jouvans

Se il vecchio volpone mette quell'11 lì, ha già fatto bingo, perchè ha gente per metterci in affanno e soprattutto a gara in corso li può mettere in entrambi i modi senza nenache dover fare sostituzioni in base a come gira il fumo durante la partita o se sei in possesso o meno. 3-4-2-1 Svilar Celik - Mancini - Ndicka Elsha - Paredes - Konè - Angelino Soulè - Pellegrini Dovbik 4-2-3-1 Svilar Celik - Mancini - Ndicka - Angelino Paredes - Konè Elsha - Soulè - Pellegrini Dovbik

Ah beh di sicuro in questo momento al posto di Koop ci puoi mettere pure uno sturalavandino e di rimpianti non ne hai Diciamo che se lo schieramento sarà quello per davvero, allora è per offendere e non per difendere, perchè chiaramente se hai Nico, Chico , Vlahovic e Yildiz tutti insieme appassionatamente, sarà meglio che l'iniziativa ce l'abbia tu, piuttosto che quegli altri 😉

Sì, come ho scritto ripondendo a tantra, l'idea potrebbe essere di mettere una catena Chico-Nico dove Chico si apre per portare fuori il braccetto sinistro loro e Nico si butta dentro un po' come ha fatto Miretti con noi in Juve - Genoa. Non ho timore che noi si sia poco pericolosi davanti, anzi.. semmai ho timore della poca copertura di Nico e Chico quando la palla ce l'avranno gli altri 😀

Ma figurati. Si scherza. Alleno praticamente a gratis, figurati se mi faccio pagare per scrivere qualche elucubrazione su VS 😄 Semmai mi dispiace se, come accennavi, hai già fatto debiti a profusione con altri soggetti ben diversi da me

Ma sicuramente, come diciamo da giorni, da quella parte difensivamente rischiamo tanto. E anche un El Sharaawy vs McKennie sul lato opposto non è che mi faccia proprio gioire Però, pur facendo solo domani il solito: "Allenatore Juve per un giorno" devo dire che nella mia testa, se dovessi giocare alla Tudor e cercare, con questi, di far male alla Roma e soprattutto di non prenderle, un po' di escamotage li trovi: Difensivo: in non possesso la prima pressione alta la fai fare a Nico, ma poi scali e una mezzala va su Pellegrini e Kalulu esce su Angelino. Offensivo: scambio Chico-Nico in fase di possesso, con Chico che si apre al posto di Nico e Nico che viene dentro. Infatti, se apri molto Chico e poi, un tempo di gioco dopo, si butta dentro Nico venendo in mezzo al campo da "finto trequartista", allora puoi inceppare il giochino Angelino/braccetto di parte. Perchè il braccetto o segue Chico sull'esterno e crea un mezzo spazio invitante da attaccare nel buco che si crea lì (tipo Miretti con noi ), oppure deve rinculare Angelino e il braccetto di parte deve mollare Chico e andare su Nico, il che è delicato e si può tranquillamente sbagliare...

Questo a prescindere secondo me, soprattutto perchè poi Angelino gli farebbe fare il tergicristallo da quella parte... Stavo anche pensando a un modo per evitare quel duello sulla fascia, ma l'unica sarebbe mettere Nico da un'altra parte (tipo trequartista) e mettere lì Weah o Cambiaso.. o che ne so, non andare in bocca a Ranieri facendo 3-4-2-1, ma questa non è pensabile, per cui speriamo almeno Nico non in fascia ma per me gioca sicuro. Se non lì da trequartista... Edit: comunque io da bravo italiano medio del "prima cosa, non prenderle" sto molto ragionando in questi giorni di un Nico in grande difficoltà quando Angelino, come da sua abitudine, non solo attaccherà, ma arriverà direttamente sul fondo, per cui Nico dovrebbe inseguirlo fino alla bandierina. C'è però anche da dire che Angelino non è proprio un mostro in fase difensiva e anche lui avrà i suoi bravi grattacapi quando dovrà rinculare, soprattutto se il duo Chico-Nico riuscirà a "metterlo in mezzo"

Sì Matt, tutto giusto. Ma quello che dici tu è comunque "tattica". Perchè se non vuoi che Angelino o Soulè "come individualità" ci facciano danni, devi predisporre un piano per limitarli. Se vuoi esaltare che so.. Chico come individualità, devi predisporre un piano per isolarlo sull'esterno in 1 vs 1, ecc Sulle criticità, ribadisco che o sopperiamo stile Juve di Lippi, con tutti che danno il 200% e allora magari ti arrangi pure con la probabile formazione inquietante che si legge in giro, oppure sì, rischi guai seri.

Infatti Mancini io qua "l'agg trattat", perchè, fossimo stati in un diverso contesto, col fischio che mi limitavo a definirlo suino

Mi avete fatto ringiovanire e venire in mente alle superiori quel mio compagno che diceva: "no, no non è che tu hai torto!! E' solo che ho ragione io" E dunque parafrasando la cosa: "no no, non è che loro sono più forti, è che noi siamo più scarsi" Scherzi a parte, secondo me, mai come in questa partita, l'assetto tattico sarà decisivo e (senza metterci a fare il uomo per uomo per vedere chi è più forte), non è una mera questione di individualità, perchè noi abbiamo gente per mettere in difficoltà loro, ma loro hanno gente per mettere in difficoltà noi e dipende appunto da chi si giocherà meglio le proprie carte e al contempo limiterà le abilità avversarie. E' anche (e proprio) per motivi come questo, che i match analyst preparano le analisi di tipo SWOT.

Un po' come quel famoso spot.... Tantra, no limits.

Aggiungo una ulteriore quasi-provocazione: e cioè... se il centrale loro che prenderà il nostro centravanti, sarà davvero quel suino di Mancini, meglio non mettere Vlahovic. Si incacchierebbe a bestia già al 2° minuto di gioco e non sfregherebbe boccia e poi magari alla milionesima provocazione del riommers, si farebbe pure buttare fuori, come capitò già anche a Kean... Meglio Kolo che cerca meno il contatto e gli parte più nello spazio, cosa che Mancini, che tutto sommato come centrale puro non è neanche lentissimo, ma comunque il passo di Kolo se lo sogna..

No.... che? Cosa? Come? Hummels fuori? Nooooo.. Hummels DEVE GIOCARE La provocazione/menzione, come fatto l'altro giorno col buon vecchio jurgen, mi serve per attirarvi qua dentro Edit: Comunque vedo che Ranieri l'ha letta esattamente come me e sta facendo quello che avrei fatto anche io e cioè: 1) fuori Hummels, vero punto debole di cui avevo già ampiamente parlato anch'io 2) dato che abbiamo due quinti totalmente ad minchiam, metterci due che li facciano ballare come El Sharaawy da una parte e Angelino dall'altra Se Tudor non legge subito il vscafe, secondo me è game set and match per il vecchio volpone (Si scherza ovviamente)

Come dicevo a @tantra appena più su, il centrale a 3 talvolta può anche essere un mediano, lo fece Lippi con Tacchinardi, lo fa Gasp con DeRoon, ecc... il punto è che non lo puoi fare con la Roma in trasferta, ma certamente nelle partite tipo quelle in casa che arriveranno con Lecce e Monza, "potenzialmente" sì. In partite in cui ci sarà poco da difendere e molto da costruire, puoi decidere di giocartela in grande aggressività e lasciare "il libero" di turno nel caso salti qualche preventiva e chiedergli in fase di possesso una prima costruzione più qualitativa. Chiaramente è comunque una piccola forzatura e non sarà mai "l'ipotesi A", ma non è una cosa "assurda" nelle difese a tre ed è effettivamente una cosa che "potenzialmente" perfino noi potremmo fare, quando c'è tanto da costruire e poco da difendere.

Intanto sarà contentissimo @Leppe , visto che hai ripetutamente nominato A.Costa Detto questo, effettivamente qualche volta anche il Gasp ha messo DeRoon a fare il centrale dietro. In quel caso niente stopper sul centravanti, ma ruolo di libero/costruttore. La difesa a 3 è particolare perchè consente di avere i braccetti che non necessariamente sono dei "centrali nati" e di mettere eventualmente il libero alla vecchia maniera o quasi. In realtà però, la vera interpretazione gasperiniana e tudoriana è col centrale sul centravanti (Hien su Vlahovic in Juve-Atalanta, o Veiga a uomo su Pinamonti in Juve Genoa). Detto questo, io continuo a concordare e lo faccio anche qui con te, che gli esterni di centrocampo, quando difendi a 3, debbano essere uomini di gamba, di effettivo tuttafascia e a piede dominante come ad esempio li hai messi tu.

Comunque, dal titolo, dovrebbe essere: "la Juve ci prova PER Tonali".. Titolare invece che: "La Juve ci prova CON Tonali", sembra una cosa sessualmente ambigua..

Certamente, tutti gli allenatori hanno una loro comfort zone e non vedo perchè il buon Igor, in effetti, debba fare eccezione 😊 Ciò detto, io per esperienza posso certamente dirti che hai ragione nell'affermare che un mister, con poco tempo a disposizione, spiega quello che sa meglio. Ha perfettamente senso. Allo stesso tempo, ha anche senso dire: "ragazzi, qua veniamo da un 7-0 e di tempo non ce n'è, per cui adesso facciamo roba che avete imparato fin nei pulcini come il 4-4-2 o il 4-3-3, così non ci sbagliamo.. e poi mi sembra che più o meno in rosa la gente per 'sta roba ce l'ho pure, piuttosto che per il 3-4-2-1" 😉 Quindi, dato che sono ipotesi "concettualmente sensate entrambe", da una parte non capisco perchè non fare la scelta più naturale e istintiva per la rosa (4-3-3), ma allo stesso tempo capisco che Tudor si sta giocando l'occasione della vita e se la voglia giocare con la sua idea (che peraltro effettivamente conosce meglio) e con il suo metodo.

Per me, almeno sulla carta e se davvero le formazioni che ho letto in giro saranno confermate, Angelino vs Nico è il più grosso mismatch "potenziale" di tutta la partita. Su Weah.. che dire? Vogliamo fare 3-4-2-1 e l'unico giocatore di tutta la rosa da 3-4-2-1 sta fuori? Boh.. che poi tra l'altro, sarebbe una mossa alla "Alessandro Borghese" ( ) che da solo, col suo voto, può ribaltare l'esito della fascia, in quanto Angelino vs Weah, semmai, è un mismatch per loro e un vantaggio per noi: per fisico gamba, movimenti, ecc.. ma non perchè Weah sia un fenomeno, eh? Ma perchè è di ruolo e perchè un nanetto come Angelino con il passo di Angelino, per me farebbe fatica a tenerlo..

Naaaaaa.... Tranquillo non distruggo niente Ma tengo buona la tua ultima riga perchè davvero spesso ultimamente ho visto il 3-4-2-1 con Pellegrini da parte di Ranieri Poi volesse iddio che Tudor mettesse davvero il 4-3-3, ma non succederà e in questo senso, posso anche concordare con te che, a 'sto punto, quanto meno, si dà continuità al lavoro iniziato. Due ultime postille: 1) per me effettivamente Hummels è un possibile punto debole di questa Roma ed è stato bravo Ranieri a riciclarlo da "libero/costruttore alla Bonucci", perchè in altri contesti sarebbe una sciagura e, se preso in velocità, è comunque un mezzo disastro pure con questo assetto attuale; 2) hai messo gli accoppiamenti sulle fasce ma, se saranno quelli visti da Ranieri col Lecce e da Tudor col Genoa, allora le coppie saranno Celik/McKennie (ma gira voce che sarà El Sharaawy/McKennie.. boh, vedremo) e soprattutto Angelino/Nico, che mi preoccupa tantissimo e che spero di non vedere domenica sera..

Io rimango della mia idea (che qua dentro ormai tutti sapete ) e cioè che "a prescindere", questa rosa non sia costruita benissimo "in generale". Detto questo, al di là delle idee, si può attuare il proprio calcio anche cambiando modulo. Esempio banale? Ranieri a Roma. Ha giocato 3-4-2-1, 4-3-3, 4-4-2 e 4-2-3-1. Ma il pattern e le idee erano quelle comunque e i risultati (spesso incoraggianti) ugualmente per la sua squadra. Idem Lippi, che ha sempre "fatto il suo calcio" alternando negli anni il 3-4-3, il 3-5-2 il 4-3-3 e il 4-4-2. Per cui i limiti sono molti: rosa, scelte dei mister che non sfruttano quel po' che c'è e spesso modulo che si è mangiato le individualità. Poi vediamo DAVVERO come gioca Igor a Roma e soprattutto vediamo coi rientri di D.Luiz e Cambiaso e con il prendere sempre più piede del suo lavoro, cosa ci mostrerà Tudor.

Ma infatti Matt.. posto che al momento nell'ambiente (per ennemila ragioni giuste o sbagliate, che non sto qui assolutamente a discutere) si concede a Tudor il sestuplo della tolleranza che veniva concesso a Motta, è "onesto" che noi qua diciamo che, con tutto il bene e la fiducia che abbiamo verso il buon Igor (sia sempre chiaro questo), non possiamo però evitare di evidenziare certe cose che, come dicevi tu, magari in modo diverso e in circostanze certamente diverse, si stanno però ri-verificando anche adesso. Poi ok.. massima fiducia in Igor e magari il "boost tudoriano" compenserà anche determinate criticità tattiche, però chiaramente in un topic specialistico di analisi tattica è giusto evidenziare quel che stiamo dicendo e rimarcare, come ad esempio abbiamo fatto io, te ed @antman64, il fatto che "di base" 'sta squadra c'avrebbe scritto in fronte 4-3-3... ma è un po' come quella cosa di Agatha Christie che diceva che il miglior modo per nascondere le prove era metterle in bella evidenza... ecco, noi abbiamo in bella evidenza il 4-3-3 e infatti si nasconde benissimo

Aaarrrgghhhh.... proprio tu, "socio storico", del vscafe eri arrivato al giovedì sera senza aver letto ancora l'analisi della partita? Oddio... sto avendo un colpo apoplettico Non farlo mai più che ti scomunico veh?

Eh.. amico mio.. io sul 4-3-3 non so più cosa dire. E' una mia "personale battaglia" che porto avanti dai tempi di Motta, così come provo un po' di dispiacere a vedere che anche Tudor non solo non lo attua (e fin qui ci può anche stare, seppur a malincuore), ma che fa la medesima "forzatura" di adattare i giocatori al modulo e non viceversa. Oltretutto non è neanche vero che li adatta al modulo perchè, tolti i numeretti (3-4-2-1 che effettivamente è il suo modulo), in realtà lo sviluppo non è comunque "il suo", che si basa su esterni a tuttafascia di ruolo e a piede dominante e non su esterni "di passo" a piede invertito. Di conseguenza, AL MOMENTO, questa Juve non è nè quella che si basa sull'organico (sennò sarebbe da mo' un 4-3-3) nè quella che si basa sulle VERE IDEE del buon Igor, sennò avremmo esterni ben differenti da questi e con compiti molto diversi dal Nico che entra nel campo "a fare il Camoranesi", ma bensì ci sarerebbe lì qualcun altro, ad arare la fascia su e giù col piede dominante.

Vedendo in giro le probabili formazioni per domenica, si fa strada l'ipotesi di una Juve quasi identica a quella che ha concluso la partita col Genoa e dunque con questo schieramento: Digre Kalulu Veiga Kelly Nico Loca Thuram McKennie Chico Yildiz Vlahovic Se così fosse, trovo apprezzabile l'idea di metter dentro un giocatore offensivo in più, perchè la pericolosità col Genoa è stata davvero troppo bassa. Apprezzo meno il fatto che, in uno schieramento a tuttafascia, continuino ad esserci due giocatori adattati e soprattutto a piede invertito. In questo contesto, temo il mismatch Angelino - Nico quando il romanista spinge. Se si va uomo su uomo, facile immaginare Veiga su Dovbik e Kelly su Soulè, ma poi (causa situazione Angelino), presumo che Kalulu dovrà uscire spesso da quella parte e dunque uno fra Loca (più probabile) e Thuram, dovrà prendere lui Pellegrini con McKennie che dovrà occuparsi di El Sharaawy dalla parte opposta. Francamente, messa così, mi lascia un po' perplesso, ma bisogna vedere innanzitutto se sarà davvero così e poi magari Tudor, anche se mettesse davvero questi, poi li farebbe giocare in modo diverso e allora cambierebbe tutto. Ad esempio: magari alla fine gioca Cambiaso e ci mettiamo a 4 in fase di non possesso.. ma a quel punto in possesso consolidato Roma, Yildiz dovrebbe tornare a fare il 4° o, per evitare ciò, Nico mezzala pura con Chico 4° di centrocampo.. come la metti e come la giri, non mi fa impazzire.. ma, ovviamente, incrociamo le dita e aspettiamo la vera formazione, che c'è ancora tanto tempo per averne una più definitiva e "certa" ☺️

No no, te le foto devi farle prima, a farle dopo son buoni tutti (semicit )

Te mai domande banali, eh? Tra l'altro corso a scrocco integrale di match analyst ormai Mo' ti rispondo e poi in pm ti mando il mio iban per la fattura Scherzi a parte, qui ci sono veramente un sacco di cose da dire. Evidenzi innanzitutto quella che secondo me è un'azione chiave della partita, di cui non ho fatto slide perchè "per scelta editoriale", stavolta c'erano nella mia ultima analisi solo le foto dallo Stadium di onetime e chiaramente lui, non potendo prevedere il futuro, non poteva sapere che doveva fare una foto proprio in questo istante Arrivando al dunque, qui si vedono tanti problemi che però non ho voluto evidenziare dopo soli 3 gg di lavoro di Tudor (anche se di quest'azione, pur senza slide, ne abbiamo comunque parlato qui nel cafe). Qui si vedono infatti taaaante cose: 1) il taglio interno di Miretti che ci ha messo spesso in difficoltà ma che qui ha avuto certamente grande potenziale pericolosità (è riaccaduto anche a inizio secondo tempo a dire il vero) 2) il fatto che la Juve dietro abbia giocato un po' uomo su uomo, un po' uomo nella zona, un po' zona pura, ha creato situazioni come questa perchè, ne parlavamo qualche giorno fa in uno dei post "belli grossi" che faccio ogni tanto, se difendi a tre e fai casino sugli esterni nel "chi prende chi e quando", poi succedono cose così.. 3) nella fattispecie, Kalulu è lì perchè aspetta il suo uomo di zona e cioè l'esterno di sinistra che però è Miretti che fa tutt'altro. Se Kalulu, come spesso ha fatto Gatti nel primo tempo, lo avesse seguito a uomo, ciò non sarebbe accaduto, ma allo stesso tempo talvolta Miretti, braccato da Gatti, era venuto finanche al limite della sua area a prendere la palla e non puoi pretendere che in non possesso un difensore faccia 80 metri in quel modo.. nemmeno il Gasp lo fa.. Di fatto, Vieira con Miretti ha sfruttato un bug dell'intera difesa che avevamo allestito col Genoa, che non era nè carne nè pesce e lo si vede bene quando Veiga, che ha giocato (lui sì) davvero uomo su uomo tutta la gara su Pinamonti, fa marcatura individuale sul centravanti rossoblu, che però qui si apre sull'esterno. Veiga decide di seguirlo perfino lì e ooopppsss... lascia scoperta la zona centrale dove si infila Miretti. Qui capitano altre cose, perchè Thuram è lì di zona, non a uomo su Miretti (lo dico anche per @Leppe ). A quel punto Kephren vede il taglio e siccome "il taglio è sempre di chi lo vede per primo", ci va lui su Miretti, ma è effettivamente tardi. Si può certamente discutere sul come Thuram protegga la sua zona (cioè non bene) ma l'inserimento di Miretti come esterno che taglia dentro, in teoria non è il suo, almeno fino a quando, appunto, non lo vede. Miretti in teoria doveva essere preso da Nico, da Locatelli o da Kalulu (sarebbe lunghissima spiegare in quale situazione chi dei 3), ma comunque, sempre con Veiga rimasto in mezzo.. se invece Veiga si apre andando a invadere la "zona Kalulu" come nella foto, allora Kalulu avrebbe dovuto fare un movimento assurdo che non avete mai visto fare a un difensore in vita vostra e cioè passare tipo "attraversamento pedonale" davanti al duo Veiga-Pinamonti e poi andare a chiudere trasversalmente Miretti.. no dai.. Lì o Kalulu segue a uomo Miretti da mooolto prima o, se si va di zona, Kalulu prende Pinamonti che si è allargato, Veiga rimane una volta tanto al suo dannato posto (cosa che non fa mai) e, quando Miretti taglia dentro, sbatte contro il nostro colombiano. Invece qui Kalulu sta giocando a zona, ma il suo uomo di zona che a quel punto sarebbe Pinamonti, è già preso a uomo da Veiga () risultato: Kalulu non serve a niente, Pinamonti ha raggiunto proprio il suo obiettivo di "portare fuori" Veiga (problema serissimo dell'uomo suo uomo e di cui vorrei palare in futuro) e Miretti ha un'autostrada dove chi passa per fesso alla fine è Thuram.. In sostanza: siccome abbiamo fatto un mischione (se ne parla in modo soft anche nelle slide post Genoa) fra uomo, zona, uomo nella zona, ecc.. ecco che il bug si verifica e Miretti ci si infila. La strada di Tudor, credo "conoscendolo", sarà quella dell'uomo su uomo puro che io non amo particolarmente, ma tanto: A) chissenfrega di cosa amo io B) molto meglio di 'sta roba qua che però dopo 3 gg di lavoro io comprendo assolutamente, anche perchè in realtà non è dove vuole arrivare Tudor che, appunto, predilige l'uomo su uomo gasperiniano e non il "mezzo questo o mezzo quello" e ci starà sicuramente lavorando già in questi giorni in Continassa e infatti mi aspetto un "uomo su uomo" pressochè integrale a Roma, tanto più che saremo "a specchio" fra le due squadre e le coppie nascerano quindi anche in modo naturale, oltre che voluto 😉 Edit: paradossalmente, proprio il tanto vituperato Kelly lì in mezzo è l'unico che fa la cosa giusta e cioè, ragiona nel modo corretto "di zona", vede il pericolo e scala al centro prendendo lui la posizione di Veiga e alla fine infatti risolve proprio lui la faccenda