jouvans

La verità è che la squadra un po' è costruita male e un po', come dicevo a Karma Cop, ha subito non solo in senso "tecnico" i crociati, ma anche in senso tattico. Io credo/spero che alla luce di quest'annata si sceglierà una via e si prenderanno i giocatori per quella via. Esempio.. vuoi fare 4-3-3?? Ok.. allora devi avere 4 terzini a tutta fascia e Bremer sano. Vuoi fare 4-1-4-1? Hai ragione a me non convince e infatti fu accantonato per un bel mezzo dopo l'asfaltata con lo Stoccarda.. si è rivisto (come da mie slide) nel primo tempo di Como e buonanotte al secchio.. e infatti nella ripresa è stato 4-3-3.. ma anche il 4-1-4-1 si può studiare. Bene anche il 4-2-3-1 super storto ma intelligente (vedi slide di tantra in queste pagine) che si era visto a settembre proprio col PSV. Al momento per me la Juve deve giocare come nel primo tempo di stasera e poi mettersi con un finto 4-3-3 quando si inizia a essere stanchi, soprattutto se si recupera Cambiaso che ti può fare tanto il terzino, quanto il quinto/quarto di fascia a metacampo. Poi l'anno prossimo si raddrizza dove c'è da raddrizzare (almeno un altro box to box oltre a Thuram e una batteria decente di terzini tanto per cominciare).

Sì, a Como nella ripresa lo ha fatto ed è un modulo per tutte le stagioni e più o meno buono per tutti (ad esempio Koop messo finalmente mezzala e basta). Il punto è che nel 4-3-3 l'ampiezza te la devono dare i terzini e noi abbiamo solo Weah, per altro adattato, con quelle caratteristiche. Si potrebbe provare con Cambiaso a sinistra quando rientra per averne 2, ma comunque saresti contato a quei soli due interpreti lì e soprattutto adesso, col 3-2-4-1 storto, hai comunque 5 uomini di copertura perfino quando perdi palla alto. Col 4-3-3, anche ponendo che scenda solo un terzino alla volta e che il mediano resti basso, ne avresti 4 e noi, facendo fatica dietro al momento, rischieremmo un pochino di più. Quando si fanno queste riflessioni si capisce meglio come, al di là del valore in sè dei giocatori, ci mancano tanto Bremer (che anche se rimani con 4 difensivi sei sereno) e Cabal che potrebbe fare il terzino insieme a Cambiaso dando alternanza su quella fascia in un ipotetico 4-3-3

Sì il primo tempo lo abbiamo giocato 3-2-4-1 con Veiga che in pratica faceva il Bonucci e Loca che ha fatto "davvero" il centrocampista. Questo modulo ha tanti vantaggi che si sono visti nel primo tempo.. più ampiezza (soprattutto grazie a Weah), un uomo in più a metà campo (cosa di cui ha beneficiato D.Luiz), squadra che giocoforza deve tenere un baricentro alto (non che sia necessariamente un bene, ma dati i ilimiti difensivi, forse stare alti e lontano dalla nostra porta diventa un bene), Nico che può venire dentro a legare il gioco perchè da quella parte largo c'è Weah e dunque si hanno maggiori possibilità di scarico (si è visto benissimo nel primo tempo). I difetti sono che è un modulo "storto" e molto dispendioso, che castra Yildiz. Storto perchè non hai due esterni alla Weah e infatti son curioso di vedere le heatmap, ma sono praticamente sicuro che il primo tempo si sia attaccato grosso modo per 2/3 solo dalla parte destra. In più è un modulo dispendioso che, non avendo un vice Weah e col passare dei minuti, non puoi più reggere soprattutto sugli esterni e infine castri Yildiz perchè lui le caratteristiche per fare "il Weah ma dall'altra parte", non le ha affatto. Non a caso nella ripresa Motta si è messo 4-1-4-1 perchè così Weah faceva il terzino con meno campo da coprire e Mbangula di qua per mettere più gamba sulla fascia sinistra che era stata di Ylidiz.

Naaaa sono andato io a memoria (bel coraggio ). In realtà sì, il Brugge c'era lì in mezzo. Nelle ultime 7: un pareggio, due sconfitte e 4 vittorie. Media punti 1,86 nelle ultime 7.. magari piano piano si arriva perfino a quei famigerati due punti di media a partita..

Se non ricordo male.. nelle ultime 6 abbiamo perso con Benfica e Napoli e vinto le altre 4, quindi dovrebbero essere 6 di fila senza pareggi

Naaaa.. Loro sono "onesti" non la farebbero mai così sporca.. per questo ci manderebbero Bergomi che è certamente super partes e potrà finalmente dire: "la voglio rivedere Fabio!!" e il tecnico al Var "beh.. veramente io me chiamo Luiggi".. "fammela rivedere lo stesso come cavolo ti chiami, che per me qua la giubbe ha rubato come al solito". Avete appena visto la prima puntata di: calciatori al VAR, una produzione Sky, da un'idea di Fabio Capello & Paolo Di Canio

In effetti lo vedo pronto

Così ci troveremmo Ambrosini per Juve-Milan e Bergomi per Juve-prescritti.. sicuro al limone proprio

E finchè Motta ha cambiato da 3-2-4-1 a 4-1-4-1... fortuna che non cambia mai in corsa.. no no lui in corsa cambia pure troppo, come capitò pure a Napoli.. Ma l'approccio era stato giustissimo, anzi, quasi sorprendente come idea messa in campo... tant'è che soprattutto MK e Weah quelli del PSV non sapevano mai come dove andarli a prendere, perchè avevamo le due fasce asimettriche e loro che sono "scuola olandere pura" 'ste cose non le concepiscono.. poi invece il più scolastico e conservativo 4-1-4-1 della ripresa, li ha un po' ringalluzziti e in questo (che non va bene) c'è comunque il buono di aver vinto lo stesso una partita che un mese fa, col fischio che l'avremmo portata a casa (bella o brutta che fosse)

No no ma infatti è lo stesso errore, fatti i dovuti paragoni, che ha fatto a Napoli. Primo tempo ottimo giocando in un certo modo, anziche dire "evvai!! Ho trovato la soluzione per inchiappettare Conte" che fa? cambia tutto e prende le botte. Stasera uguale. Il 3-2-4-1 funzionava, eravamo fludi nel giro palla, McKennie non capivano mai dove stesse e Weah non lo prendevano mai e lui che fa?? Mette un 4-1-4-1 che costringe Weah ad arretrare di 20 metri buoni, non consente più a Gatti di fare il braccetto dove era stato devastante, ecc ecc... Altro che talebano.. questo fa overthinking e così ci e si incasina.. magari fosse stato talebano e si fosse ancorato al 3-2-5 visto col Milan o al 3-2-4-1 visto stasera.. e invece noi.. cambiare mentre le cose vanno bene.. ma il detto "squadra che vince non si cambia", no.. eh?

Io ho appena fatto causa alla TCL che mi ha venduto un 55" pollici taroccato che mi ha fatto vedere un ottimo primo tempo e un secondo più combattutto dove si è vinto 2-1. Poi vengo nel forum e vedo che tutti quelli che avevano LG, Samsung o Sony hanno visto tutt'altra partita.. e allora mi incazzo di brutto con TCL che mi aveva ingannato facendomi vedere una gara ben più che dignitosa e con un primo tempo giocato bene, con uno schieramento innovativo di tipo 3-2-4-1 che è una cosa interessantissima.. ma in realtà il modulo non era di Motta, ma del mio tv tarocco, maledetto lui..

Secondo me, il 3-2-4-1 in fase di possesso fatto con Milan e PSV stasera è una gran cosa su cui si può e si deve lavorare. Il problema, come si è visto stasera, è che uno schieramento che richiede sempre grandissima intensità e che, se da una parte aiuta tantissimo Veiga, Weah e Douglas Luiz, dall'altro penalizza moltissimo Yildiz..

Motta l'aveva detto in conferenza ieri che partite come quella di Como ci dovrebbero stare insegnando a vincere pure quando non siamo al meglio e magari pure soffrendo.. volesse il cielo.. se avessimo portato a casa (tanto più che all'epoca giocavamo pure meglio) tante gare sporche così con le piccole ad inizio anno, ora staremmo nelle prime 4 senza problemi.. magari arriverà il giorno che faremo entrambe le cose

A me stasera il primo tempo è piaciuto tantissimo. Per intensità, scalate, posizioni, idee, molti singoli, ecc.. quel 3-2-4-1 particolarissimo.. Dovevamo concretizzare di più, peccato il clamoroso salvataggio sulla linea che avrebbe dato il 2-0 su Mbangula e penso che avremmo visto (metitamente) un 'altra partita e un altro punteggio finale.. poi vabbè.. il solito gol evitabile, con conseguente solito down psicologico e da lì è arrivato il ricordo "negativo" che molti stanno enfatizzando di "ennesima partita non buona". Che poi peraltro abbiamo pure vinto ma vabbè, una volta vincere era tutto e adesso pare che sia un dettaglio 😁 (ovviamente non riferito a te, ma leggendo qua e là nel topic post partita..)

Sì, ma stavolta per quasi 60 minuti abbiamo fatto le cose come si deve. Fraseggiavamo, Weah alternava l'incontro, l'ampiezza e la percussione, si aveva sempre lo scarico facile in 3 direzioni, ecc... Poi, ricercatissimo, il lancio di Veiga per Nico le poche volte che questi faceva contromovimento a farsi trovare largo. Che poi Veiga apriva sempre a destra perchè è mancino, stesso motivo per cui D.Luiz per aprire a sinistra era stato messo a giocare mezzala destra col Como.

Comunque una nota in favore di chi dice che spesso Motta sbaglia i cambi e una a sfavore di chi dice che sia un talebano.. Infatti i cambi hanno tolto ordine alla squadra (nota negativa) e hanno costretto Weah ad abbassare il suo raggio d'azione in favore di Conceicao.. ma qui si vede che, pur sbagliando, non è un talebano, in quanto nel secondo tempo siamo passati da quel 3-2-4-1 che avevo scritto e che abbiamo fatto per circa 55 minuti, ad un più scolastico 4-1-4-1 messo così dopo i cambi: Digre Weah-Gatti-Veiga- Kelly Thuram Chico - Koop - D.Luiz - Mbangula Kolo/Vlahovic

Mio post pre partita.. poche righe più su... Digre Gatti Veiga Kelly Loca - D.Luiz Weah - Nico - McKennie - Yildiz Kolo Muani L'ho detto che sono pronto come veggente per spararmi anche i numeri al lotto 😎

Ah ah ah ah!! La cosa che mi dà gusto (da tattico) è stato il fatto che per primo, fra tutti i match analyst che conosco (inclusi alcuni molto più famosi di me) avevo già detto, nelle mie slide post Como, che ormai la prima costruzione è a tre e che la fa Veiga e non più Locatelli.. era emerso anche parlando di Tenan con @jurgen kohler così come il fatto che ormai Weah fa il quinto a destra (anche perchè è l'unico in tutta la rosa che la gamba per farlo).

Assolutamente!!! 😀 E non solo su Khedira.. i paragoni tattici o di altre cose secondo me si possono sempre (più o meno) fare, ma i singoli giocatori è davvero sempre un grande "mutatis mutandis" se non addirittura impossibile

Sì abbiamo giocato il primo tempo esattamente come nel mio disegnino di formazione che avevi quotato. Sono diventato un veggente

Come dico ogni tanto fra il serio e il faceto: se Motta mentre dorme inizia a sognare e comincia il sogno con Kalulu-Gatti-Bremer-Cambiaso... poi si sveglia con Weah-Gatti-Veiga-Kelly.. ecco che si ritrova tutto sudato.. altrochè

Intanto dobbiamo vedere se sarà davvero così, che qua azzeccare le formazioni di Motta è sempre un'impresa Ciò detto, anch'io Thuram lo vorrei sempre in campo per millemila motivi e quindi la mia (d'accordo con te) l'ho detta 🙂 Poi... volendo entrare nella testa di Motta... uuuhhh... campo difficile.. posso pensare che voglia fare il secondo tempo di Como, solo con Loca al posto di Thuram perchè è più mediano naturale e provare, in fase di possesso ultra-offensivo, a fare questo: 3-2-4-1 Digre Gatti Veiga Kelly Loca - D.Luiz Weah - Nico - McKennie - Yildiz Kolo Muani E che, messo così, volesse avere almeno uno di ragionamento nei 2 davanti alla difesa... ma ripeto, questa mia ipotesi è un voler entrare nella sua testa..

Post molto interessante, dove in un certo senso, introduci più certezze (anche condivise qua dentro) che domande. Nel senso che ad esempio, al punto 1), dici cose che vanno fatte e che in parte stiamo provando a fare (i due esterni offensivi che vengo a occupare il mezzo spazio più dentro al campo, quasi da "trequartisti di parte") e altre che ci vorrebbero, ma ci mancano proprio, come la "tipica" spinta in sovrapposizione dei terzini che da noi è rara come l'acqua nel deserto Al punto 2) (questa sarebbe da fare con lavagna tattica ma adesso non ne ho tempo modo, magari se riesco più tardi metto un apposito approfondimento), hai ragione e lo sa anche Motta che KM fa quel movimento lì e per quello ultimamente si sta ostinando a mettere McKennie trequartista, convinto che sia bravo a buttarsi dentro (ma MK non lo sta facendo in realtà..).. cioè.. siccome in teoria KM non va solo in profondità. ma ci va lateralmente nello spazio fra centrale di parte e terzino, ecco che l'ala opposta, almeno una mezzala e appunto McKennie, dovrebbero riempire l'area. Idea giusta. Ma fra la teoria e la pratica, per adesso, ci passa l'oceano.. il punto 3) è di fatto quello che ho detto al punto 2. Cioè anche Motta si lamenta ogni tanto che Yildiz non faccia quel movimento a tagliare dentro l'area (ricordo il gol di testa di Kenan nel derby d'andata, che quel movimento lo fece e Motta disse "sì bravo, ma dovrebbe imparare a crederci e a farlo più spesso"). Idem per gli altri. Non so se i giocatori siano adatti o no, ma se hai Kolo che ti apre la difesa avversaria con movimento profondo fra centrale e terzino, tu allora, che sia con Koop, McKennie, Yildiz o chi vuoi tu, ma poi quel vantaggio te lo devi prendere e sfruttarlo, riempiendo attivamente e offensivamente il varco creato da KM, cosa che noi invece non facciamo (o poco e niente...). Sull'ulima parte, quella senza numeretto, diciamo che, tolto il "doppio centravanti", per il resto l'idea che dici tu è più o meno quella che si è vista col PSV all'andata e infatti lì ha funzionato. Koop sul centro sinistra, Yildiz che viene più dentro e Nico dalla parte opposta. Lo vedi benissimo dalle immagini che proprio in queste ultime pagine ha messo @tantra sulla gara di andata contro gli olandesi, dove si vedono benissimo, con apposita grafica, le posizioni medie dei giocatori in quella partita, in particolare il "giochino" creato da Yildiz e Koop sul centro sinistra

E' una formazione certamente "ragionata e sensata" che però prevede che stiano bene tanti che adesso bene non stanno e che vedo più in ottica futura che presente. Speriamo di vederla quanto prima, quando staranno tutti bene.. detto questo, io non farei fuori così a cuor leggero Koop (che in questo 4-3-3 svolterebbe probabilmente), gli eventuali nuovi acquisti di giugno/luglio e il fatto che Nico, come si è detto spesso in questo topic o come ha spiegato davom23 su youtube, potrebbe diventare un'arma in più (così come Yildiz dalla parte opposta) nell'entrare dentro al campo a occupare i mezzi spazi che il loro accentramento potrebbe creare in zona trequarti offensiva, aumentando di molto la pericolosità offensiva che tanto ci manca e consentendo sia a Nico che a Kenan di andare al tiro col piede forte.

Comunque una nota sul problema cross di questa squadra di cui mi aveva chiesto @andy_gobbo Siamo primi per percentuale di passaggi riusciti in serie A (89%), secondi per passaggi totali riusciti di media a partita (478,5) e invece tredicesimi (dicesi TREDICESIMI) per cross completati a partita (media di 3,8)... Ora... Se fai meno di 4 cross a partita, chiaro che qualcosa non funziona e, con una cifra del genere, vuol dire che non è solo questione di interpreti ma di sviluppo (mancate sovrapposizioni e crossatori difficilmente lasciati in 1 contro 1), di atteggiamento (non si vuole rischiare il cross) e magari sì, in ultimo, anche di attitudine dei singoli, perchè tolto Chico e in parte Mbangula, i nostri esterni d'attacco sono "atipici" e non crossatori seriali e di terzini che fanno la fascia in maniera tradizionale abbiamo solo Weah che terzino manco lo è e che è stato lanciato in quel ruolo solo da pochissime partite.