jouvans

Concordo che il gol contro lo Sporting venga preso per ennemila motivi (tra l'altro anche bravura loro) e che di certo non è colpa di Thuram (che però rimane effettivamente tatticamente ancora molto acerbo e rudimentale nelle letture, ma questo è un discorso generale, che esula dal singolo gol preso naturalmente). Ho rivisto con calma il gol e lì vengono sfruttate sia delle cose strutturali, tipo il 2 vs 1 in fascia, così come alcune scalate non fatte al meglio (e sì, io condivido anche quella di Locatelli, seppur non decisiva). In sostanza il gol arriva per un mix di fattori: pressing portato tardi e poco aggressivo, un paio di scalate e coperture non fatte, predominio sugli esterni che si vede bene quando McKennie arriva tardi sull'uomo che segna e infine anche la capacità di girare palla bene e massimo a due tocchi dello Sporting, che transita velocemente la palla da sinistra a destra della nostra difesa, costringendoci a una delle famose diagonali lunghe di cui parla Spalletti, diagonali lunghe che noi magari non facciamo benissimo, ma che in generale sono sempre "dolorose" e "meno difendibili" per tutte le squadre.

Io invece me la gioco in 3-1-4-2 Kalulu - Gatti (che dio mi perdoni) - Koop Loca Cambiaso - McKennie - Adzic (Miretti) - Kostic Vlahovic - Yildiz

Ma infatti credo che le formazioni con Kelly siano più di carattere generale e in chiave futura (tipo dopo la sosta?). Invece, il vero "allenatore Juve per un giorno" probabilmente non è ancora entrato nel vivo, con noi che facciamo la Juve in questa specie di giochino, ma lo facciamo comunque con giocatori "realmente arruolabili" per domani...

ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO: DERBY DELLA MOLE EDITION Il buon @Dale_Cooper , vedasi post in evidenza, ci ha già dato ampiamente il buon esempio. Ma ora tocca a noi, come ogni pre-partita, dare i nostri spunti, esporre le nostre idee, ecc.. anzi, sta a noi, per un giorno nella vita, sedere su quella amibitissima panchina e diventare allenatori della Juve per un giorno. Dunque, come da tradizione, voi come giochereste? Modulo, 11 titolare, eventuali cambi a gara in corso, e soprattutto con quali funzioni per i calciatori e con quale atteggiamento tattico affrontereste il "derby della Mole"? Quindi, come sempre... A VOI, CARI CAFFETTARI ALLENATORI DELLA JUVE PER UN GIORNO!! Fatevi sotto!!

Poi si dice che io son cattivo con Cambiaso... cioè.. solo a voler commentare 'ste poche righe della sua intervista dovrei fare un post più lungo dell'analisi in 10 punti di una partita e non sarebbe di certo un'analisi benevola.. Mi limiterò a dire che lui stesso confessa di "andare in giro per il campo" che ogni volta che un giocatore dice o fa questa cosa, da qualche parte, nel mondo, un allenatore muore.. E poi mette come riferimenti a cui si ispira uno che con Enrique, in fase di possesso, fa praticamente il terzo dietro aggiuntivo quando Hakimi spinge (e lui sì, spinge tanto) e l'altro è Cuccurella che fa DAVVERO il terzino e fa la fascia, cioè il contrario di andare in giro per il campo. Insomma: idee poche, ma confuse

Ma infatti i casi sono quei due lì: 1) o è una palestra per abituarlo a giocare anche in uno schieramento a 4 (che a mio avviso dovrebbe essere quello definitivo) 2) oppure si rimane a tre, così lui rimane in questa nuova comfort zone, ma con licenza di sganciarsi a metacampo Ora... se l'ipotesi è la uno, ben venga. Se l'ipotesi è la due, sacrificare lo schema ideale di una intera rosa di 26 giocatori per farne contento uno, è chiaramente follia. Per cui o Spalletti decide consciamente di stare a 3 dietro e lì ben venga anche Koop braccetto, oppure se si decide di passare a 4, chiaramente Koop dovrà fare altro perchè a 4 il braccetto non esiste. Di sicuro, quale che sia il modulo, non lo di può stabilire in base a Koop, ma in base agli altri 25.

Sì. Direi che siamo sulla stessa linea. Anch'io infatti auspico quanto prima un passaggio a 4 dietro e, nel mio post che hai quotato, parlo esplicitamente anche di 4-3-3. Su Koop... Beh, Koop braccetto è diventato un tema principe di molti interventi e catalizzatore di tante attenzioni, ma lì i casi sono 3 e secondo me solo uno è buono: 1) si rimane a tre dietro e allora lui lì ha trovato casa (ma vorrebbe dire nientre 4-2-3-1 o niente 4-3-3, ecc) 2) si passa a 4 e lui fa il centrale "vero" alla Bonucci (ne ho già parlato anch'io, ma sarebbe un qualcosa mooolto da testare per millemila motivi) 3) questa esperienza gli è servita per riprendere campo, confidenza e fiducia e, passando a 4 dietro, pur senza giocare mai più spalle alla porta (che è quello il problema quando lo si avanza nel campo) lo si rimette a metacampo, ma stavolta a fare il co-costruttore di gioco o il costruttore di gioco unico del centrocampo partendo comunque relativamente basso e dunque con tanto campo davanti come piace a lui.

Giusto. Per questo io dico sempre che, con la rosa che abbiamo, possiamo giocare con qualunque sistema esistente al mondo, ma non facendone davvero "bene" neanche uno. In un certo senso lo disse anche Spalletti alla conferenza di presentazione: "chiaro che qua si può giocare in vari modi, perchè si può. Ma è chiaro che poi c'è sempre qualcuno che si deve adattare.."

I rumors danno un tridente (chiamiamolo così) Openda-Yildiz-Vlahovic e credo che in effetti Openda, in un simile contesto, dovrebbe finire col fare la seconda punta. Non so se saranno confermati tali rumors ma nel caso è chiaro che mettere Openda per fare la seconda punta "de facto" ha un senso,. Metterlo per fare il Chico, tanto valeva metterci l'originale e non un Openda adattato. Dunque anch'io immagino che se davvero Openda sarà della partita, non sarà nel tipico ruolo di Conceicao, ma sarà o aperto in 3-4-3, o di fatto seconda punta in una sorta di 3-4-1-2 con Yildiz che parte da sinistra ma che di fatto poi si sposta in zona di rifinitura. Sulle pressioni, concordo che prendere il loro play sarà fondamentale (anch'io credo sarà Asllani) ma, se metteremo i 3 davanti, allora in teoria sulle uscite delle mucche i loro 3 centrali difensivi verrebbero presi dai nostri 3 davanti e, per evitare di andare in inferiorità a metacampo, sarà giocoforza uno nostri dei braccetti a rompere la linea, cosa che se giocherà di nuovo Koop braccetto, secondo me sarà lui a fare. A quel punto sarebbe uno fra Loca e Thuram a doversi occupare di Asllani. Altra opzione è quella di fare pressione orientata lasciando che Coco diventi "il Bianchetti o il Baschirotto di turno", lasciandogli poche alternative e poche linee di passaggio, ma di fatto lasciandolo libero e a quel punto uno dei nostri 3 davanti potrebbe anche prenderee Asllani (cioè.. potrebbe Yildiz se giocasse trequarti puro).. altrimenti andrà come dicevo e Asllani sarà preso da uno dei nostri due centrocampisti centrali

Sì, ho seguito il video del mister con attenzione e lui propone un 4-2-3-1 abbastanza classico che è quello con cui ci racconta di come hanno vinto la finale di Euro 2024. Sempre interessante vedere nei 4-2-3-1 e nei 4-3-3 moderni come funziona l'accentramento dei due esterni d'attacco quando salgono i relativi terzini di parte, così come è impressionante vedere i meccanismi tipici del 4-2-3-1 come siano ripetibili quando funzionano bene (ad esempio: il gol dell'1-0 in finale della Spagna di De la Fuente è quasi uguale all'1-0 che prendiamo noi da un altro 4-2-3-1 e cioè quello dello Sporting CP). Sui punti che enfatizzi tu, ad esempio quello relativo a Thuram, c'è da dire che lì parliamo di una qualità media davvero molto alta e che in un assetto come quello di De la Fuente neanche esiste un profilo come Thuram, perchè lui di fatto ha un regista basso e una mezzala di regia come duo di centrocampo. Ha inoltre due terzini di spinta e di piede dominante che però stanno sempre aperti e "di binario", proprio per consentire il rientro dentro al campo delle ali. Da noi, quell'interpretazione così in spinta del ruolo, di binario e a piede dominante, potrebbero darla in quel modo solo Joao Mario messo terzino destro e addirittura Kostic messo terzino sinistro (il che vorrebbe dire niente Cambiaso e soprattutto due terzini davvero portati in proiezione avanzata). In sostanza: questa Juve, come dico spesso, può potenzialmente fare qualunque modulo, ma nessuno veramente bene. Di certo fra i tanti moduli che possiamo proporre c'è anche e proprio il 4-2-3-1, che però difficilmente sarebbe simile a quello della Spagna, vuoi innanzitutto per caratteristiche dei singoli, e non di meno per un tasso tecnico difficilmente equiparabile. Quanto a Koop, come braccetto o perfino come centrale di una difesa a tre, per me ha dimostrato di poterci stare e di dare anche un certo surplus qualitativo in uscita. Diverso sarebbe vederlo in una linea a 4, dove andrebbe molto ben testato prima di decidere che abbiamo trovato un vero centrale a certi livelli anche per la linea a 4 (e questo lo può vedere solo Spalletti se lo prova in allenamento, non noi.. almeno finchè non lo vediamo in quel ruolo in una vera partita). Perchè fra fare il braccetto sinistro in una linea che praticamente si mette a 5 e fare il centrale puro con solo un compagno di fianco, è praticamente un altro mestiere per posizionamento, parte di campo che vedi, letture da fare, minore copertura (e dunque maggior rischio) quando si rompe la linea in avanti, ecc..

Io, data la stazza che ho attualmente, devo fare per forza la parte di Bud Spencer

Che poi, in effetti, almeno i caffettari storici, mi hanno sempre riconosciuto un ruolo di pseudo-moderazione qui e uno standing da "allenatore anche del cafe", questo va detto a onor del vero 😊 Il problema nasceva quando arrivavano certe incursioni flammatorie di gente poco avvezza al clima british del cafe e lì effettivamente è importante che ora ci siano "due sceriffi" (semicit) in città 😁 Io ribadisco (ma gira anche voce che sarà così) che finchè non si passa alla vera spallettizzazione, ivi compresa la difesa a 4 e probabilmente il 4-3-3, il modulo attualmente più praticabile, se proprio tocca restare a 3 dietro, rimane quello visto a Cremona e cioè il 3-1-4-2. I primi rumors danno infatti una Juve che contro le mucche dovrebbe giocare con 10/11 dei calciatori visti in quella partita e col medesimo schieramento tattico, laddove l'unico cambio rispetto a quela partita sarà Kenan al posto di Openda e io, al momento, seppur obtorto collo, condivido, sempre in attesa di tempi migliori. Qua mi viene da fare una battutona presa dai Simpson.. "tu non fare niente, guarda soltanto e vedrai che certamente farà lui da solo qualcosa di stupido" (riferito ad Homer ndr). Ecco... secondo me fino a poche partite fa era questo il metodo anti-Juve più efficace. Ora che c'è Spalletti, dovranno fare pur qualcosa anche gli altri per metterci nei guai (fermo restando che una certa vena autolesionista in squadra c'è ancora). Io penso che le mucche saranno abbastanza prudenti, non catenacciare, diciamo prudenti, contando sul fatto che quando dobbiamo costruire contro una squadra a blocco basso (si è visto sempre, ma per stare sul recente anche negli ultimi 20 minuti vs Sporting) giriamo palla troppo lentamente, ci riaffidiamo ancora un po' troppo allo strappo del singolo e facciamo "piede sopra e scarico". Il che comporta, oltre che la facilitazione del lavoro difensivo altrui, anche il finire per portare troppi uomini sopra palla in situazione statica che, come dico sempre, è la ricetta DOC della nonna per prendere ripartenze micidiali e senza nemmeno il lato positivo di essere pericolosi. In questo senso, il nostro probabile 3-1-4-2 è un bene, perchè consente di fare più facilmente densità in zona palla, sia in costruzione che in riaggressione. Le mucche si metteranno 3-5-2 a specchio e cercheranno di contenere e sfruttare l'errore per ripartire, oltre a sfruttare il fattore Giovanni Simeone che, se giocasse sempre come gioca contro la Juve (e, notare, solo contro la Juve..) adesso sarebbe direttamente il centravanti del City al posto Haaland

Diciamo che in effetti è molto basico e istintivo in fase di non possesso e considera la fase difensiva più come un "vado addosso a tutti FRONTALMENTE, così gliela riprendo di forza", piuttosto che come un qualcosa di più evoluto, meno istintivo, ecc.. e soprattutto fatto anche di posizionamenti, schermature, scalate, ecc.. Ma, come dicevo, mentre sul fatto che ha un fisicone galattico che necessita di una condizione sempre ottimale per poter rendere al meglio, cosa su cui si può fare ben poco se non a livello di classica preparazione atletica, sukll'aspetto tattico si può e si deve tanto lavorare. Cosa potenzialmete fattibilissima. Poi è chiaro: Predator non avrà mai l'intelligenza tattica di un Khedira o di un Deschamps, ma almeno certe coperture e scalate basiche le può tranquillamente fare sue con il lavoro e con la guida dello staff tecnico.

Sì.. come fare le famigerate "tabelle" che sono pure peggio C'è anche da dire che siamo "potenzialmente" a un solo punto dalla zona playoff e dobbiamo affrontare, su 4 squadre, 2 che ci sono dietro attualmente in classifica (impresa al contrario non da poco al momento..) più una come il Pafos che io non voglio certo sottovalutare, ma che deve venire a casa nostra e con la quale, se non fai i 3 punti manco all'Allianz Stadium, allora non è questione di algoritmo, ma di problematiche ben più serie...

E tu @Loz lo hai immortalato in fase di pressione alta... il vero problema, mai risolto con Motta, Tudor e che ora si sta riproponendo anche con Spalletti, è quado non scherma l'imbucata fra centrale e braccetto o quando non segue il suo uomo quando questo si allunga. Come ho detto, deve stare bene al 100% per proporre il suo peso, le sue sgroppate, ecc.. e quello è un conto. Ma sull'aspetto tattico ci si devono mettere lui e l'allenatore e impegnarsi molto entrambi, perchè non te ne fai nulla di essere un bestione come lo è Kephren, se poi quel fisico lo usi per guardare il tuo uomo di riferimento invece che per andarlo a prendere... ma è qualcosa su cui, come dicevo, si può (e si deve) assolutamente lavorare. La parte tattica è la cosa in assolto più "lavorabile" di un calciatore, se solo questi ti dà la sua disponibilità e se tu, allenatore, ti ci metti d'impegno per migliorarlo.

Comunque, al di là delle mansioni tattiche, Thuram ha bisogno di essere sempre al 90/95% della condizione (se non al 100%) per rendere al meglio. Da che mondo è mondo, in tutti gli sport, ci sono atleti che riescono, grazie ad altre doti, a tenersi a galla anche quando non sono al meglio, altri che hanno bisogno di un fortissimo binomio corpo-mente per rendere al meglio, altri ancora che dipendono pesantemente dalle proprio doti e condizioni atletiche. Thuram fa parte di quest'ultima categoria e dunque è una forza della natura quando sta bene, ma quando è acciaccato e/o non in buone condizioni, emergono tutti i suoi limiti e invece si nascondono un po' tutti i suoi pregi (che sarebbero potenzialmente anche parecchi). Poi, al di là delle sue performance, che sono molte influenzate dalla condizione atletica, rimane pur vero, come facevo notare spesso con le slide in passato, che sovente lui si fa attaccare alle spalle, non scherma determinate traiettorie o ripiega tardi sul proprio uomo di competenza, ecc.. e anche nel video di davom che ho postato oggi si parla proprio di questi aspetti. Ma, mentre il fatto che Predator sia fisico-dipendente, difficilmente lo puoi cambiare, lavorare sulla tattica invece è qualcosa che Spalletti può fare (eccome) e su cui il ragazzo DEVE dare massima disponibilità, anche come sua crescita personale di calciatore.

Concordissimo. Ma finchè siamo in fase beta, ci si arrangia. Ed eccezionalmente, magari con le mucche, ci si tura il naso coi 3 dietro e si prosegue sulla falsariga di Cremonese e anche Udinese. Ma io non ho detto che questa Juve deve giocare 3-5-2 (che poi per me è 3-1-4-2). Ho detto che, emergenzialmente, finchè si sta a tre, meglio non far fare il portaborracce a Kenan e fare di necessità virtù. Poi, una volta passati al 4-3-3, cambierà la musica e il problema neanche più si dovrebbe porre.

Intanto l'algoritmo di Tuttosport ( 😁) ci dice che abbiamo ancora lo 0.57% di possibilità di andare ancora direttamente agli ottavi Più sensata ed utile per ragionarci su invece, è la percentuale del 65,7% di andare quanto meno ai playoff. Infatti, la somma di queste percentuali "positive" ci dà un totale di 66,27% di passare in qualche modo la prima fase. E 66,27% vuol dire grossomodo 2 su 3. Sta a noi adesso non essere cogliona.zzi e di non fare proprio quell'uno su tre in cui non passeremmo..

Eh no.. il modulo, non come numeretti (ovviamente) ma come "funzioni dei calciatori" è fondamentale invece. Se a 3 dietro metti Yildiz "a cui non puoi rinunciare" e poi deve passare metà della partita a correre dietro al terzino loro, non è che hai fatto un grande affare. Nè tu, nè Kenan. E questo accade in 3-4-2-1. Mi dici che vuoi in campo i due fantasisti più Dusan? Ci sto. Ma allora che sia in 4-3-3 con Yildiz alla Kvara. In 3 e qualcosa con Yildiz a fare il portaborracce, anche no. Per cui: o si passa finalmente al 4-3-3 (vedi? Le tre punte..) o, finchè Spalletti non si sente pronto per i 4 dietro, allora provvisoriamente ed emergenzialmente, io starei sul 3-1-4-2 con Kostic titolare che dà tanta ampiezza e consente a Yildiz, che partirebbe comunque dal centro sinistra anche da seconda punta (stile Del Piero per capirci) di fare comunque il suo anche da seconda punta camuffata. Ma questo è un problema che spero si risolverà da solo col passaggio al 4-3-3. Se però, ad esempio, sabato contro le mucche Spalletti non avesse ancora lavorato a sufficienza, allora io andrei di 3-1-4-2 e poi, da dopo la sosta, via di 4-3-3

Le due parti che ho grassettato saranno fondamentali per decidere se trattasi di stagione di transizione (l'ennesima) o di una stagione non dcio necessariamente "vincente", ma quanto meno combattuta, interessante e che ci veda protagonisti. Sul primo grassetto, ho molta fiducia nel lavoro di Spalletti. Sul secondo grassetto, ahimè, ne ho molta meno.

Alt. Non puoi usarmi come arma per avere ragione in una tua diatriba con terzi, eh? Io ti dico che questa squadra, la nostra attuale, se la metti a tre deve giocare con 2 punte e dunque do ragione al tuo "rivale", se la metti a 4 dietro allora deve giocare con 3 davanti e dunque do ragione a te. Ma non è per fare il Ponzio Pilato (che, come sai, io non sono). Per dire: io ieri sera nel post partita ho scritto esplicitamente che il 3-4-2-1 non vorrei più vederlo e che, se proprio dobbiamo giocare a tre dietro, allora meglio le due punte con una banda di incursori alle spalle. E non c'era nessuna diatriba con nessuno quando l'ho scritto, erano proprio i my two cents. Se dobbiamo giocare a 4, allora.. tanto più con Spalletti, 4-3-3 tutta la vita ovviamente. 😉 Se @krom dice 3-5-2 concordo (vabbè io direi 3-1-4-2, ma ci siamo capiti), se dice 4-4-2 io dico che concordo già un po' meno (sebbene in 4-4-2 con Kostic a sinistra, Chico a destra, Yildiz seconda punta e Dusan centravanti ci si possa anche giocare) Se tu dici 4-3-3.. s'abbracciamo direttamente.. se invece "ipoteticamente" tu mi dicessi 3-4-2-1, t'abbraccerei molto (ma mooolto) meno. Quindi, non forzarmi ad una risposta che ti ho già dato, ridato e spiegato, costringendomi, in stile "processo all'americana" a dire solo sì o no... che il calcio, come sappiamo qui nel cafe, è ben altra cosa e ben più complessa. Fidati, la mia risposta non è una paraciulata, ma anzi.. è una cosa seria che dico da allenatore e molto "da cafe". E da allenatore dico che "di mio" aborro alquanto le difese a tre ma che, con l'attuale Juve, se proprio devi stare a tre dietro, allora è meglio con il 3-1-4-2 e che, sempre con l'attuale Juve, se ti devi mettere a 4 allora 100 volte meglio il 4-3-3 spallettiano. Non esiste che io ami di più le 3 o le 2 punte, perchè è una domanda in stile Filippo Cornacchia della gazzetta. Io amo gli attacchi che funzionano in un contesto che non snatura i calciatori. Nel 3-4-2-1 Yildiz fa il portaborracce e questo non va bene. Quindi o 3-1-4-2 con Yildiz seconda punta, oppure (volesse il cielo) 4-3-3 spallettiano con Yildiz alla Kvara.

Io non ho grande simpatia per gli schieramenti a 3 dietro. Questo lo sai. Dunque io scelgo il 4-3-3 e spero che Spalletti ce ne somministri, nella sua accezione di quel modulo che è stata vincente e godibile, dosi massicce quanto prima. Ma se con le mucche sabato non si sentisse ancora pronto per passare a 4 (cosa anche probabile), allora preferisco "eccezionalmente" (notare l'eccezionalmente) il 3-1-4-2 di Cremona all'assetto tudoriano che ho visto ieri sera. Ma in generale io non sono un fautore delle due o delle tre punte davanti "a prescindere". Io sono un fautore delle squadre che funzionano valorizzando le caratteristiche dei calciatori che tu, come allenatore DEVI far fruttare, senza mettere Kalulu a fare il quinto o amenità del genere. Ragion per cui io stesso l'anno scorso ho giocato tutta la seconda parte di stagione con un 4-4-2 di matrice "genesiana" e invece quest'anno, con un'altra e diversa nidiata di under 17, sto giocando con un 4-3-3 classicissimo e quasi scolastico.

Beh.. se vuoi fare una catena sinistra prudenziale, ci metti Kelly e magari il Koop mediano di cui parlava Spalletti, o lo stesso Thuram che faccia legna, anche perchè di gente con l'intelligenza tattica di Khedira in quella posizione direi che, purtroppo, proprio non ne abbiamo..

Mah.. nell'anno dello scudetto a Napoli Anguissa fece 4 gol, Zielinski 3.. solo Elmas arrivò a 6, ma dire che facesse proprio il centrocampista mi pare una forzatura. Diciamo che servono anche i gol dei centrocampisti.. quello di sicuro e vale come concetto in tutti i moduli possibili, ma i risultati si ottengono anche senza avere per forza il Vidal o il MacTominay di turno che ti va in doppia cifra.

No. Come direbbe "quelo": la domanda è mal posta (cit. Guzzanti ) Io non preferisco niente. La squadra banalmente (ricordati che io ragiono da mister e non da figurine) deve funzionare. Giocando con assetto a tre + qualcosa, il centrocampo a 2 non regge dietro e non costruisce davanti, quindi va abolito e trasformato a 3, in 1+4 o direttamente a 5. Dal momento che per ovviare a questa roba, alla fine, per restare a 3 dietro ne hai impiegati già 8 di movimento fra difesa e metacampo, giocoforza ti restano solo 2 slot per le punte. Se invece giochi a 4 dietro e con i 3 in mezzo, chiaramente puoi, anzi devi schierare i 3 davanti e anche nel modo che ho detto pochi post più su