jouvans

Tutto lì il succo. Fai uscire Locatelli su Politano e lascia lì uno fra Gatti e Kalulu. Ma non è questione di fluidità. E' questione che di fatto stavamo difendendo non più a 2 con Loca centrocampista (che dovrebbe uscire da mezzala su Politano) no no.. stavamo giocando proprio a 5 con Loca a fare il libero e ancora prima che Loca libero, la vera bestialità è quel 5 dietro posizionale, ma con uomini che rompono la linea lo stesso, come Kalulu che va su Politano.. L'ho detto e lo ripeto. O impari a fare la posizionale o continui ad aggredire e rompere la linea, ma 20/30 metri più alto. Sto mezzo e mezzo porta solo a situazioni mezzo e mezzo che ti possono andar bene, ma anche male (malissimo) come a Napoli.

Io rimango dell'idea che, magari anche male, non discuto nel merito, ma Motta sta provando sia a trovare soluzioni che ad adattarsi pure lui. Che poi possiamo pensare che lo stia facendo male, ci sta. Chiaro. Tu suggerisci gli esterni a piede invertito? E perchè no. Il problema vero è la fase difensiva, hai ragione. E' dal girone di ritorno dello scorso anno che non siamo più capaci a farla di tipo posizionale, nè con un mister nè con l'altro. Motta c'ha anche provato fra ottobe e novembre e guarda che abbiamo combinato. Per cui vuoi o non vuoi, con questa rosa, se ti abbassi prendi gol e, a costo di schiattare sul campo devi continuare a fare le rotazioni così ben spiegate alla lavagna tattica da Trezegol96. Scoppiano? Hai 5 cambi cacchiolina.. e se proprio deve finire come a Napoli, beh, almeno muori combattendo e senza snaturarti. Poi a Napoli ieri il top.. posizonale bassa, ma con i giocatori che rompono la linea..

Due precisazioni in effetti: 1) il marcantonio in teoria (notare che ho detto in teoria ) serviva sui cross, mentre il rigore effettivamente nasce da un'imbucata. 2) se leggi sia il topic con lavagna tattica di trezegol96, che il mio post di due minuti fa, spieghiamo entrambi, a torto o a ragione, cosa ci facesse lì Kalulu Gatti non si è tagliato fuori. Ha atteso perchè forse voleva coprire un taglio interno sulla propria sinistra e quando ha deciso finalmente di accorciare su Lukaku lo ha fatto tardi e male, ma di base era posizionato giusto, il problema è stato il "dopo" e qui si vede il valore dei giocatori, checchè ne si possa sempre dire di Allegri, Motta, Conte, ecc.. per dire.. nella stessa identica situazione (ma uguale uguale uguale eh?) con Chiello al posto di Gatti e soprattutto Bonucci la posto di Loca, neanche nasceva una cellula di una palla gol o di un rigore da quell'azione lì.. ma con Gatti e Loca sì.. e lì hai voglia a dire al mister (al quale, se mi leggi, ne ho dette ben altre e ben di peggio per quella situazione, giusto appena poche righe più su di questo stesso post ).

Con un 4-4-2 così sbilanciato (Yildiz, Kolo e Dusan tutti assieme), allora l'altro esterno deve per forza essere uno fra Weah e Cambiaso o addirittura McKennie.. che almeno in copertura ti improvvisi a tre in mezzo..

Vabbè.. io è da xxxxxxx ore che devo una risposta a @Trezegol96 per cui ci provo.. Allora.. premessa.. io ho esordito nel mio mio post lì dentro il thread di Napoli Juve, dicendo proprio che "stavo commentando quella foto come se fosse un esamino" e dunque solo la foto senza un prima o un dopo. E alla domanda "cosa vedi in quella foto", io ho detto che vedo ben 4 errori. Kalulu a funghi, Gatti troppo lontano e poco aggressivo su Lukaku, Loca che non vede (o se lo vede è anche peggio) e non accorcia l'inserimento di Mc Tominay e infine Savona che non fa un passo (o anche due magari..) verso l'interno. Tu metti una cosa molto più ampia e sviluppi tutta l'azione (che è più giusto che commentare un singolo frame di una foto) e lì, me la sono riguardata, è vero che Gatti esce tardi perchè vuole prima coprire il possibile taglio interno, ma a me non torna lo stesso.. a quel punto che esci (in ritardo, magari non per colpa tua, ma in ritardo) o vai a far fallo (non scherzo) o resti dove sei e tieni la linea o, se sei bravo bravo bravo, esci a metà al momento giusto così da coprirgli giusto la linea di passaggio al compagno e costringerlo a inventarsi qualcosa. Gatti invece esce boh.. tardi.. non dritto sull'uomo, un po' lo temporeggia un po' lo accorcia.. bah.. infatti Lukaku fa il chezz che gli pare e imbuca per lo scozzese.. Poi, come detto, se ripensi a ennemila gare fatte a tre della Juve, quante volte hai visto un pallone come quello di Lukaku per Mc Tominay, facile preda di Bonucci che addiittua in una situazione simile se ne usciva palla al piede? Perchè l'inserimento dello scozzese è verticale, leggibile e la palla di Lukaku può passare solo da lì. Tu devi accorciare quella palla e non farla neanche arrivare allo scozzese. 1) perchè lo devi fare e se lo fai è proprio easy.. altro che commettere rigore per disperazione 2) se proprio lisci o capita un fattore imprevisto, la copertura te la deve dare Savona, che è vero che ha stretto un po' troppo poco, ma comunque non era eccessivamente largo, nè tagliato fuori. In ultimo però qui l'errore è di Motta. Se vuoi fare tute le rotazioni e le uscite che tu hai così ben spiegato, ben venga, ma allora le devi fare con un baricentro almeno (e dico almeno!!) 20 metri più alto. Sennò fai la posizionale (anche se noi facciamo pena in quel fondamentale). Sta roba qua, con difesa bassa in stile posizionale ma gli uomini che escono a rompere la linea come fosse Gasperini, è un ibrido del menga che porta solo sfiga (diciamo così). Per questo sono così arrabbiato che si sia abbassato il baricentro. Vuoi per una mia idea culturale di calcio del 21esimo secolo, vuoi perchè allora devi fare una scelta.. sai e vuoi fare difesa posizionale? Bene, allora basta rotazioni, ognuno la sua zona e basta, ma lo fai bene. Non la sai fare la posizionale? Capisco.. e allora non farla e alza il baricentro, così mi va anche bene se Kalulu mi rompe la linea, anche perchè sennò poi tocca correre all'indietro, il che per le squadre come quelle di Thiago, di Sarri, ecc, è il male assoluto proprio....

In teoria per quello abbiamo Savona (ok.. l'ho detto.. ).. nel senso che è un marcantonio di 1,92 che, quando stringe, dovrebbe fare esattamente quello che dici tu. Infatti, non a caso, tutti a linciare Motta perchè lo mette a Napoli, ma lui lo mette perchè ha visto quel che accennavi tu e cioè che Politano crossava da tutte le parti e dunque, come ipotizzavi tu, voleva un terzino saltatore. Poi però qui si torna al solito discorso del valore del calciatore. Se io o chi per me ho questa idea o mille altre, ma poi Loca non accorcia e fa rigore su Mc Tominay o Savona di testa si fa bruciare da Retegui, io posso avere tutte le idee (magari anche valide) che voglio, ma a quel punto, come diceva Allegri, in tutti i campi della vita ci sono le categorie, anche fra i calciatori ovviamente.. e avere Savona lì a fare il terzino bloccato è chiaramente ben diverso che avere Barzagli quando il terzino bloccato lo faceva lui..

Alt.. ma se leggi io l'ho proprio scritto. Ho scritto che ATTUALMENTE il 4-4-2 classico lo puoi fare o in una squadra di fenomeni (tu hai citato il Real di Ancelotti, io avevo citato la Juve di Capello o il Milan di Sacchi, ma sempre lì cadiamo) che avevano delle bestie in campo, per atletismo, classe, ecc.. oppure interpretandolo in maniera molto moderna, con le ali che in realtà vengono dentro a fare gioco e densità i terzini che spingono bene, ecc.. sennò lo fai scolastico e lì, ormai, va bene solo davvero per educare i ragazzi davvero piccoli. Infatti i bimbi li si fa giocare con una specie di 4-4-2 ibrido perchè in realtà gli si insegna a prendere l'uomo. Non può insegnare la zona a un bimbo di otto anni. Gli puoi dire "tu stai in fascia" e segui il 7 o "tu stai in mezzo e segui l'8", ma grazie al cielo, per quanto noi si sia mal messi, non siamo a questo livello qui (nel male) nè al livello di Ancelotti (nel bene).

Io più vedo Koop da noi e più penso che sia forte ma limitato. In sostanza fa bene solo in un 3-5-1-1 o in un 3-5-2 diventando lui la mezzala d'inserimento (magari pure 3-4-2-1, toh). Però.. Un giocatore di livello che fa il centravanti è normale che debba saper fare, con le sue caratteristiche, il centravanti; così come il difensore centrale farà quel ruolo lì.. il centrocampista è il ruolo più delicato ddl mondo e devi saper fare bene più cose.. non "o esattamente la mezzala, anzi quel tipo di mezzala in quel tipo di schieramento" oppure nada de nada. Lo hanno scambiato per Ferguson del Bologna, che comunque non è un trequartista manco lui e che soprattutto, pur avendo meno tiro e meno tecnica di Koop è però molto più "moderno" e dinamico dell'olandese.

Che in rosa non abbiamo nemmeno un calciatore (forse il solo Yildiz) che assomigli a un trequartista, concordo. E infatti ormai siamo passati ad uno pseudo 4-3-3 dove 'sta figura, in sostanza non c'è più (almeno così è stato nelle ultime 3 di campionato). Su Mbangula concordo in pieno e, almeno lui, ricosciamolo per non sambrare tropo "di parte", se è passato da una brutta C + anonimato, ad una più che discreta A e ad avere mercato, gran merito è di Motta. Al contrario, è sotto gli occhi di tutti il problema Koop. Io qui le colpe le divido nella gestione (di Motta) ma anche del calciatore stesso. Per dire: Nedved alla Lazio faceva la mezzala. Da noi inizialmente non si è trovato e vuoi per merito di Lippi (che gli ha cambiato posizione) ma vuoi per merito di Pavel, che evidentemente sapeva fare qualcosa in più che la sola mezzala, ci siamo trovati un finto esterno sinistro che in realtà era un trequartista dinamico e moderno coi controcaxxi. Lì azzeccò Lippi, ma anche il calciatore. Qua starà certamente sbagliando Motta, non discuto, ma pure il calciatore.. insomma.. lo devi mettere in quei 25 cm esatti di campo con esattamente quelle specifiche mansioni, sennò.. e sennò niente..

Eh ma l'ha detto Pepe, non io. Come avrebbe detto Aldo Biscardi: "Simone, lo dici tu, te ne assumi la responsabilità, eh?" E comunque hai ragione sulle coperture che gli venivano garantite, ma appunto è perchè si giocava 4-3-3. Sul fatto di fare noi adesso il 4-4-2, ovvio che accetto assolutamente la tua idea, ma non mi convince.. cioè se fossero giocatori miei (e grazie a Dio non lo sono ) non li metterei mai così in campo. Dei nostri esterni solo Cambiaso (se lo avanzi) e Weah hanno la gamba per fare la fascia in quel modo e dare copertura decente a valorizzeresti solo Yildiz mettendolo seconda punta ma segheresti Chico, Nico e Mbangula, ma quest'ultima non è un'analisi tattica, bensì solo una mia misera (anzi miserrima) opinione personale 😁

In realtà il 4-4-2 in fase di non possesso lo abbiamo già fatto e non è andato benissimo purtroppo... In avanti, il vantaggio del 4-4-2, di cui parlava anche @Savi86, è certamente che avresti 2 attaccanti ma soprattutto il fatto che, detto in senso buono, è un modulo "stupido", nel senso che viene naturale perfino nei/ai ragazzini adottare quel modulo, perchè (se attuato in modo scolastico) ha catene semplici, compiti relativamente chiari per i vari ruoli, dà copertura del campo, ecc.. Però ha anche tanti effetti collaterali se fatto in modo classico, tant'è che ormai non è più usatissimo neanche dai megafan di quel modulo e, a memoria perchè io fra i miei impegni e tutto il resto seguo solo la Juve, direi che in A solo il Como lo attua con costanza e per di più in maniera non proprio classica. Perchè è uno schema prevedibile (a meno di non avere grandi individualità come la Juve di Capello o il Milan di Sacchi), dove se vuoi farlo "alto" è meglio usare il fuorigioco un po' più sistematico (che ormai al mondo fanno in pochi), sennò diventa uno schema "basso" (vedi nota), ecc.. e poi non sono certo che a centrocampo, sia sulle fasce che in mezzo, avremmo gli interpreti giusti per farlo.. poi oh, provare si può tutto, ci mancherebbe Nota: per quanto rigurda il 4-4-2 che rischia di diventare "basso", ricordo Pepe quando passò dal 4-4-2 di del Neri al 4-3-3 "iniziale" di Conte. "Cos'è cambiato per me? Eh.. che quando difendiamo nelle scalate non devo più andare a fare il quinto dietro"

@Polposiscion Aspè.. però vedo che ho scritto un po' ad minchiam anche dopo aver editato Il punto è che Cambiaso ama entrare nel campo e Motta (probabilmente) ama che lo faccia.. McKennie è una mezzala ed è normale che abbia quell'istinto lì.. Savona sarebbe più terzino (vabbè, si fa per dire.. nel senso che non ama entrare nel campo) ma è troppo timido/bloccato. Di conseguenza Motta a un certo punto ha pensato.. ok.. sul fondo a crossare Savona non ci va.. Cambiaso non ci va... McKennie non ci va.. a 'sto punto provo a far allargare sul piede non opposto le ali, vengono dentro i terzini e le ali crossano dal piede forte. Che poi è un po' lo stesso discorso fatto da me e trezegol96 sulla fase difensiva e cioè: ci sono problemi e Motta, checchè se ne pensi, non è nè stupido nè impreparato (poi può piacere, non piacere, fare pena, fare pochi risultati, ecc) ma il tentativo di far fruttare determinate situazioni sulle caratteristiche dei giocatori e non viceversa, lo sta facendo. Non ha mai giocato col libero (tranne in un certo senso a Spezia) ma ora lo fa perchè manca Bremer.. non ha terzini che crossano e allora prova con le ali a piede dominante, ecc.. funziona? Non funziona? Almeno ci prova e di certo sta provando ad adattarsi, altrochè.. magari male, ok.. ma lo fa..

Se vedi ho editato

Ma infatti è per questo che col Napoli si son rivisti i terzini venire dentro invece che andare in sovrapposizione.. Il problema delle non-sovrapposizioni ce lo portiamo dietro praticamente sempre da inizio stagione. Non so se sia per caratteristiche dei giocatori o per volere di Motta e, senza essere pro o contro nessuno, è chiaro che non vedendo gli allenamenti o non potendo leggere nella testa dell'allenatore, non sappiamo il perchè. Forse mezzo e mezzo.. ad esempio Alberto Costa che è terzino "vero", destro, vediamo se, come e quando sarà impiegato..

Come direbbe Lino Banfi.. "non ho afferreto" Se intendi dire (credo) perchè Nico a sinistra e Yildiz a destra? Beh, in teoria (e dico in teoria, eh?) è perchè voi più cross dal piede forte e che entrino meno nel campo, se invece li metti a piede invertito è perchè accetti/vuoi che stringano più al centro in fase di possesso, per rifinire/calciare.

Del perchè sono così elaborati, ne stiamo parlando proprio nel topic tattico

Allora sei entrato nell'esclusivo club "Uriah Heep" che ha ben 3 soci Io, te e @Manny Calavera

Io, per non sfracellare troppo le balls a tutti, anche se purtroppo ciò va a discapito della precisione dell'analisi, ti butto lì questa lettura: ho notato (detta proprio al chilo per far prima, eh?) una tripla evoluzione (se vogliamo chiamarla così) nel modo di difendere di Motta. Fase 1: c'era Bremer e si difendeva, pur con le rotazioni, in maniera alta ma, tutto sommato, abbastanza "tradizionale". Terzini su ali, ali su terzini, due giocatori più avanzati che andavano sui centrali, ecc Fase 2: dopo i famosi 7 gol presi in 3 partite, arriva, in fase di non possesso, un 4-4-2 tutt'altro che "rivoluzionario", per niente aggressivo (ricordi anche su VS la "denuncia" delle scomparsa del pressing?) che ha portato a un crollo della già non eccelsa produzione offensiva oltre al fatto che quello non è il nostro pane (e lo notiamo tutti sempre quando "tentiamo" la difesa posizionale) Fase 3: dal baratro della fase 2, Motta prova un tentativo di uscirne e di tornare al "bremerismo" e alla difesa più aggressiva, ma senza Bremer (che non è un dettaglio però ). Quindi, per essere più alto/aggressivo ma senza Bremer che faccio? Mi invento una serie di rotazioni (da te già ben spiegate ) che mi consentano comunque un (più o meno) "uomo su uomo" e con l'eventualità di ritrovarmi "alle brutte" con Loca come libero alla Bonucci. Situazione tipica quella del famoso rigore su Mc Tominay. E in effetti per magia, adesso, tranne quando decidiamo di suicidarci, è tornato il pressing (wow!!). Ora, io non leggendo nella testa di Motta o nella "voglia" di Vlahovic, non so e non posso sapere se ci siano motivazioni particolari dietro. Posso solo dire che il tentativo "fase 3" è vero che è cervellotico e prevede che noi si sia una specie di orologio svizzero per funzionare, ma ti ha anche consentito, finchè non hai fatto 30 metri di rinculo (come nel finale di Bergamo o nella ripresa a Napoli) di sopperire alla assenza di Bremer (vabbè.. diciamo così) e di giocare partite che, per quanto "discutibili" sono state certamente migliori di quelle viste fra ottobre e novembre durante la "fase 2". E ti dirò che io in questo ho molto apprezzato Motta. Perchè ha davvero lavorato per cercare una soluzione. Poi che dia risultati o meno, che penalizzi troppo Dusan o meno è giusto evidenziarlo; ma come "tattico", ho apprezzato questo suo sforzo di trovare un piano C. E questo, detto senza alcuna polemica (sia chiaro), va contro una cosa che io, dal mio punto di vista, trovo inaccettabile e cioè sentir dire sempre "Motta talebano" e robe simili. Avrà mille difetti, andrà cacciato, quel che si vuole, ma le ha provate tutte e le sta ancora provando secondo me. Se poi non vanno, ok. Ne trarremo (trarranno) tutti le conseguenze. Ma di certo il lavoro e la competenza di base ci sono e si vedono da come ha via via modificato la fase difensiva o dal fatto che, obiettivamente, come già accennato da @jurgen kohler è già da qualche settimana che, de facto, in fase di possesso, giochiamo una sorta di 4-3-3 (e anche qui si vede lo sforzo.. dopo un inizio in cui prevaleva il 4-1-4-1, poi a lungo il 4-2-3-1 adesso si è fatto un tentativo di "step" anche in questo senso).

No aspè.. questa è corta e riesco a dirtela subito Se vedi (ma lo accennavi anche tu nel precedente post con lavagna) solo di recente abbiamo messo i due attaccanti esterni a prendere i 2 centrali avversari. Se prendi un qualunque fermo immagine di possesso basso avversario, di una qualunque partita nostra fra agosto e metà dicembre circa, vedrai che (tranne rare eccezioni date da momenti contigenti) sui due centrali andavano sempre Dusan e Koop e, ad agosto, ci andavano Dusan e Yildiz.

Ho notato che Conte, nella ripresa, oltre quello che dici tu, ha anche arretrato il raggio d'azione di Lobotka. E' stato un trappolone, perchè a quel punto Motta aveva due scelte: alzare qualcuno sin dentro la trequarti del Napoli per prenderlo, oppure abbassarsi e lasciargli senza indugio il primo palleggio. Abbiamo preso questa seconda via, il che ha comportato un sacco di cose spiacevoli: ad esempio il loro play (fondamentale) libero di giocare (quando invece nel primo tempo non avevano mai trovato le linee di passaggio per lui e/o veniva subito aggredito) e generale abbassamento della nostra squadra (bisogna capire se è nato prima l'uovo o la gallina, cioè: se ci siamo abbassati e quindi Lobotka era più libero di agire o se con Lobotka più libero partendo da dietro, il Napoli ha potuto manovrare meglio e così abbiam finito per abbassarci noi, ma le conseguenze restano le medesime).

Hai fatto benissimo e mi gioco il mio misero eurino che anche @Dale_Cooper sarà d'accordo. Adesso sono incasinato e scrivo solo post corti perchè di più non riesco, ma più tardi metterò il mio commento dettagliato (già immagino che verrà un papiro e che sarà roba per stomaci forti, cosa di cui mi scuso in anticipo, anche se effettivamente, come detto, in questo topic tattico, che è "un'isola a parte", si fanno proprio disamine così, mentre per dire telegraficamente "che schifo" oppure "va tutto bene" ci sono tanti e ben altri spazi )

Una riflessione/spunto che ti butto lì, ma che purtroppo non si può fare con lavagna tattica, è che prima di Juve Napoli (cioè dopo ben 21 partite di campionato), gli Xp (expected points) di Conte e Motta erano pressochè identici.. eppure, la classifica "reale" dice tutt'altro.. ci sarebbe da analizzare il perchè...

@Dale_Cooper lo ha fatto!!!! 😊

Naaaaa... Nessuna dimenticanza, stavo solo facendo il coglionazzo 🤣 per la musica non so se lo dici perchè hai visto il discorso fatto con nightfly su " When the music's over" dei Doors o direttamente per il mio avatar ☺️

Da altri ok.. Ma tu.. Ti credevo un amico..😒 invece i miei post tattici di ieri nemmeno li hai cahati e nemmeno li hai citati 😌