse sbagliate. L'unica speranza è che fosse una partita di cui gliene fregava poco e per questo ha fatto esperimenti e che non presenti mai più una squadra così parrocchiale sin dal primo minuto. Infine, hai ragione. Buchi di rosa. Si fa male Kalulu (non 14 persone contemporaneamente, uno solo) e subito ci troviamo con un solo centrale in campo.. per 95 minuti

Siccome è un post tattico e su questo Dale è stato molto chiaro (e giusto) nel post d'apertura con le regole, ti dirò però una cosa tattica che si allaccia a quel che hai scritto riguardo ai titolari e cioè: stasera un po' (ho detto un po', eh? 😁) ho capito l'importanza di Koop. Almeno effettivamente dà equilibrio alla squadra tatticamente

Tutto giusto. Credo che Motta per quello nelle ultime avesse virato su una specie di 4-3-3

Da stasera serve anche un altro centrale (a dire il vero serviva da ottobre)...

Sì mi sta bene il parallelo e infatti anche Alex, finchè era giovane, aveva gamba e si giocava con 3 punte, faceva quello a sinistra Poi la naturale evoluzione è stata quella che dici tu e che dovrebbe fare anche Yildiz. Ma, tornando al tema iniziale, non il trequartista. Giocatore che purtroppo in questa squadra non esiste. In teoria ci sarebbe Cambiaso ma è uno solo, preferisce tagliare dentro e soprattutto al momento non ci sta nè di fisico nè di capoccia.

ma qui cade anche il mito che sto leggendo da inizio anno che abbiamo una squadra forte e/o più forte dello scorso anno. Se uno guarda la rosa innanzitutto per profondità (??!!), ma poi anche per età media (che sono due parametri oggettivi) già dovrebbe vacillare in questa convinzione. Se poi andiamo sui singoli, si entra nelle opinioni personali e vabbè.. ma è chiaro che anche qui, de facto, ci basiamo o su giocatori che c'erano già e che tutti (anche quelli che parlano di squadra rafforzata) volevano su Saturno (Loca, Gatti, Weah, ecc) o su under 23 (Chico, Thuram, Yildiz, Savona, Mbangula, ecc) o su solo 2/3 giocatori di maggiore livello che però stanno più o meno deludendo (Koop, D.Luiz e Nico) ma che comunque in 3 non è che ti cambierebbero una squadra di 26 elementi pure se rendessero di più.

Sì sì ci sta. Ma può fare anche l'esterno "finto" d'attacco alla Messi (non per fare paragoni assurdi, hai capito che intendo) ma di certo non il trequartista.

Eh carissimo.. io te la dico ancora peggio.. e l'ho accennato anche nel mio post nel topic post-partita.. Qua dentro si voleva (correggimi se sbaglio): Koop fuori. Savona fuori. Locatelli fuori. Di Gregorio fuori. Cambiaso fuori. E al contempo: Douglas Luiz dentro (ma come? l'unico buono coi piedi non lo fa mai giocare??).. Vlahovic dentro (certo che non si segna, se giochi senza punte e quella che hai la tieni fuori..).. Yildiz trequartista (Motta lo sta uccidendo tenendolo in fascia!!).. ecc.. In pratica nel primo tempo c'era esattamente in campo la squadra dei capiscers del forum: Perin, Weah, Gatti, Kalulu, McKennie, D.Luiz, Thuram, Chico, Yildiz, Mbangula, Vlahovic. Abbiamo capito perchè Motta, che 'sta squadra qua non l'ha mai messa e mai la rimetterà, abbia quantomeno un patentino e altri no...

Intanto stasera è caduta un'altra leggenda metropolitana e cioè che Yildiz è un trequartista. In realtà, per chi ha occhio, lo si era già capito nella partita di Coppa Italia col Cagliari. Nonostante un 4-0 finale, non aveva brillato in quel ruolo. A 'sto punto, se proprio il trequartista ce l'ha ordinato il dottore (ma non credo proprio) meglio Nico.

Con l'Empoli dentro Veiga dopo tipo 2 allenamenti? In fondo lo si è già fatto con Kolo..

Comunque Kokcu, quello che ci ha fatto il 2-0, è esattamente quello che noi speravamo fosse Koopmeiners e che invece nella vita reale è il giocatore del Benfica. Non parliamo di un fenomeno, ma di uno intelligente, sempre presente, funzionale alla squadra, che sa quando fare e quando non fare la giocata in verticale. In sostanza un box to box completo e dire box to box è quasi limitante. Niente di fenomenale, sia chiaro. Ma è il classico centrocampista che tutte le squadre "moderne" dovrebbero avere. Anche noi concettualmente ci abbiamo pensato (tipo il Bologna che ha Ferguson), ma evidentemente non abbiamo azzeccato l'acquisto in sè.

Pensavo la dolce euchessina

Vorrei commentare o fare lavagna tattica, ma non saprei cosa dire.. cioè.. chiedo anche a @Trezegol96 come si fa ad analizzare una roba come il primo tempo Sul secondo con un po' di impegno qualcosina si può dire.. ma il primo.. oh mio dio non sembrava neanche calcio professionistico..

O my god.... ma cosa ho visto nel primo tempo?? Cioè, sembravamo la squadra della parrocchia.. (don Mario mi perdoni se l'ho offesa). nel secondo bah.. almeno, ci abbiamo... ehm.. "provato" (??!!).. soprattutto Nico che è entrato bene, ma lì è stata la solita Juve facilmente imbottigliabile, ma che almeno cercava di raddrizzarla. Vabbè, una tristezza che altro che col Napoli e perfino con lo Stoccarda.. comunque tre cose: 1) stasera l'11 iniziale era l'11 che volevano tutti, eh? Niente Savona, niente Koop, una punta vera, niente Di Gregorio, Yildiz trequartista, Douglas che "eh ma se non ce lo fanno vedere",messo per 90 minuti in campo e con le chiavi del centrocampo in mano.. eh.. si è visto il risultato delle mosse fatte a furor di popolo.. 2) io Motta non lo discuto tanto per quanto è preparato o per l'impegno o l'idea che vorrebbe sviluppare, ma evidentemente l'aspetto psicologico ormai è andato. Prendiamo gol e andiamo nel pallone.. facciamo noi gol e ci rintanimo (male) all'indietro. Stasera è stata la prima delle due. Ma in un modo o nell'altro ci saremmo inguaiati lo stesso da soli prima o poi.. 3) continuo a non comprendere (ma sarà un limite mio) chi asserisce che abbiamo una signora squadra nei singoli, perchè io mi scervello e fatico a trovarne due.. macchè 2.. anche uno solo dei nostri che sarebbe titolare da Conte o all'inperd, altrochè.. figurarsi tutti gli 11 o 16 o 26 che sono.. Almeno abbiamo evitato squadre mostruose nei playoff e adesso l'unica cosa che conta è vedere che ha fatto Kalulu perchè, questa squadra con una rosa fortissima ma mal sfruttata, basta che si fa male Kalulu e gioca direttamente con Locatelli difensore centrale, pensa se la rosa era scarsa..

Probabile.. Oppure aveva in mente sta roba da tempo, ma gli serviva la "partita inutile" per fare un test

Diciamo che @Polposiscion ha ipotizzato che in realtà Chico e Mbangula facciano i quarti di centrocampo e che di fatto Yildiz faccia la seconda punta, il che sarebbe (uso il condizionale, eh? ) effettivamente una sorta di 4-4-2. Visto così sembra comunque e semplicemente, un 4-2-3-1 molto offensivo

Oh ragazzi.. gira voce che stasera giocheremo così.. Perin Weah Gatti Kalulu Mc Kennie D.Luiz Thuram Chico Yildiz Mbangula Vlahovic Se fosse vero (e dico se) voglio vedere 'sto topic esplodere Cioè.. tipo 11.000 tematiche da sviscerare

Ma infatti se vedi ho appena risposto a polposiscion....

Oh a me esalta proprio 'sta squadra se fosse davvero così.. il punto è: A) ma è vero che gioca così? B) se sì.. vediamo in fase di non possesso o, soprattutto, quando saremo stanchi...

Calcio "pane e salame" versus "calcio ragionato tattico" La storia di questo sport in pratica.. dove comunque alla fine, quelli bravi, trovano una soluzione sia al piano A che al piano B

Più che altro verrebbe fuori una roba così, se fossero vere (diciamo se..) tutte le indiscrezioni e cioè: Perin Weah Gatti Kalulu Mc Kennie D.Luiz Thuram Chico Yildiz Mbangula Vlahovic Na' roba talmente offensiva che Zeman scansati proprio

Se davvero sarà questa, allora Motta ha letto VS e ha voluto far contenti tutti i suoi detrattori Fuori quelli più detestati (Koop e Locatelli). In più: dentro Perin in porta oltre ad Yildiz trequartista. Se andrà bene, sarà tutto un: "ve l'avevo detto io che così si svoltava".. se va male sarà comunque: "Motta dimettiti, dovevi mettere Locatelli e Di Gregorio" o "Motta dimettiti a prescindere" che non fa mai male win win situation insomma

Post molto interessante Per sintetizzare, come vedi, ho messo dei numeretti al tuo post che ho quotato, così la mia diventa una più leggibile risposta fatta "per punti" 1) il punto in questione secondo me ci puoi fare poco.. la puoi allenare, certo, ma Gatti fin dai tempi di Allegri, è bravo nelle chiusure fisiche palla a terra, ma si è sempre perso l'uomo, anche su palle non necessariamente alte. Per info, guardati gli highlights di Monza-Juve 1-0 del 22/23, dove (e come) il nostro si fa uccellare da Gytkiaer (avessi detto Van Basten 😄 ) nel gol decisivo. Lì l'allenatore ti può guidare, ma sei tu come calciatore che devi crescere e dopo 2 stagioni, ancora lì stiamo. Kalulu c'è poco da fare, è basso e non ha avuto da "madre natura" l'esplosività aerobica di Cannavaro (che a sua volta rimane un unicum nel suo genere). Dire a Kalulu "diventa un Cannavaro" o a Gatti "fai le letture di Bonucci" è come dire a Vlahovic " comincia a dribblare come Chico" come fatto notare da me (vedi lavagne tattiche che ho messo stanotte) e da @tantra, quel che puoi fare è Juve-Aston Villa o Napoli-Juve, che però non è mica male, eh? Dato che sia noi in Inghilterra che il Napoli sabato, si è concesso zero facendo così.. 2) hai ragionissimo e questa invece è una cosa che assolutamente puoi fare. Devi impostare le rotazioni e il pressing difensivo in modo da non dare mai sbocco, o sbocco facile almeno, sull'esterno. Contro di noi lo fanno tutti ad esempio 3) io, che "di base" detesto la difesa a 3, in realtà sono un pragmatico e dunque ci ho pensato un sacco a buttare lì l'idea su VS e di parlarne, perchè ha certamente dei pro. Il punto è che intanto, come disse una volta uno che qualcosa di calcio ne capisce (Sarri): "il 3-4-3 detto così sembra super offensivo, in realtà è il modulo più difensivo che esista". Ed è vero. Ma vabbè.. dici "appunto, lo faccio per non prendere gol!!".. il punto è che noi già facciamo cahare nella produzione di palle gol e ci stanchiamo presto e il 3-4-3 è un modulo che negli ultimi 15 anni in Italia ha proposto solo Gasp a Genova e raramente a Bergamo e sai quanto corrono le sue squadre... inoltre non so se tutta la nostra batteria di esterni (sia quelli più difensivi che quelli offensivi) sarebbe un roster idoneo a farla. Però oh.. ci mancherebbe, provare si può provare tutto nella vita, ci mancherebbe, soprattutto quando vedi che i risultati non arrivano

L'ho scritto in altro post (non ricordo se qui su VS Cafè o in altro topic) ma ho proprio scritto: "con un Djuric qualunque cominciavi a buttare palla avanti dalla tua metà campo e gli incasinavi tutto, ma noi un Djuric non ce l'abbiamo purtroppo"...

Per il fatto che non si può giocare alti, aggressivi, sempre a prendere i loro terzini altissimi, ecc.. qui c'è la peggior lavagna tattica che ho fatto in vita mia (per dire, del Napoli ho messo solo Lukaku e Lobotka, poi rimpiazzato alla fine da Gilmour, perchè son gli unici due che mi interessavano ), ma vabbè.. vista l'ora basta e avanza dove si vede, intanto noi che ci siamo marcati da soli e poi ne parleremo.. ma soprattutto come il Napoli, negli ultimi 20 minuti, sia riuscito comunque a tenere una sorta di uomo su uomo, basico, senza grosse rotazioni, o sforzi fisici disumani, difendendo, certo, ma senza mai farci manco avvicinare all'area e potendo ripartire (cosa che han fatto almeno un paio di volte). Per la serie "il blocco posizionale basso" non è l'unica via In sostanza: aspettavano i nostri terzini sino a metà campo e solo lì li aggredivano, costringendoli a giocare sempre una palla non pulita sull'esterno in linea o a tentare una giocata 1 vs 1 in zona rischiosa, oppure, come diciamo sempre... a giocare all'indietro..... Quando invece passavamo dal centro, Lukaku si alternava con Lobotka a prendere D.Luiz, ma di base Lukaku andava su un centrale (io ho messo solo Kalulu perchè sono pigro ) e Lobotka, che schermava l'imbucata centrale, prendeva di base D. Luiz. Per il resto: mezzali su mezzali e terzini su ali, con il classico 2 contro 1 lasciato dietro. Risultato: D.Luiz e i due centrali che si passavano la palla fra di loro a 70 mt dalla porta avversaria, con il solo Gatti lasciato libero di agire, che infatti due o tre volte è partito da solo palla al piede a random Napoli dunque col baricentro basso ma non bassissimo, aggressione sì, ma dovendo coprire sempre pochi metri e dunque con scarso dispendio energetico. Poi ok.. qua veniamo a noi, che non abbiamo mai fatto quello che avremmo dovuto e che si vede qui nella seconda slide, che peraltro era semplicemente quella sorta di 3-2-5 che si era visto ad esempio col Milan e per 70 minuti con la Fiorentina... Questo, al di là della evidente maggiore pericolosità, avrebbe costretto il Napoli a cambiare quasi tutte le rotazioni (i napoletani li ho lasciati uguali apposta, per far vedere come il loro atteggiamento a quel punto sarebbe stato non più adeguato e dunque da cambiare) ma niente.. ormai eravamo nel pallone e non è che non abbiamo inventato niente di nuovo (che vabbè.. ci può stare).. no, no... non abbiamo nemmeno tentato (dico tentato perchè poi ovviamente c'è l'avversario) una cosa che abbiamo già fatto e che ci era pure già riuscita.. e che vedete qui: Ad esempio questo movimento interno di Thuram, che si era visto a Udine e con la viola e che lo aveva sempre portato al gol, mai pervenuto... così come i nostri esterni si schiacciavano troppo coi piedi sulla linea (soprattutto Chico), Mbangula un pochino meglio.