jouvans

Io darei oro per avere te e Boban nella stessa stanza che parlate di 4-3-1-2 Edit: e comunque il nostro 4-3-1-2 del 2015 aveva Pirlo vertice basso

E qui il buon Zvone rincara pure la dose

Sì sì chiaro. Te più che il partito del Berlusca sei del partito del 4-3-1-2.. se ti incrocia Boban per strada ti tira sotto con la macchina

Se ne vuoi tre davanti liberi di inventare allora hai fondamentalmente 2 scelte. Il 4-3-1-2 o 3-4-2-1 (quest'ultimo se preferisci puoi anche farlo 3-4-1-2) Ma guarda che Motta (e lo si è visto BENISSIMO COL PSV) sta provando un McKennie in stile Vidal, eh? Il punto è che MK, con tutto il sacrosanto e meritatissimo bene che gli si vuole, non è certo QUEL Vidal lì...

In realtà il primissimo anno di Allegri, spesso in Champions giocammo in un modo simile. Con Vidal che faceva il "finto" trequarti (come qui tu lo faresti fare a MK). In effetti però in fase di NON possesso, in quel 2015, diventavamo proprio un 4-4-2, non un 4-4-1-1

Si contenga e mi consenta!!

Comunque ad essere pignoli, il Berlusca non solo voleva sempre 2 punte, ma voleva pure la difesa a 4.. per cui ti restano solo il 4-4-2 o il 4-3-1-2

Per me Yildiz è una seconda punta che parte da sinistra, Nico può fare anche lui la seconda punta. Trequartista l'ho visto due volte Yildiz (Cagliari in coppa Italia e Benfica e non mi è piaciuto nessuna delle due volte). Invece in un ruolo simil Del Piero lo vedo meglio. Il punto è che per avere le due punte, devi cambiare tanto tatticamente nella squadra, ancor di più se ci vuoi mettere pure un trequartista "vero" dietro. Perchè, ad occhio, gli unici due moduli fattibili per avere un 1+2 davanti sono il 4-3-1-2 (di cui io e te avevamo già parlato) oppure un 3-4-1-2. Puoi avere tre davanti anche così, in stile Atalanta, o potresti avanzare ulteriormente Yildiz e mettere Nico o chi per lui a fare il trequarti (appunto in un 3-4-1-2, se proprio vuoi le due punte del berlusca ).. ma non avresti i ricambi sulle fasce al 60° in poi o per turnover di partita in partita...

Brambati ne abbiamo?

Mi ce lo vedo proprio il giovanissimo e per di più "nato digitale" Kenan che legge il New York Times, oltretutto in versione cartacea

Sì sì, bisogna chiaramente trovare un modo per cui Yildiz (non se hai visto nelle mie slide quante volte era solo là in alto nella foto) possa venire più dentro al campo. Io su Yildiz in questo senso non ho dubbi. Un po' di più ce li ho su Conceicao, ma questa è una mia roba personale diciamo. Tornando a Yildiz, magari "di base" può anche partire un po' più largo, non è quello "il crimine", il problema è che poi le rotazioni e la gestione degli spazi, lo deve portare, in fase di possesso, ad essere più centrale. Se vedi, adesso ho messo la line-up di un ipotetico 4-3-3 (nato per un giochino fra me e Rimpiango Rovella di avere due terzini di spinta) ma che di fatto faciliterebbe (vedi freccette) anche Kenan, perchè l'ampiezza la dovrebbero dare proprio i terzini e lui potrebe entrare dentro al campo. L'esempio tipico (non una cosa immaginata) è il gol di Kenan al PSV a settembre. Cambiaso arriva coi tempi giusti in sovrapposizione esterna, porta via l'uomo in fascia, Yildiz entra nel campo e, da posizione più centrale, vede la porta (vabbè poi lì fa proprio un gol pazzesco) ma lo schema sarebbe quello insomma.

Sì, come dicevamo con tantra, o Loca reimpara in fretta il ruolo, oppure è utile solo se si torna alla costruzione a 2, dove può abbassarsi in mezzo ai due centrali e fare da frangiflutti davanti alla difesa e/o il terzo aggiunto di difesa. Come mezzali probabilmente a questo punto, se si continuasse con l'impostazione a 3 dietro, avremmo giocatori più di gamba e idonei in quel ruolo (Thuram o McKennie ad esempio).

Ma infatti io non lo escludo affatto, appunto magari in partite dove ti serve spinta e hai meno paura in copertura. Chiaramente a quel punto, con 2 terzini di spinta, come dicevamo un attimo fa con andrea 11, allora torna necessario un "finto terzo" dietro come può essere Locatelli fa mediano basso. In teoria potresti finalmente costruire il famoso 4-3-3 che molti desiderano. Una roba tipo così:

D'accordissimo. Se imposti a 3 come col PSV, si è visto che Loca fa la mezzala e lì effettivamente non magari è insostituibile. Se però costruisci a 2 con 2 terzini di spinta, allora Loca mediano centrale a copertura/impostazione, che di fatto all'occorenza va anche a fare il centrale aggiunto, diventa necessario.

Io non escludo Kalulu e Veiga centrali. Diciamo che "la scoperta" Veiga (non tanto come valore assoluto, quanto perchè imposta benissimo) ha un po' sparigliato le carte delle precedenti gerarchie difensive. Dunque, quando torna Kalulu, se davvero non si vuole sacrificare Veiga e rinunciare al suo mancino in fase di inizio azione, allora è chiaro che uno fra Gatti o Kalulu va in mezzo con lui e l'altro o va in fascia o va in panchina..

Sì.. io nel riguardare la partita ho cercato, per fare le slide, di guardare il possibile per trovare qualcosa di buono (a parte il solito lodevole impegno) nell'interpretazione da mezzala di Loca.. ma niente.. e infatti alla fine nelle slide ho scritto: "forse perchè disabituato al ruolo" in quanto non volevo infierire

Ma infatti ribadisco, nelle slide ho ben evidenziato che, con un Veiga in versione Bonucci, Loca può fare solo la mezzala e che per di più l'ha fatta pure maluccio.. Ma non so se ci sia l'intenzione di far fuori "il capitano"

Naturalmente io non posso sapere delle tanti analisi fatte (davom23, andrea 11, io stesso, gente sul web, ecc) quale siano quelle che hai più o meno apprezzato. Di certo posso dirti, se hai visto le mie slide (io posso rispondere per me naturalmente) che Veiga regista difensivo = Locatelli che fa la mezzala = che l'ha fatta male, è un fattore che effettivamente è ampiamente emerso anche in foto. Sulla catena di destra, pure direi che siamo d'accordo. Fra le varie ipotesi col rientro di Kalulu, una è certamente quella di avere ampiezza con Chico e più protezione con Kalulu in fascia. Puoi certamente mettere Yildiz-Cambiaso-Koop sul centro sinistra, catena già vista a settembre col PSV e che funzionò benissimo. Bisogna vedere, per equilibrio di squadra, se sia possibile avere contemporaneamente una catena Weah - D.Luiz - Nico e una Yildiz-Cambiaso-Koop dall'altra. Detta così, sembra di capire (ma dico "sembra di capire") che verrebbe fuori una cosa tipo: Digre Weah-Gatti (Kalulu) - Veiga - Cambiaso D.Luiz. - mediano - Koop Nico - centravanti - Yildiz Perchè solo così invece di essere storto come col PSV, puoi avere contemporaneamente due catene simmetriche su entrambe le fasce. Se metti invece McKennie, devi sacrificare una delle due mezzali e così le due punte le vedo difficili, perchè se la catena è composta da Nico a destra e Yildiz a sinistra, diventa complicato mettere pure un altro centravanti al fianco di Kolo.

Mi hai ricordato Quelo di Guzzanti: "tu come la vedi?" Scherzi a parte, non saprei.. cioè credo che lui non rinuncerà nè a Kalulu (appena starà bene) nè a Veiga (perchè per Motta è diventato uno schema vivente). Infine, come dicevi tu, bisogna vedere cosa è diventato Cambiaso e questo, noi che non stiamo alla Continassa, non possiamo saperlo. Con Cambiaso e Kalulu (ipotizziamo) entrambi al 100%, credo che sarà Kalulu - Gatti - Veiga - Cambiaso. Poi bisogna capire nella testa di Motta quanto si è "innamorato" di Weah in quel ruolo di terzino "a tutta fascia", il che, nel caso, potrebbe spingerlo a mettere Kalulu centrale e Veiga terzino sx (rinunciando a Cambiaso) oppure Kalulu e Veiga centrali, rinunciando a Gatti (che anch'io ci credo poco, ma a inizio anno, quando stava bene Bremer, aveva davvero fatto fuori Gatti per Kalulu-Bremer e se Veiga lo fa impazzire così tanto potrebbe fare Kalulu-Veiga al centro con Cambiaso e Weah sulle fasce, ma mi pare azzardatissimo).

Ma a me sta benissimo quello che dici ( e addirittura su Veiga concorda anche Motta secondo me ) Dobbiamo decidere gli altri 2 quando tornano pure Kalulu e Cambiaso però..

Più che altro dopo queste dichiarazioni di Kolo io pensavo "esplosione forum in 3..2..1.." Invece noto che si è preferito "declinare gentilmente" Avesse detto: "Motta è un caxxone" avremmo già 120 pagine

Ok.. Weah terzino destro.. Cambiaso terzino sinistro.. però avresti due problemi: 1) la costruzione a tre tocca ricominciare a farla con Locatelli 2) a quel punto uno fra Veiga, Kalulu e Gatti, dei 3 centrali, deve star fuori..

Sì beh, per rispondere anche a @tantra, io penso che Motta difficilmente rinuncerà a Veiga. Probabilmente la difesa diventerà Kalulu - Gatti - Veiga- Cambiaso con sempre impostazione a tre e Cambiaso che sale, o sennò il rischiatutto che diceva davom23 e cioè: Weah - Gatti - Veiga - Kalulu (per non rinunciare alle sgroppate di Weah nel 3-2-4-1) e Kalulu al fare il braccetto sinistro e con Cambiaso fuori però.. (davom23 se l'è rischiata qua.. ).. la cosa buona è che dopo l'attacco, anche in difesa coi recuperi (speriamo quanto prima) di Cambiaso e Kalulu, potremo finalmente avere scelte, rotazioni e cambi (fermo restando che ti sei fatto un'intera stagione senza 3 giocatori, cioè oltre il 10% della rosa, di cui uno era il giocatore-chiave). Ma, stante le cose così da qui a maggio, adesso diciamo che si sta pian piano avendo quella cosa mai vista e che si chiama "abbondanza". Non a caso, avendo cambi finalmente decenti, sono tre partite di fila che anzichè buttare i punti nel WC l'ultima mezzora per stanchezza + cambi inesistenti, adesso proprio nella ripresa si è vinto (Como da 1-1- a 1-2, Empoli da 0-1 a 4-1 e PSV da 1-1 a 1-2) ma no, non contava mica come scusa essere in 13 di cui 4 next gen

Sì sì ma fra moduli storti, impostazione a tre, Veiga che lancia più di Bonucci, riaggressione fatta per tutti i 90 minuti, tutte cose discutibilissime, ma che credo si stiano facendo non per scelta, ma per fare di necessità virtù.. credo che arrivati a febbraio (e lo vedi dalla palla alzata che prima non esisteva) si sia deciso che "basta teoria e si deve far punti" e, a torto o a ragione (di questo magari ne parliamo in VS cafè) tutto quel che serve, anche se per Motta è come picchiare un bambino, lo si fa lo stesso. Ha anche smesso di tutelare i singoli (Koop tolto al 60esimo prima e tenuto in panca poi, Vlahovic ).. insomma ha deciso che a costo di mettere Pinsoglio centravanti, tutte quel che si deve fare, anche "schifoso" va fatto.. tutto discutibilissimo (sia chiaro, non mi schiero nè pro, nè contro) ma con una "sua" logica quanto meno..

Concordo. Però aspè.. non è una filosofia/scelta (ma magari fossimo così maturi/bravi da poter scegliere..). E' proprio che non siamo capaci. Nell'intervallo di Napoli, Motta va a dire a Dazn che dobbiamo compattarci, ecc.. e prendiamo lo sveglione. Da lì in poi, tolti gli esperimenti cervellotici col Benfica, si è sempre giocato con molta meno gestione sia della palla (molti più lanci e verticalizzazioni immediate anche forzate) che del recupero palla, cercando sempre di aggredire alto e "forte", perchè Motta è rimasto talmente scottato da una serie di rimonte subite e da Napoli che ha deciso che "ok, questi a gestire non son capaci.. a 'sto punto viva Garibaldi e viva i mille!!"" E lo noti anche dalle dichiarazioni. Prima diceva "dobbiamo sapere attaccare e ricompattarci dietro quando serve". Se vedi le ultime dichiarazioni (anche dopo il PSV ad esempio), adesso sta dicendo sempre: "attaccare sempre in avanti e cercare il secondo". Non ha cambiato filosofia, ha capito che non sono capaci...😁 Edit: fatti per l'amor di dio i dovuti paragoni (per l'amor di dio, sia chiaro) Ravanelli e Vialli dicevano la stessa identica cosa ("o giochiamo a mille o perdiamo con chiunque") della primissima Juve di Lippi.. cioè..rifatti i dovuti paragoni, concordo che non è un bene, ma esistono proprio squadre fatte così (ricordiamo perfino, di nuovo per l'amor di dio e fatti i dovutissimi paragoni, il Liverpool di Kloop quando rallentava e rischiava perfino di uscire con la Roma di Di Francesco (??!!) dopo averli asfaltati per 60 minuti?) o anche in parte (ho detto in parte ovviamente) lo è da anni la stessa Atalanta del Gasp ad esempio, ecc ecc.. insomma: "o mille o niente" non è un bene, ma esiste..