jouvans

E' quel "di nuovo" che mi preoccupa. Io non sono nè un fan nè un nemico di di Motta e per me si vive con ma anche senza di lui, no problem. Ma bisogna sempre stare attenti alle scelte che si fanno. Per cui se lui, nonostante crociati, primo anno in una big, ecc ti porta comunque in champions, magari anche con un buon finale di stagione, non so se lascerei la via vecchia per la nuova, buttando via anche un anno di lavoro. Se però si arriva o singhiozzo o addirittura non si arriva all'obiettivo, capisco benissimo anche il voler cambiare, magari anche per eventuali questioni ambientali/di spogliatoio* oltre che tecniche. In questo senso ho risposto ad antman64 che secondo me queste ultime 12 giornate saranno stra decisive, non solo per questa stagione (ovvio, ci giochiamo la Champions in queste 12 giornate..) ma anche per decidere che fare l'anno prossimo. *certo che, in caso pesasse lo spogliatoio invece del "lavoro", saremmo già al secondo allenatore fatto fuori dai giocatori dopo Sarri e in quel caso (dico in quel caso specifico, eh?) non sarebbe un bel segnale.

Non so cosa intendi per giocatori associativi ma secondo me anche Mbangula, Milik (vabbè ) McKennie e Nico Gonzales (anche qui.. detta oggi scappa da ridere) e forse D.Luiz, ma lui non abbiamo davvero ancora capito cos'è.. Ma effettivamente sono comunque pochi, ma non devono neanche essere tutti associativi, di fatto lo devono essere i centrocampisti e almeno una delle due ali, i costruttori di gioco e, ovviamente, il centravanti. In questo senso sì la rosa è carente, per cui torniamo sempre lì: o si fanno innesti mirati e ci si riprova per non buttare via l'anno appena trascorso, oppure si cambia strada sperando in un allenatore da "instant questi qua vanno bene subito" e vedere che combina. Sul cambio di ruolo ai giocatori, sì concordo che è meglio non farlo "di base", poi lui a volte lo ha fatto perchè è lui, ma altre volte perchè costretto. Ma adesso con una sola partita a settimana, il discorso è semplice: hai tempo di lavorare e non hai obbligo di turnover, quindi finchè non rientrano Kalulu, D.Luiz e Veiga, la formazione è praticamente obbligata e deve essere sempre questa: Digre, Weah, Gatti, Kelly, Cambiaso, Loca, Thuram, McKennie, Conceicao, Kolo, Yildiz con Mbangula primo subentrante e una piccola porticina per capire se Nico vuole fare il giocatore di pallone o quella roba vista ieri, dato che è uno dei pochi esperti e sarebbe bene cercare di recuperarlo ove fosse possibile.

E' chiaro che quello di Motta non è un calcio semplice, però non è neanche fisica quantistica. 😊 Di sicuro il fatto che molti interpreti siano stati spesso assenti e/o non abbiano reso al meglio, non ha agevolato il lavoro quotidiano, così come sarebbe stato più idoneo far partire un progetto simile avendo solo un impegno a settimana. Per me adesso la Juve è in una situazione (parlo del futuro) piuttosto delicata sul piano della gestione tecnica che si vuole fare, perchè tenere Motta da qualificati in Champions (almeno in questo obiettivo ci si spera ancora..) vorrebbe dire riprendersi tutti i rischi di quest'anno e di nuovo con partite ogni 3 giorni. Al contempo, con qualche aggiustamento in rosa e con la squadra che avrà un anno di lavoro alle spalle, si potrebbe pure migliorare. Viceversa cambiare allenatore potrebbe dare un nuovo boost e magari il prescelto avere un profilo più adatto a questo tipo di rosa, che comunque non è una rosa facile perchè male assemblata, poco esperta, ecc.. In entrambi i casi è come lanciare una moneta e secondo me non è questione neanche di rivolgersi all'allenatore super affermato perchè, come Ancelotti a Napoli o il Trap a Cagliari, bisogna vedere cosa fa poi il grande allenatore in una rosa priva di quei top player a cui ormai è abituato da anni.

Di sicuro bisogna vedere innanzitutto cosa avverrà nelle prossime 12 partite, a cominciare dal Verona, che a questo punto diventa un crocevia fondamentale della stagione e poi da lì avanti fino a fine stagione. Se arriva quarto o addirittura terzo in carrozza, sarà un discorso, sennò no. Ma qui sto uscendo dal tecnico/tattico e cerco di leggere nella testa della società che non è mestiere mio 😁 Tornando invece al lato al tecnico/tattico, tutti gli allenatori hanno delle pretese. Pensa al ritmo di Gasperini o alla "durezza tattica" di Conte, ecc ecc.. Quindi il problema è solo in parte (ma lo è) che Motta pretende cose complicate, il discorso, come dicevi tu, sta negli interpreti. Se sono adeguati al suo calcio o no. Perchè, chiaramente, se non lo sono, fai prima certamente a cambiare un mister che 15 giocatori.. ma anche lì poi dovresti ripartire da zero con un nuovo corso che è un'altra incognita e, contrariamente a quello che pensano molti, con questa società e con questo gruppo squadra, sarebbe un'incognita anche se 'sta squadra la prendesse Ferguson, perchè ha carenze di personalità, di assemblaggio (leggasi Giuntoli), di esperienza, di molti giocatori injury prone, di società assente, ecc ecc..

Intanto grazie dell'apprezzamento e poi sì.. preso il gol, a parte ovviamente il discorso mentale di una squadra psicologicamente debolissima, si è visto proprio questo.. volendo subito pareggiare, magari il mezzo spazio veniva occupato troppo presto (chiudendosi da solo).. la rotazione di Cambiaso in mezzo è quasi sparita.. ecc ecc Insomma: per 10 minuti l'orologio svizzero ha funzionato e sembrava presagire bene.. poi come si è inceppato e qualcuno ha iniziato a sbagliare o peggio "non fare affatto" le scalate e le rotazioni richieste, si sono create voragini in cui l'Empoli avrebbe addirittura potuto tranquillamente raddoppiare..

Concordo ma quella su rimessa laterale non è uno schema è avere la testa nel pallone.. sul rinvio invece si può discutere già di più perchè ok.. erano fuori di testa pure lì, ma almeno c'è una situazione tattica tipica da analizzare e cioè il rinvio del portiere che è una casistica su cui ci si deve effettivamente disporre in determinati modi prestabiliti. Al momento però, mi sono impegnato nel mio editoriale Nicola-Motta-Boomerang che vedi qui, poco più su ☺️

LE PAROLE DI NICOLA E IL BOOMERANG DELLA JUVE DI MOTTA Partendo da quanto detto dal Mister Davide Nicola dopo Cagliari-Juve e attualizzando però "tragicamente" il tutto a quanto visto ieri sera e in varie altre gare tutt'altro che entusiasmanti, cerchiamo di capire come le parole di grande apprezzamento di un allenatore così navigato come Nicola, vadano poi a cozzare con determinati risultati e prestazioni della nostra squadra. Perchè sembra illogico, ma una logica c'è e la riassumo in 2 soli punti: 1) COSA DICE NICOLA E PERCHE', PER QUANTO POSITIVO, PUO' ESSERE (E SPESSO E') UN BOOMERANG. Nicola dice nel post partita che la Juve gioca un calcio posizionale fatto di difficili letture per l'avversario, dice che non è un caso se ha fermato l'Atalanta e non la Juve, perchè la Juve ha un'organizzazione verso gli spazi davvero complessa, che ti spinge a rischiare troppo se esci in pressione e altrettanto troppo se li fai giocare, ecc... parla di grande organizzazione e di difficoltà per gli avversari. Tutto bello??? Non proprio. Perchè la Juve descritta da Nicola è vero che "quando funziona" è squadra di difficile lettura, che ha idee, organizzazione e proposta di gioco, ma questo "gioco" si basa, come ha poi proseguito lo stesso Nicola, su una maniacale occupazione degli spazi, dei tempi di gioco, delle rotazioni e delle scalate, oltre che del pressing. Tutte cose che vanno fatte bene, sempre coi modi e i tempi giusti. DI FATTO QUELLO DI MOTTA DIVENTA "UN CALCIO ESTREMO".. ROBA DA "SECTOR NO LIMITS" (per chi ricorda lo spot) e proprio come Patrick de Gayardon, o si va nella hit mondiale o ci si schianta in maniera tragica. Infatti, in un concetto così "orologio svizzero" di calcio, la concentrazione richiesta ai ragazzi, l'impegno tattico, fisico e mentale è altissimo e, appena una virgola va fuori posto, l'orologio intero smette di funzionare. Se quando funziona si batte l'Inter o il Milan, quando si inceppa si può uscire con l'Empoli o rischiare di perdere col Venezia. Sembra assurdo, ma la frase: "ma com'è che abbiamo giocato bene contro xxxxxxx e poi così male contro yyyyyy che era pure più scarso?" ha un suo perchè e purtroppo non è neanche così assurdo.. perchè il gioco di Motta prescinde quasi dall'avversario, si va in campo per essere una macchina di spazi e tempi e se funziona, si vince, se non funziona, si perde con chiunque. Ecco perchè la Juve infatti è una squadra da 1x2 dal primo giorno ad oggi 2) ALLORA SERVIREBBE UN PIANO B... CHE NON C'E' Data questa impostazione, è chiaro che nelle giornate in cui tutto funziona e ti fanno i complimenti perfino Nicola e Guardiola, un piano B non serve.. ma, vuoi per gli avversari, vuoi per la forma che non può essere sempre la stessa, vuoi per l'immane applicazione tattica/mentale che "il mottismo" richiede, ecco che si verificano (anche spesso in varie gare o durante la partita stessa ancor di più) dei cali, perchè mantenere in piedi questo assetto per 38 partite su 38 più le infrasettimanli (che infatti toppiamo spessissimo) per 95 minuti su 95 diventa anche mentalmente tosta.. non puoi sbagliare una scalata, che subito si apre quel famoso "buco gigante in mezzo al campo".. se invece perdi ritmo, ti abbassi e poi abbiamo visto cosa succede, ecc..ecc.. ed è qui che servirebbe un piano B, magari anche "pane e salame" per sopperire alle giornate no o anche solo a quella mezzora di "down" che ti capita in partita. Ma il calcio di stampo catalano che in pratica attua Motta, un piano B non ce l'ha.. non ce l'avevano nemmeno Cruyff e Guardiola nel Barca, figurarsi Motta (??!!) nella Juve e invece proprio perchè il suo calcio è complesso, proprio perchè spesso non si può mettere la stessa squadra, o semplicemente perchè esistono infortuni, avversari, cali fisiologici anche normali, ecco che il piano B era/sarebbe necessario ma non è mai stato nemmeno messo in cantiere, nè come tattica (modulo, posizioni ecc da variare in caso di bisogno), nè come semplice modo di stare in campo.. più bassi o più alti, più aggressivi o meno aggressivi, ecc.. NO. Esiste un solo modo e se funziona, Nicola ti fa i meritati complimenti, se non funziona, esci con l'Empoli e siccome funziona solo il 50% delle volte ecco che sì e no si è vinto (anzi più no...) il 50% delle partite e neanche quello. Ma attenzione, non si parla di talebanesimo ideologico come sento spesso. No, perchè lui cambia i giocatori e qualche volta anche il modulo (4-2-3-1, 4-3-3, 4-1-4-1, il famoso 3-2-5 in fase ultraoffensiva, ecc). Non è lì il succo. Il succo è il concetto base del suo calcio che o funziona meglio di un rolex (e lì abbiamo visto anche cose buone) o, molto più spesso, se si inceppa, più che un Rolex diventa una patacca presa in spiaggia dal vu cumprà..

Ciao carissimo. Hai presente gli ex-difensori che fanno gli opinionisti e dicono che non è mai rigore? Lo fanno perchè da ex difensori si incazzavano quando quel rigore lì glielo fischiavano contro e, ora che fanno gli opinionisti, si trascinano dietro questo loro "vissuto". Io che alleno, faccio un po' la stessa cosa.. cioè.. mi sento affine a chi allena e cerco di capire cosa vuole fare, in che modo e perchè, in quanto mi trascino dietro anch'io il mio "vissuto". Ma spiegare, per altro appunto con la mia "deformazione professionale", non vuol dire necessariamente difendere. Anzi. Se mi segui con assiduità vedrai che soprattutto nella cosa più importante che faccio e cioè le slide, sono spesso durissimo con Motta.. le slide di PSV-Juve le ho intitolate direttamente "Inaccettabile"... Ma anche ieri ho scritto che lui ha dato un messaggio alla squadra sbagliato e ho addirittura messo in grassetto la frase "il primo che ha preso sottogamba questa partita è stato proprio Motta con la formazione che ha fatto" (non so se mi hai letto ). Quindi il mio "lavoro" qui non è difendere o attaccare Motta; è fare analisi tattiche e le tattiche non so mai pro o contro qualcuno.. io metto le foto e si vede se in quell'azione eravamo troppo alti, troppo bassi, troppo aperti o troppo stretti. Potrei perfino non commentare perchè la slide spesso dice già tutto. E talvolta è un tutto orripilante, altre volte no. Che poi adesso sia un casino commentare tatticamente, concordo in pieno. Infatti non ho fatto slide (mi sono rifiutato per protesta) e nemmeno i più assidui e che di tattica ci campano (esempio davom23) alle ore 14,41 del giorno dopo non sono ancora usciti con nessun contenuto, il che è tutto dire sull'incommentabilità di quanto visto ieri. Però bisogna fare a capirsi. Fare tattica non vuol dire essere pro o contro. E io non scrivo qui perchè sono nemico di Motta o amico di Motta. Io scrivo qui per passione da "allenatore". E ti dirò di più: da juventino spero ovviamente solo il bene per la mia squadra, ma da "nerd della tattica" sarei perfino felice di un nuovo mister, così avrei un sacco di roba nuova da studiare e di contenuti da fare 😁 Detto questo, credo che già entro oggi pubblicherò una semplice analisi in due punti che non credo suonerà molto a favore di Motta.. vedrai poi che io non sia un tipo "per carattere" (e soprattutto in un topic come questo che è molto specialistico) che non si mette a dire "vergogna dimettiti".. beh.. appunto fa solo parte del mio carattere e del mio modo di interpretare "professionalmente" questo thread, ma quello non è difendere Motta, credimi. Perfino a Cagliari che pure si è vinto, le mie slide del secondo tempo, se le hai viste, non erano proprio positive, eh? Figurati quando si perde..😊 Poi sì, come detto: "lo spirito da sindacalista che difende la categoria degli allenatori" ogni tanto in me esce, ma quello credo che sia normale.. se insultano un ingegnere a te magari viene spontaneo capire se e dove ha sbagliato, perchè è il tuo campo ed è umano averci un "occhio diverso".. io lo faccio nel mio di campo perchè, appunto, è umano, ma le opinioni sono opinioni.. le analisi invece (che sono la cosa "vera" di questo topic) credo di averle sempre fatte con scrupolo e spirito super partes. Ah, e ovviamente il tuo apporto (che spero che, passata la rabbia del momento, tornerà ad esserci qui con noi) è per me sempre ben accetto e anzi prezioso, così parliamo di 4-3-1-2 😁

Ma io in effetti non parlo del solito "uuhh abbiamo battuto l'inperd, è la svolta!" che tra l'altro io vieterei di scriverlo nel forum ogni volta che si vince, perchè porta sfiga (e non poca)... In questo caso mi riferisco al fatto che Motta stasera ha buttato per aria l'ambiente e quando fai una roba così, ecco che a quel punto qualcosa, nel bene o nel male, succede per forza..

E comunque è colpa mia.. ho fatto l'iniziativa "allenatore Juve per un giorno" prima dell'inperd e.. taaacc si è vinto.. Non l'ho fatto prima del ritorno col PSV e si è visto il risultato.. Allora l'ho rifatto prima di Cagliari e taaaccc si è rivinto.. Non l'ho fatto stavolta (e dire che ci avevo pure pensato ) ed ecco dove siamo finiti.. Assolutamente bisogna che rilancio l'iniziativa prima del Verona e che partecipiate tutti numerosi.. in fondo.. è per il bene della Juve, cribbio!!

A lui gli scotta pure le poche volte che facciamo bene però Sul fatto che Motta lo sposta, è vero. Ma appunto le ha provate tutte (sempre con scarsi frutti) e magari di rischiarlo anche in quel ruolo non se la sente.. Io comunque mi aspetto un'epurazione di massa, stavolta davvero ad opera 100% di Motta, dopo stasera..

Avoja.. arrivati a questo punto, Juve-Verona conta moolto più di Juve-inperd.. ma molto di più.. Anche perchè dopo stasera o svolti e dai seguito alla sbroccata di Motta o sbrachi definitivamente.. e da lì passa proprio il Verona..

A Koop, in questo momento, la palla scotta letteralmente fra i piedi. In quel ruolo metà dei palloni li perderebbe e l'altra metà la giocherebbe dietro o a due metri. Se può fare quel ruolo lo scopri solo A) lavorandoci B) quando sarà più sereno e non terrorizzato come adesso. Ma ADESSO io, più che mettere uno che ha il terrore pure della sua ombra in un ruolo così delicato, piuttosto schiero lì Pinsoglio.. L'anno prossimo magari se ne può parlare, questo sì..

Ma chiaramente stasera Motta è indifendibile (a me però son piaciute le sue dichiarazioni, ma ripeto, quella è mia "deformazione professionale" 😁).. Comunque, a parte Motta certamente indifendibile, non so se hai giocato a calcio o allenato, ma ci son partite che se le imposti male, poi prendono un'inerzia che non le raddrizzi più.. ma ripeto, non per difendere Motta.. anzi, lui NON SI DOVEVA PROPRIO METTERE DA PRINCIPIO IN CONDIZIONE DI DOVERLA O NON DOVERLA RADDRIZZARE... è stato lì l'errore.. come ha detto lui "dal primo minuto".. Poi sì hai ragionissima.. puoi cambiare e lui l'ha pure "fatto" (diciamo).. ad esempio.. per la prima volta, io che non vedo Yildiz trequartista (per me è una seconda punta che parte da sinistra, ma pur sempre seconda punta) mi è piaciuto da trequarti.. cioè qualcosa ha provato.. ma ormai non è che avevamo la pupu alla gola, ma direttamente negli occhi.. perchè la si è preparata male prima.. fatti i dovuti paragoni (per l'amor di dio non mi fraintendere che non sono mica matto 😁) ma mi ha un po' ricordato la famosa partita con l'Amburgo dell'83... stra favoriti.. la prendi sottogamba.. e poi, non la raddrizzi più..

Comunque ragazzuoli.. lasciando stare le opinioni più o meno positive che possiamo avere su Koop in generale o su Koop in quel ruolo specifico.. ma scusate.. nella pupu in cui ci troviamo e con Loca che comunque (per carità coi suoi limiti) ma che il suo lo fa sempre, ci mettiamo pure a sperimentare Koop nel milionesimo ruolo? Ok.. Magari l'anno prossimo.. a luglio/agosto se proprio.. adesso devi andare di certezze e di formazione quanto più "base" possibile, tanto più che ormai ne hai solo una a settimana..

L'approccio è stato il 95% della pupu vista stasera.. ma Kolo+Dusan non è un problema di doppia punta (intanto però.. già qui.. sarà un caso.. ma nè io nè te l'avremmo fatto ).. ma vabbè.. il punto è "mentale".. si è pensato "vabbè.. a casa nostra.. l'Empoli.. in crisi.. con le riserve.. guarda il mister che si gioca pure la doppia punta.. stasera calcio tennis ragazzi!!" Col risultato che si è visto e infatti Motta l'ha pure detto: "evidentemente non ho fatto capire ai ragazzi l'importanza della partita".. eh.. grazie arcà..

Motta si è giustamente incaxxato dell'atteggiamento INDECENTE DI GENTE CHE PASSEGGIAVA IN CAMPO, ma il primo che l'ha presa sottogamba, come ho già scritto, è stato lui.. fidati che se l'avesse presa seriamente Loca non partiva in panca e Kolo e Vlahovic facevano staffetta, altro che insieme in campo dal primo minuto.. e la cosa bella è che non ha affatto cambiato modulo.. stavolta mi rifiuto per decenza di fare le slide, ma se riesco ti metto la slide che sul rinvio del portiere eravamo "di base", col solito 4-1-4-1.. il problema è stato nella preparazione mentale e il segnale di mettere una squadra inedita negli uomini ha rafforzato st'idea bislacca del "abbiamo già vinto" che è il modo perfetto (come ben noto) per fare figure da cioccolatai come quella che abbiamo fatto noi stasera..

Il primo che ha preso sottogamba questa partita, pochi mazzi, è stato Motta.. se l'avesse presa sul serio non metteva Kolo+Dusan e non metteva Loca in panca..

Capisco che intendi ma sappi che una delle regole date da Dale_Cooper (giustamente) è che lì non si fa gatekeeping e si può intervenire mica per fare gli sboroni ( ), ma anche solo per i propri "two cents" o per chiedere o buttare lì un'idea. E' un posto super civilissimo come avrai visto 😊 Ma ovviamente non ti voglio forzare e anzi, son già molto contento (dico davvero) già solo del fatto che ci segui nelle nostre dissertazioni da nerd tattici

Sì sì, non so se hai letto il dibattito poche righe più su fra me e tiger man che era proprio sul chi fosse il vero "deus ex machina" di questa rosa.. per alcuni Motta.. per altri Giuntoli-Motta.. per me e pochi altri (so di essere in minoranza, ma ce l'ho pure in firma ) invece è tutta farina del sacco societario e Motta, alla prima occasione da giovane in una big, pur di accettare "l'occasione", si è fatto andar bene tutto, ma stasera alla fine ha "sgravato di brutto" come dicono a Roma..

Grazie. E' bello parlare di PALLONE anche in serate come questa😊 Edit: sullo scaricarla all'indietro Motta era incazzatissimo perfino sullo 0-0... pensa dopo..

Secondo me in questo momento (e specifico: in questo momento contingente), il miglior centrocampo possibile è Locatelli, Thuram McKennie. Senza Loca (lo so.. suona male dirlo..) ma proprio NON PUOI GIOCARE.. Thuram è l'unico box to box che abbiamo e McKennie completa il reparto con inserimenti e simili... ma poi con D.Luiz fuori e Fagioli venduto, solo Koop ti resta... rosa corta rosa corta rosa corta.. e questo da agosto.. poi pure peggio..

Ti ringrazio molto e sarei felice di un tuo apporto in quella discussione 😊 Stavolta, dopo 'sto strazio, mi rifiuto di fare le slide (dopo lo sciopero della curva, ecco lo sciopero del tattico ) però domani a mente più fredda e dopo averla (che dio mi perdoni) rivista.. metterò sicuramente qualche spunto tattico di tipo testuale Edit: contenuto tattico che però temo sarà solo un elenco di pupu.. però oh.. pupu tattica.. vuoi mettere?

La mia impressione (ma è una mia personalissima impressione, sia chiaro), come dicevo con tiger man, è che Motta abbia accettato tutto quest'anno. Non che non abbia le sue colpe per l'amor di dio, eh? Ma ha accettato di tutto e un po' mi ci son rivisto.. e allora stasera ha sbroccato. Per me da una cosa così non si esce a tarallucci e vino. O è la volta che si contizza e mette le palle sul tavolo o è la volta che tracolliamo definitivamente e lo cacciano.. tertium non datur.. a questo punto il Verona lunedì sera diventa importante come 3 turni di champions messi assieme.. anche per il fattore stadium..

Ooooohhhhhhh grazie andrea per lo spunto in topic!!! Primo spunto di stasera dunque: Thuram con Loca o un qualunque altro metronomo vicino è uno da top team europeo. Messo a fare lui il perno (e si è visto senza Loca nel primo tempo) finisce anch'egli nel marasma generale, tanto più che di suo è una bestia, ma un po' confusionario, se gli levi pure il metronomo accanto, allora perdi tutta la bestia che è in lui e ti rimane solo il casinista 😄