jouvans

Non commento l'idea di indovinare cosa farà DAVVERO Tudor, vuoi perchè è lo spirito del giochino, vuoi perchè, semplicemente, non lo sappiamo 😁 Mi permetto solo qualche annotazione: 1) io ho ipotizzato un Tudor da 4-3-2-1, se non direttamente il "suo schema", ma non più il 4-2-3-1 che secondo me non rivedremo mai più con lui 2) Io una difesa con 4 centrali, non riesco neanche a leggerla ( ) e secondo me non la farà neanche Tudor (forse leggerla sì, ma matterla no😁) 3) concordo che non abbiamo esterni da difesa a 3, lo dicevo quando ancora c'era Motta e lo ribadisco ora, così come confermo che Cambiaso lì ce lo puoi pure mettere, ma sarebbe "adattato" perchè, come dici giustamente tu, non è "giocatore da binario" 4) straconfermo che Tudor i due mediani non li mette mai in impostazione sulla stessa linea, capita solo quando il pressing avversario è orientato in un certo modo e allora si allargano molto i quinti e perfino i due braccetti, e allora i due mediani vanno a fare il 3 di costruzione col centrale difensivo puro, ma è una "eccezione calcolata", non lo schema base, che invece prevede, appunto, un mediano da "costruzione" e un mediano da "invasione", messi sfalsati sul campo

Eh.. riguardo al grassettato sono un po' di anni (e ci metto dentro perfino Sarri, che pure ha vinto) che andiamo avanti così. E, come dice una frase che amo: "un errore è un errore. Ripetere sempre lo stesso errore è una scelta" Vedremo se e cosa dirigenza e ambiente hanno imparato da questa stagione, ma di certo a Giuntoli, quest'anno che arriva, si propone un lavoro da una parte micidiale, perchè se sbaglia stavolta è fregato, ma dall'altra meno complesso, perchè ormai la rivoluzione è stata fatta, mancano solo quei 4/5 giocatori (non 17/18 come quest'anno) e poi si può provare a giocarci le nostre carte. In questo senso, la vera tegola di Giuntoli sarà vedere se confermare Tudor o, in caso contrario, non cannare di nuovo il mister (da trasformare poi per l'ennesima volta in parafulmine...).

Continuo a proporre la mia ricetta (già che parliamo di chef ) e che ripeto da un po'. A questa Juve bastano 4/5 acquisti, ma devono essere acquisti mirati e coi controcojotes e soprattutto sotto un allenatore che abbia pieno supporto di ambiente e società, per essere già competitiva (non dico necessariamnete "vincente", ma competiviva sì) già dall'inizio del prossimo anno.

Sì, poi qui in questo spazio dove non abbiamo mai lesinato i complimenti a Motta dopo magari un Juve-Inter, ma neanche le critiche (questo molto più spesso ), va anche detto che la mia "linea editoriale", con tutto il bene che voglio (e gliene voglio) a Tudor, sarà sempre quella del massimo equilibrio. Per cui, se decidiamo che Nico e Koop magari giocano pure con Tudor ed allora è "imposizione della società", allora per par condicio dovevamo dare la stessa scusante pure a Motta. Se dicevamo che era uno scandalo Nico a sinistra con Motta, allora se Igor lo mette direttamente non solo a sinistra, ma addirittura a tutta fascia, qualcosa per coerenza dovremo pur dire... Poi in realtà, data l'aria nuova, almeno inzialmente, mi aspetto che sulle ali dell'entusiasmo magari funzionino perfino un Nico da quinto o un Koop trequartista, ma le vere valutazioni andranno fatte, come suggeriva ieri lo stesso Tudor alla presentazione, dopo almeno 2-3 settimane di lavoro.

Dato che il buon tantra non ti ha ancora risposto e visto che in fondo sono io il curatore di questo thread, ti rispondo io: In sostanza le squadre che giocano a 3 dietro in fase di possesso, ma molto aggressive in avanti, rischiano quando perdono palla, di mettersi nei guai perchè, se fai riaggressione alta e questa salta, rischi di trovarti una sorta di 5-0-5 o, peggio 3-0-7 o 3-1-6 sulla ripartenza avversaria, che di fatto si traduce, in linguaggio "non tecnico", con la parola "praterie".

Ma infatti per rendere questa rosa deve gasperinizzarsi parecchio.... in questo senso Tudor è ottimo perchè ha una idea di calcio per certi versi simile a quella del Gasp

Concordo che questa squadra, delle tante avute da Tudor "in corsa", sia forse quella più "nata pronta" per giocare dietro a 3 e concordo che l'ultima cosa da fare sia prendere un'imbarcata proprio adesso. Ciò premesso, è proprio per questo che quando leggo di Nico che fa il quinto a tutta fascia, rabbrividisco un po'... anche se effettivamente da quella parte Zanoli non è la stessa cosa che avere contro Dumfries.

Partecipando anch'io al giochino che io stesso ho lanciato, diciamo che, a costo di essere monotono, un allenatore deve fare con quel che ha e questa squadra nasce per un 4-3-3, che io farei anche per andare su un modulo "facile" in assenza di tempo per lavorare e che non costringerebbe Mbangula e Chico perennemente in panca o Nico a tutta fascia o cose simili: Di Gregorio - Kalulu - Gatti - Veiga - Weah - McKennie - Locatelli - Thuram - Nico - Yildiz - Vlahovic Cosa credo che farà Tudor? Non lo so ovviamente, ma le ipotesi sono solo 2: 1) subito il suo 3-4-1-2 se se la sente 2) se non se la sentisse, ma non volendo comunque rinunciare al 2+1 davanti, allora magari un 4-3-2-1 che però facilmente in fase di aggressione gli consenta di passare al suo amato 3-4-2-1. Esempio: Un 4-3-2-1 di base: Che però, con sole 2 rotazioni, dunque non una roba super complessa o super cervellotica, diventa questa cosa qui, molto tudoriana: Edit: come da prime righe del mio post, questi stessi 11 potrebbero anche giocare ovviamente un 4-3-3 tradizionale all'occorenza

Io non so se ha già avuto risposte adeguate dal gruppo durante gli allenamenti per passare subito a tre dietro (magari essere lì alla Continassa, darei oro!!). Ciò detto, bisogna anche analizzare uno dei temi-chiave del mottismo e cioè "i giocatori fuori ruolo" e, diciamo che, se impostasse così la formazione, vorrebbe dire o che aveva ragione Motta, o che anche Tudor la pensa come lui, o che l'organico è tale che, per fare qualcosa che non sia un 4-3-3 scolastico, ti devi comunque inventare qualcosa tipo Nico e Mbangula a tutta fascia... ☺️ Per dire: molti quotidiani danno il suo 3-4-2-1 fin da subito, segno che lo spogliatoio avrebbe risposto bene ai 3 dietro, ma poi con Mckennie e Nico a fare il tutta fascia.. ah però.. io ero rimasto al: "che bello, non vedremo più giocatori fuori ruolo" 😁 ma non è per dare contro Tudor (sia chiaro), ma per confermare che questa è una rosa molto, molto limitata e il fatto che se ne debba ancora parlare quando siamo ormai praticamente ad aprile, lo trovo sconfortante su come i tifosi (non tu ovviamente) vogliano sempre immaginare forti le loro squadre al di là dell'evidenza..

Innanzitutto grazie dei complimenti 😊 Ciò detto, chiari certi nostri limiti e chiaro che però in un modo bisognerà pur difendere. Ora.. Escludendo per mille motivi il riferimento palla sarriano, rimangono tre opzioni: 1) uomo nella zona (fatto moto dalla Juve e ogni tanto da Tudor in passato) 2) uomo su uomo (fatto qualche volta dalla Juve e tantissimo da Tudor in passato) 3) un po' e un po', come ho abbozzato prima e cioè: uomo su uomo quando vai in aggressione per prendere i riferimenti alti sull'uscita palla avversaria e poi, se salta la prima pressione, mettersi uomo nella zona Approfitto per rispondere anche al buon amico @tantra e sì.. le voragini tudoriane le sto esaminando da una settimana ormai. Ci sono per due motivi: 1) è molto offensivo e, se porti pressione così alta, il rischio di trovarti scoperto se te la saltano è alto (ne ha accennato anche lui ieri in conferenza stampa) 2) in questo senso (sempre sua frase della conferenza stampa di ieri) diventano fondamentali le preventive che certamente faremo a tre

Che la rosa A MIO AVVISO sia un grosso limite di questa squadra è cosa che ho ripetuto spesso e la confermo. Ciò detto, non è che sia una rosa improponobile o pessima in sè. Semplicemente, come tu suggerivi, non ha lo "spessore" per un certo tipo di calcio molto tecnico e molto ragionato. Ma a pallone, specialmente nella attuale serie A, ci possono giocare, solo in un modo che sia più nelle loro corde. E dunque un calcio forse meno di palleggio (dote che in rosa hanno forse in 2 o 3) e più di aggredire lo spazio, allungare le difese avversarie e buttarla sull'intensità, potrebbe essere un piano B che è anche più confacente all'idea di calcio di Tudor. Per fare una battuta, anche un po' forzata e generalizzata a dire il vero, sarebbe l'idea di passare da una impostazione un po' guardoliana di Motta ad una più kloppiana di Tudor

UPDATE: AIGOR O IGOR? ALLENATORE DELLA JUVE PER UN GIORNO - TUDOR EDITION Il giochino è sempre quello che conoscete, ma stavolta, per tutta una serie di ragioni, sarà più micidiale. Infatti non solo c'è molto da esplorare, dato il nuovo mister, ma c'è anche da sdoppiare questa rubrica poichè, effettivamente, non sappiamo con certezza quale sarà la Juve di Tudor all'inizio. E dunque il giochino si sdoppia e mi spiego meglio: contro il Genoa, cosa fareste VOI SE FOSTE TUDOR? E cosa farà invece secondo voi TUDOR (QUELLO VERO INTENDO), in questa partita? Come sempre, il giochino non è buttare lì una formazione o azzeccare una formazione, ma dire che schieramento base mettereste voi, cosa fare in fase di possesso o non possesso e sì, alla fine anche quali uomini ma soprattutto con quali compiti, ecc... e poi azzeccare cosa farà invece il mister, quello vero, "leggendo nella testa" di Tudor per indovinare, al di là delle nostre idee, cosa poi lui metterà in campo come uomini e idee in questo suo esordio (più conservatio sul passato per non fare subito troppa rivoluzione? Mezzo e mezzo? Subito Tudor a bomba e con quali uomini e con quali compiti?). Venghino siori venghino che stavolta, da bravi gobbi come lui, siamo tutti Tudor per un giorno Così noi proviamo qui a fare la versione taroccata Aigor e vediamo anche (forse) di azzeccare cosa farà lui: IGOR (l'originale, s'intende 😊).

Concordo. Io, che pure detesto il 4-4-2, ci sto lavorando per questo finale di stagione perchè mi sono esplosi due esterni forti e non voglio sacrificarli. Però, come ha accennato anche Tudor, restano fermi quelli che sono i principi di gioco di un allenatore. In particolare, quando vi ho quotati, intendevo usare voi (detto in senso buono, sia chiaro 😁) non per motivi "personali", ma un po' come cavalli di * per contraddire una vulgata che sto molto leggendo nel forum e cioè che Tudor farà pane e salame, che basta dare la palla a quello forte e metterci la grinta da juventino vero. Tutte cose sulle quali, grazie a dio, in realtà ha risposto già Tudor (come ho citato) e che verso la fine della conferenza stampa era anche un po' stufo di questi temi qualunquistici portati avanti dai giornalisti e lo ha anche detto a un certo punto. Perchè il calcio appunto è altro che dire i numeretti o cose simili e se bastasse la grinta, allora metteremmo 11 presi dalla NFL che menano tutti.. Infine c'è il discorso che ho spesso rimarcato sui veri compiti di un allenatore e su quella che io scherzosamente chiamo "la difesa della categoria da parte mia" e che, se lo riascoltiamo con calma, ha spesso rimarcato anche Tudor che ha parlato di preventive, di lavoro da fare, di calci piazzati e ha addirittura riso su 'sto fatto della grinta dicendo: "se io comincio ai ragazzi a dire daje forza grinta, perdo solo di credibilità" e ha ragione. Confermo per esperienza anche diretta.

Ma infatti in teoria Vlahovic dovrebbe fare Retegui, Koopmeiners o Nico De katelaere e Yildiz Lookman. Ma sono tanti gli aspetti su cui lavorare per costruire una simil-Atalanta.. i triangoli offensivi, il mediano che si butta dentro quando i due traquartistis vengono incontro, giocare di catena con Cambiaso che dovrebbe smetterla di buttarsi dentro in conduzione palla, il presing uomo su uomo per 90 minuti, ecc ecc.. Penso che Tudor comincerà da cose basiche tipo il baricentro più alto, la posizione dei due trequatisti (e questa me la aspetto da subito, sia che inizi immeditamente a 3 dietro oppure no) e di certo, lo ha detto anche in conferenza stampa, lavorare sulle preventive sulle quali Motta, soprattutto una volta perso Bremer, non ha lavorato abbastanza bene.

O essere "veri juventini" da anni. Al che Tudor ha risposto che allora basterebbe mettere un super tifoso in panchina Che poi i due allenatori più vincenti della nostra storia e cioè Lippi e Trap, non avevano passato un minuto in Juventus prima di diventare i nostri condottieri.. Poi sulla tattica ci sono grossi malintesi un po' dappertutto, mica solo su VS. Perchè da una parte la si sminuisce o addirittura la si fa passare come una cosa "brutta", salvo poi chiedersi com'è che solo il Liverpool di Klopp o il City di Guardiola o anche solo il buon Gasp fanno un certo calcio e quelli che hanno un dinosauro in panchina invece no.. poi c'è l'altro malinteso che è quello dunning krueger, per cui, da quando la gente (i mass-media in primis) ha imparato concetti davvero basici come 4-3-3 o 4-4-2, pensa di sapere di tattica e di poter dare lezioni a tutti e 20 gli allenatori di A, quando, da decenni, sono proprio gli allenatori stessi (tutti gli allenatori, eh? nessuno a escluso) a rispondere sempre: "ma guardatae che siete voi fissati coi numeretti, ma quella non è tattica". Prova ne sia che alla Lazio Tudor costruiva a tre ma difendeva a 4 in situazione di possesso consolidato avversario, poi di nuovo a tre in fase di riaggressione e costruiva a uno o due coi mediani a seconda del tipo di pressione avversaria.. e allargava i due traquarti oppure li stringeva tantissimo (come si vede anche nel video di Gornati), ecc ecc... Che schema era quello e che numeretto? E la tattica lì c'entrava oppure no? Ed era buona o cattiva in quel caso?

Sì, ma anche il 4-3-3. Il punto è che lui lo ha anche detto in conferenza che il vero Tudor si vedrà fra 2-3 settimane; e in effetti, le sue esperienze con Verona e Marsiglia, mostrano che il vero Tudor, gioca a 3 (sebbene con tutte le varianti del caso, soprattutto in fase di non possesso che abbiamo esaminato). Ma, come primo approccio, potrebbe anche darsi che lui parta con un modulo simile (cioè il 2+1 davanti) ma senza i 3 dietro subito. Bisogna capire se la squadra gli sta dando subito risposte in allenamento mettendosi a 3, che è dove vuole arrivare, oppure no e allora aspetterà un po' a farlo.

Tutto giusto, tutto vero, tutto bello (semicit) però poi a un certo punto, alla milionesima domanda su carattere, dna, ecc.. l'ha anche detto.. ha detto: 1) se vengo qua a dire "daje" (cit vera) forza, grinta, ecc.. e non facciamo le cose di campo poi perdo di credibilità verso i giocatori" 2) "se bastasse grinta ed essere juventini, allora qua ci mettiamo il più grosso tifoso Juve e facciamo allenare lui e invece non è così perchè c'è del lavoro da fare" EDIT: Infatti a un certo punto ha parlato di impostare le preventive, di atteggiamento tattico, ecc, ma il discorso non è proseguito perchè i giornalisti continuavano a chiedere di Juve e dna juventino e per quello lui secondo me se n'è uscito a un certo punto con quelle 2 cose. Vuoi perchè è uno svilimento del suo lavoro farlo passare per una specie di ultrà che ora fa l'allenatore e che deve solo fare da motivatore; vuoi perchè, credetemi, nel calcio, anche se la si snobba, la tattica conta e lui a un certo punto lo dice proprio esplicitamente...

Ma sai zac, non è neanche questione di aver ragione (la mia povera mamma diceva: "mah.. aver ragione.. la ragione è dei fessi" ). E' che si era capito che la fascia a Locatelli era una decisione arrivata dall'alto e Tudor, che perlatro l'ha proprio detto quando gliel'ha chiesto Albanese: "io sono appena arrivato qua"... non è che per prima cosa, arrivato in Contissa, ha detto: "ok, il capitano affanciulo" Poi magari non possiamo saperlo, ed è lui il primo che l'avrebbe data a Vlahovic perchè lo stima o a Gatti perchè è un caratteriale e che gioca pure nel suo ruolo, ma era chiaro l'avrebbe lasciata a Loca.. vuoi per ordini dall'alto, vuoi per non entrare subito a gamba tesa nello spogliatoio. 😉

Assolutamente... ma lui stesso ammette di aver fatto delle "forzature" quasi per gioco (tipo tenere fuori Kalulu o mettere subito il tridente pesante, ecc). Poi un po' torna sui suoi passi quando mette i panchinari/cambi, spiegando che in effetti molti di quelli potevano tranquillamente essere titolari Comunque anche qui, entriamo nel discorso di "Tudor per un giorno", di cui parlavo poco fa con antman64 e lì possiamo sbizzarirci (sì, anche tu ) altro che Gornati

Ma in realtà la sua non era una risposta politichese 😊 Cioè è vero che lui "di base" difende a tre, ma è anche vero che: A) alla Lazio per non fare troppi casini cominciò a 4 (seppure non per tutti i 90 minuti) B) perfino nella sua "creatura Marsiglia", comunque poi uno dei due terzini o il mediano, si abbassavano, di fatto creando una linea a 4 quando si andava in difesa più bassa. Fondamentalmente Tudor usa l'assetto a 3 quando è in costruzione o quando è in riaggressione, ma quando si deve posizionare sul possesso consolidato avversario, tende spesso a mettersi a 4.

Ah ah ah.. mi hai letto nel pensiero Pensavo addirittura di farlo "doppio".. cioè: cosa fareste voi se foste Tudor, ma anche cosa "indovinate" che farà il "vero" Tudor contro il Genoa? Credo lo farò stasera Sul discorso uomo nella zona, vale quello che ha detto Gornati e cioè: premesso che zona pura con riferimento palla 'sta squadra non l'ha mai fatto (e, dato l'organico, ringrazio iddio di questo), che facciamo? Uomo nella zona o uomo su uomo? Ecco, appunto, Gornati fa notare che "uomo su uomo" puro non sa neanche lui (e neppure io) se abbiamo gli uomini per farlo per 90 minuti. Invece "uomo nella zona", vuoi perchè comunque ci abbiamo lavorato, vuoi comunque perchè fino alla 27° giornata con questo sistema eravamo la miglior difesa della A, forse ci si può ripartire. Io credo che in realtà Tudor farà mezzo e mezzo e mi spiego: in aggressione andrà certamente a prendere i riferimenti e dunque sostanzialmente uomo su uomo. Poi però, eventualmente in pressione media o addirittura bassa, potrebbe mettersi uomo nella zona.

Infatti come ho detto, se avessi fatto io un video, più o meno l'avrei fatto così Gornati è un match analyst ma, diversamente da altri di cui magari abbiamo parlato, lui non è gobbo, ma analizza a random tutto quello che gli passa per la capoccia, però è comunque focalizzato sul calcio italiano e sulle squadre italiane. PS: a @Leppe e @zacmayo ve l'avevo detto che il capitano sarebbe stato Locatelli.. e passi per zac che è una new entry qui sul cafe, ma Leppe ormai deve sapere che la mia parola è bibbia PPS: per i poco ironici... ovviamente sto facendo lo scemo

Ora.. Jacopo Gornati è un po' un personaggio, ma in soli 8 minuti (da 1:39 a 9:50) fa un lavoro secondo me, sia di slide che di spiegazione, eccellente sulle idee di Tudor. Lo trovo interessante anche perchè, contrariamente a me e @tantra , lui come riferimento, non prende il Marsiglia, ma bensì la Lazio e dunque una situazione per certi versi più "simile" alla nostra, perchè alla Lazio, come da noi, entra in corsa, alla Lazio, come da noi, si parte da una precedente base difensiva a 4 (non in possesso, in possesso eravamo già a tre pure con Motta), alla Lazio come da noi, i competitors con cui vedersela sono gli iper-tattici allenatori nostrani. Tra l'altro @qezo faceva notare come Tudor a volta ecceda "in frizzantezza" e qua nel video in effetti si vede come si è messo Tudor in Inter-Lazio, coi centrali che uscivano addirittura sino al limite dell'area avversaria a 75/80 metri dalla loro porta 😁 Infine segnalo al buon vecchio @Leppe che anche Gornati fa notare come, difensivamente, la stella polare di Motta fosse "l'uomo nella zona" e non la palla (??!!) come invece diceva Bacconi (cosa che avevo già rimarcato con un certo sdegno e che qua viene confermata una volta di più 😉). Ma a parte questa robetta qua, quegli 8 minuti che vi ho segnalato (da 1:39 a 9:50, dopo lasciate perdere, che Gornati si mette a fare il fantacalcista ) sono uguali agli 8 minuti che avrei fatto più o meno anch'io, se invece di postare facessi dei video 😊

Ma infatti penso che abbiano una specie di vademecum, tipo block notes. Te lo da il direttore quando ti assumono.

Progetto è un concetto "relativamente nuovo" (soprattutto da noi). Invece è da quando facevo le elementari che i giornalai puntualmente tirano fuori il "patto scudetto" o il "patto salvezza", ecc ecc adesso c'è il "patto Champions", perchè "patto Coppa Campioni" a quell'epoca non aveva senso, in quanto in coppa Campioni ci andava solo chi vinceva lo scudetto e quindi il patto lo aveva già fatto (quello scudetto, appunto)