jouvans

Ma sai benissimo che io non sono in polemica con te (o almeno auspico che tu lo sappia dati i nostri cortesissimi trascorsi). Poi rimango dell'idea che se domani "Er zozzone" dicesse Giuntoli pupù o Motta pupù avrebbe più likes di un premio Nobel e se invece Rinus Michels dicesse che Motta é capace prenderebbe solo faccine di scherno perché ormai non è più dibattito ma gangbang. Stavolta in gangbang ci é finito Berta ma va bene così perché questo: A) non cambia certo i nostri rapporti (spero) 😉 B) sinceramente ormai me ne frega il giusto di postare fuori dal vscafe, cosa che avrai visto non faccio quasi più e la riprova é che se persino con te mi trovo a dover chiarire, figurati con altri o, peggio, se postassi di più 🤯

Beh, altro livello lí.. l'Arsenal da noi sarebbe costantemente in lotta per lo scudo Comunque il tema era solo che sono d'accordo con un alto dirigente di un importante club europeo. Poi capisco che se uno non attacca tutto e tutti al momento passa per scemo e che soprattutto un dirigente dell'Arsenal non può competere col parere medio di un utente di vs 😉 Per questo, vecchio mio, me ne sto chiuso nel vscafe o sennò parlo solo del meteo (cit storica 😁)

Beh almeno loro ai quarti di Champions ci sono

Le parole di Canovi spostano zero, tanto più perchè dette da uno che ha un conflitto d'interessi palese nel parlare di Motta. Invece, se Berta ha davvero detto quelle cose, hanno un peso diverso perchè è una figura terza e competente che lavora all'Arsenal, non al Pizzighettone. E io, nel mio piccolo, mi permetto di concordare con Berta. Non a caso siamo esattamente dove lui, che ne sa, aveva previsto.. e cioè a ballare fra 4° e 5° posto.

Da notare che moltissime squadre che affrontiamo, hanno e mantengono quel dato modulo tanto in fase di possesso che di non possesso. Ad esempio: la Roma, se si mette 4-2-3-1, ecco che con quel modulo, ci difende, ci imposta e ci attacca. La Fiorentina stessa, il suo 3-2-4-1, lo tiene sia in impostazione che in sviluppo offensivo. Solo se costretta dietro, come capita a quasi tutte le difese a 3, finisce giocoforza per diventare a 5. Invece il Luis Enrique analizzato qualche giorno fa e il ben noto sistema di Motta, prevedono un modulo di base che in realtà in campo si vede pochissimo, poichè soggetto a rotazione che dall'iniziale 4-2-3-1, portano in realtà al 4-1-4-1 o alla soluzione offensiva del 3-2-4-1. In questo senso, quando parlo di calcio "pane e salame", non mi riferisco al calcio di 50 anni fa, ma bensì al fatto che, pur in modo moderno, si possa comunque adottare anche un modulo "normale", non necessariamente scalabile e "rotante", per dare più facilità e più punti di riferimento ai propri calciatori. Chiaro che, come diceva mister Davide Nicola nel post Cagliari-Juve, ci sono pro e contro: un modulo più semplice per i tuoi diventa più "facile da praticare", ma anche molto più leggibile dall'avversario, un modulo più complesso dei tuoi calciatori comporta i problemi per chi ci affronta di cui parlava Nicola e di una Juve difficile da leggere per l'avversario, ma comporta altresì tutta una serie di meccanismi che i nostri spesso non riescono a gestire, finendo, come abbiamo visto spesso in questa stagione, per essere vittime di noi stessi ancor prima chde dei meriti avversari....

FOCUS TATTICO (CON SLIDE) PRE FIORENTINA-JUVENTUS Grazie ad assoanalisti e in particolare del match analyst ANDREA VENDRAME, cui vanno i credits di questo contenuto, riporto qui di seguito le slide delle tre fasi di gioco della Fiorentina e cioè: prima impostazione, sviluppo offensivo e infine la fase difensiva FASE DI COSTRUZIONE: La Fiorentina, per superare la prima pressione, fa uso di palle basse cercando gli spazi liberi per trovare la giocata verso uno dei due centrocampisti smarcati o verso le zone laterali del campo alle due ali che possono venire incontro per un inizio del gioco più esterno. In caso di un primo pressing molto alto della squadra avversaria, non trovando gli spazi necessari per un gioco basso, cercano con palle dirette la punta saltando così le prime due linee difensive FASE DI SVILUPPO: Cercando uno sviluppo del gioco rasoterra, si alternano ad abbassarsi Mandragora e Cataldi per ricevere il pallone. Molto raramente si scambiano di ruolo per essere agevolati col piede forte. Entrambi sono considerati play perché non danno un supporto avanzato al reparto offensivo, per non andare a invadere lo spazio dei due trequartisti, la quale tocca a loro l’accompagnamento della parte finale dell’azione. La Fiorentina attacca molto spesso l’area avversaria con dei cross provenienti dalle corsie laterali, più precisamente dalle ali che tendono ad arrivare fino al fondo campo per mettere in mezzo palloni per Kean e i trequartisti, con l’inserimento anche di Martinez Quarta in base allo sviluppo dell’azione, per il colpo di testa. Raramente provano il tiro da fuori area non avendo giocatori in mezzo al campo con doti balistiche notevoli FASE DIFENSIVA: In caso di palloni esterni esce il terzino, con tutta la linea difensiva che fa la diagonale dando una linea di copertura. La linea difensiva tiene una linea piatta ma, come quella di centrocampo, ha i loro uomini di riferimento, lasciando i 3 difensori centrali l’1 contro 1 in diverse zone di campo in base ai movimenti degli attaccanti PUNTI DI FORZA Buona capacità nel giro palla Grandi sfruttatori dei calci d’angolo Qualità tecniche in mezzo al campo Grande spirito di sacrificio da parte di tutti PUNTI DI DEBOLEZZA Si perdono spesso le marcature Unico modo di giocare sulle fasce Poca precisione nelle palle alte e nelle seconde palle In caso di movimenti avversari, con la marcatura a uomo, tendono a lasciare buchi in mezzo al campo occupabili con la superiorità numerica avversaria creando facilmente occasioni da gol avversarie SISTEMA DI GIOCO: 3-4-2-1 SISTEMA DI GIOCO DI FASE DI POSSESSO: 3-4-2-1 SISTEMA DI GIOCO DI FASE DI NON POSSESSO: 5-4-1

Effettivamente mi dai lo spunto per iniziare a discutere del pre-Fiorentina Juventus, cosa che ho già accennato riportando le formazioni, ma che erano solo ipotesi giornalistiche, per di più probabilmente già superate dai fatti e da notizie o quanto meno "rumors" (tipo quello delle due punte che hai riportato tu). Posto che andrà anche quella conferamata come voce, posto che se poi mette Kolo all'ala e Dusan al centro, allora cambia poco, ecc.. E' comunque ora di addentrarci maggiormente in Fiorentina-Juventus che è un crocevia decisivo per la Champions, per la squadra e per l'immediato futuro anche della panchina. Ad esempio, sempre stando agli ultimi rumors (anche quelli tutti da verificare..), pare che Palladino ci farà il piccolo favore di giocare 3-5-2 classico invece del modulo simil-Gasp di cui si parlava qualche giorno fa... Edit: comunque mi sembra strano, perchè mi sto studiando la Fiorentina evedo che ai due mediani non rinuncia praticamente mai e dunque è difficile vedere un 3-5-2 classico..

beh.. la speranza è che, vuoi per la batosta, vuoi per il momento che si è vissuto in settimana, qualcosa a Firenza debba pur cambiare, tanto più che se davvero la Fiorentina proporrà un "Atalanta-bis", dovresti essere davvero rinco per cascarci un'altra volta.. cioè al di là della diffusa disistima che ormai aleggia su Motta, io auspico ci sia un limite e soprattutto un lavoro settimanale.. poi magari non farà miracoli e magari comunque un atteggiamento simil-Atalanta lo soffriamo lo stesso, però c'è modo e modo, risultato e risultato.. io non ho gran fiducia nella partita in sè, ma che, dopo il Gasp, Motta abbia preso qualche accorgimento, sì.. Sicuramente all'andata abbiamo dimostrato di poterli mettere in seria difficoltà e meritavamo ampiamente la vittoria (vabbè, per quel che vale "meritavamo") e lì la chiave, non solo per i due gol, fu certamente Thuram e la capacità di scardinare il loro centrocampo a 2. Stavolta avranno loro il vantaggio di essere in casa e di poter usare il "trucco Atalanta", ma noi abbiamo il vantaggio certamente di non aver giocato in coppa e, si presume, di sapere almeno stavolta cosa ci aspetta con quel tipo di 3-4-2-1 di fronte..

PRIMI SPUNTI SU FIORENTINA - JUVENTUS DI DOMENICA Dunque.. Queste sono le probabili formazioni (secondo gli organi di stampa) per Fiorentina-Juventus. Premesso che è tutto da vedere se sarano queste oppure no, segnalo una finezza... la Juve a inizio anno la lasciavano tutti giocare.. poi arrivò lo Stoccarda ad aggredirci altissimi e metterci in clamorosa difficoltà e da lì in poi, tolte rarissime eccezioni, ecco che gli avversari hanno iniziato a prenderci più alti. Stavolta Gasperini, mettendo due punte/non punte/trequartisti ma non proprio trequartisti/mezzi esterni offensivi, ecc (insomma, le posizioni ibride di Lookman e Cuadrado) ci ha asfaltati e che fa subito Palladino? Mette Zaniolo e Gudmundsson nelle stesse posizioni di Cuadrado e Lookman...

Scusa se ho tagliato per brevità, ma anch'io effettivamente voglio credere che non è che davvero rimarremo in 6, eh? Però anche cambiarne di nuovo una decina (e questo parrebbe già più credibile) mi pare comunque davvero grossa.. Ciò detto, e venendo alla parte che ho quotato, chiaro che tu Motta lo puoi cacciare subito (tipo se va male a Firenze), cacciare a fine anno o non cacciare affatto.. Ma quale che sia la scelta fatta, Giuntoli anno prossimo si gioca le chiappe. Perchè se tiene Motta e va male = progetto fallimentare Se cambia Motta e va male = ecco.. hai fatto una rivoluzione all'anno per poi combinare cosa esattamente? Per cui l'anno prossimo anche Giuntoli, più che andare su quello che preferisce, dovrà andare sulla soluzione, sia di mister che di calciatori, che gli consentirà maggiori garanzie immediate in termini costi/benefici e dunque o tenersi Motta che ha voluto lui, o lavorare con un mister che già conosce o rischiare su uno nuovo che però lui considera abbastanza bravo da farci all-in.. in ogni caso la situazione di Giuntioli (che, contrariamente a Motta, almeno il sedere parato anche per l'anno prossimo ce l'ha) comincia a farsi anch'essa delicata.

Guarda Matt.. oggi mi sono imbattuto in un articolo di Tuttosport che parlava che in pratica sono solo 6 su 26 quelli sicuri della conferma per il prossimo anno e numeri simili li avevo visti giorni fa, credo in un articolo che mi aveva girato un collega e che era apparso sulla gazzetta.. ora, oltre al leggendario: "ok ma questi io vorrei vederli con un altro allenatore" 😁, c'è da dire che se solo 6 su 26 son degni di conferma, forse tutto sto gran materiale umano non è che ci fosse per Motta, eh? Ciò premesso, io non sono un grandissimo estimatore di Motta (beh.. basta leggermi qua dentro..) ma nemmeno un suo detrattore "a prescindere" (anzi..), quindi, facciano quel che credono (come infatti faranno) che a me non mi cade nessun santino dal comodino, nè in un verso nè nell'altro. 😉 Però è chiaro che fare continuamente dei Pirlo-Sarri, buttando sempre via il bambino con l'acqua sporca, azzera la progettualità e questo va detto sia che si sia pro o contro Motta. Perchè se nella mia azienda parte un progetto su cui spendiamo xxxx soldi e xxxx tempo/energie e poi lo si butta a mare, beh... che io quel progetto lo odiassi o lo amassi, comunque tocca dire: "uh.. cacchio.. che spreco.. e mo'?".. e in questo contesto mi è venuto in mente Pirlo, cacciato proprio quando aveva trovato "la quadra" nell'ultimo mese. Poi la sua carriera ha parlato per lui, per carità, ma lì andò così, con Sarri scudettato andò così, ecc... Infine, una mia considerazione molto IT per il vscafe e cioè sulla rosa, dove secondo me non possono davvero essere confermati solo in 6.. essu.. (detto perfino da uno che, come sai, ha sempre reputato questa rosa poco più che mediocre) e cioè: 3 portieri li hai. In difesa coi recuperi di Bremer e Cabal, l'arrivo di Kelly, Kalulu, ecc.. vedremo poi Cambiaso e Veiga che fine faranno, ecc.. ma insomma col recupero dei crociati più il mercato di gennaio, ne hai perfino troppi dietro e quel che manca davvero, soprattutto se tieni Cambiaso, allora è solo un terzino destro titolare. A metà campo, se dopo Fagioli, ora ti liberi pure di D.Luiz, si resta solo in 4 (cosa ovviamente infattibile) per cui ne devi prendere due: uno dai piedi buoni e uno box to box. Totale: 2 centrocampisti + il terzino destro = 3 Infine l'attacco: di esterni ne hai perfino troppi.. il centravanti invece, se tieni Kolo, ti basta solo un suo vice o titolare, che non sia Milik ovviamente.. totale, se tieni Kolo: una punta da prendere. Totale finale di nuovi giocatori davvero necessari = 4 Per cui: se confermi quasi in toto la rosa, togliendo solo quelli ormai fuori progetto o quelli sacrificabili, ecc, ciascuno per un diverso motivo, ma appunto, "sacrificabili" e dunque: via uno fra Savona e A.Costa, oltre ai vari Rohui, Milik, Vlahovic, D.Luiz e uno dei tanti centrali che avremmo "di troppo" col rientro di Bremer, ecco che hai margine se devi fare solo quelle 4 operazioni in entrata, ma che stavolta dovrebbero essere tutte e 4 non fatte "a capa sua" da Giuntoli, ma rigorosamente concordate col mister, chiunque esso sia, per ripartire da questa base, a maggior ragione se quei 4 li sceglie Motta e se si riparte da lui. Sennò, solita rivoluzione di 12/13 uomini cambiati, di nuovi concetti da acquisire, nuova squadra da amalgamare, ecc.. ma ripeto: facciano loro. Io faccio solo analiisi e a 'sto punto non vedo l'ora di analizzare qualcosa di nuovo (vuoi perchè è cambiata la rosa, vuoi perchè è cambiato il mister, o addirittura entrambe le cose..).. ma la realtà è che per non buttare tutto nel wc dovresti prendere 4 pedine-chiave (non 18.. solo 4) concordate con Motta e ridargli Bremer.. poi vedi. Sennò, ribadisco: va bene tutto, accetto tutto, ecc.. ma si tratterebbe di un'altra rivoluzione come leggo sui giornali di nomi di mister che non c'azzeccano l'uno con l'altro e di rosa stravolta con solo 6 confermati.. wow.. se così fosse... buona fortuna Juve mia..

Ciao carissimo.. beh.. che dire? Senza entrare troppo nel dettaglio di ogni tua singola e legittima tua opinione, diciamo pure che "nella sostanza fondamentale" di quello che hai espresso, sono d'accordo. La società che deve essere presente, il coraggio delle scelte, di difenderle e portarle avanti, ecc.. il non troncare sempre un progetto perfino quando è stato vincente (tipo Sarri), ecc.. Che, sia chiaro, non vuol dire che se hai toppato di brutto devi perpetrare nell'errore, eh? Edit su Pirlo: Tra l'altro, secondo me, Pirlo fu cacciato proprio quando era entrato finalmente a regime. Qui tutti ricordano (giustamente) come Allegri abbia incartato Gasp in finale di Coppa Italia, io però ricordo anche Pirlo che, proprio in finale di Coppa Italia, proprio contro Gasp, cambiò radicamente fra primo e secondo tempo, portando a casa la Coppa. Fu tutta una cosa un po' paradossale perchè Pirlo, che non ci capiva nulla, venne comunque preso, tenuto e (più o meno) difeso anche dopo roba stile il Benevento.. e poi, quando nelle ultime di campionato aveva trovato la quadra e macinò le vittorie che ci portarono in Champions e alla coppa Italia e pareva finalmente, se non imparato il mestiere, quanto meno aver compreso come fare bene con quella rosa (ricordiamo che da lì in poi 78 punti noi non li abbiamo mai più fatti in campionato), ecco che proprio lì fu mandato via. In pratica prendemmo tutto il brutto di un esordiente, senza tenerci poi il buono che era arrivato a fine percorso e da cui magari ripartire..

Eh.. Infatti volevo mettere la consueta analisi tattica fotografica di Fiorentina-Juve, perchè farle dopo, le analisi, è facile.. il problema è che non avendo ancora giocato, non ho le foto disponibili. Ho provato a contattare i precog ma mi han spiegato che Minority report è finzione e che in realtà non esistono.. però, in base a quella logica che sai e che hai colto, ho detto al medico legale della mia città che è un caxxone a fare le autopsie ai morti, troppo facile così.. bisogna farle alla gente mentre è ancora viva cribbio, ma mi ha guardato malissimo Edit: sì Motta come dico sempre ormai l'ho talmente analizzato nel vscafe che spero nell'esonero.. ma non per le ragioni diffuse su VS, ma proprio per avere roba nuova da proporre.. però sai che.. magari.. dopo uno 0-4 in casa... qualcosa si muova... ecco.. tentativo di analisi precog - mode on

Ma chissà.. magari al Franchi facciamo meglio che in casa, dato che allo Stadium ormai giochiamo sempre sotto psicosi.. il problema è per te, che se esulti sei un uomo morto

Entrambi. Assolutamente. Motta non ha ancora la malizia, la flessibilità e l'apertura mentale di andare in porta con tre passaggi e la rosa a disposizione non ha un Vitinha in mezzo al campo o ali così esageratamente europee (però alcune di loro, se Motta ci lavorasse, potrebbero diventarlo.. e alla fine sempre lì siamo.. al lavoro del mister...) e dire che in parte (in parte..) una roba così a Bologna la faceva.. in particolare almeno un esterno lasciato sempre altissimo.. da noi invece.. boh..

Ti dirò di Yildiz non avevo manco guardato le heatmap ma appunto mi confermi la sensazione di campo che "da qualche settimana" fa il finto trequartista come lo chiamo io 😁 Detto ciò, risponderò con anche passione e in modo forse meno "professionale" del solito a questo tuo interessante quesito/proposizione, così coinvolgo volentieri anche i due interventi di @pascki che parlava proprio del "metodo Barcellona" e del discorso del "costruire": Tu puoi costruire qualcosa in stile non dico Guardiola, ma anche solo Luis Enrique, però ti servono materiale umano, un ds giusto (Campos è stato fondamentale per Enrique) e sì.. un minimo di pazienza.. oh, capiamoci: il PSG quasi fino all'ultimo ha rischiato di non andare manco ai playoff di Champions e Enrique non aveva manco la scusante dei crociati o di essere al primo anno, eh? Quindi, bisogna che tutti noi facciamo a capirci. Per creare un metodo Barcellona, esistono due vie: 1) Cruyff. Cruyff arriva al Barcellona e, giorno dopo giorno, uomo dopo uomo, ecc.. crea una certa mentalità, costruzione, ecc che oggi ti porta ad avere quel che hanno loro, a partire dalla cantera in su (roba difficilmente replicabile, eh?) 2) non avendo Cruyff e nemmeno tutto quel tempo/strutture/mezzi a disposizione, allora fai quello che ha fatto Gasp all'Atalanta, che ha fatto Klopp al Liverpool, ecc (oh.. non è il solito paragone Motta Klopp e cavolate varie, eh?.. per l'amor di dio...) e cioè: pur senza dover/voler partire per forza dalle fondamenta (stile Cruyff insomma), crei comunque un connubio forte società/allenatore/progetto per cui Gasperini comincia con 5 sconfitte consecutive, ultimo a zero punti, ma resta al suo posto e anzi, con anche carta bianca di epurare quasi tutti.. e infatti mette, letteralmente da una domenica all'altra (son passati anni e anni, non so se lo ricordate), una squadra che per 8/9 undicesimi era stata epurata e rifatta coi giovani seduta stante, già a stagione in corso. Da lì parte il Gasp... pazienza, fiducia, legame galattico con la società, ecc.. ma anche Klopp (vado a memoria) fa due settimi posti o giù di lì ma chissenefrega.. in quel lasso di tempo, si amalgama la squadra, si acquisiscono e via via si padroneggiano certi concetti, si manda via chi non fa per quell'allenatore (lì sì, viene prima l'allenatore, pensate appunto alle epurazioni del Gasp, Papu compreso..) e si prendono giocatori funzionali.. tempo 2-3 anni e tutti a dire "uuuhhh l'Atalanta del Gasp".. oppure: "uhhh il Liverpool di Klopp" eh.. ho capito, ma tu Gasp l'hai tenuto dopo 5 sconfitte e ultimo in classifica per fare ciò, non l'hai cacciato dopo 3 settimane come fecero all'inperd Per cui, come ho già scritto, si sceglie: o si ha la pazienza dei due esempi (fatti ad minchiam e, ripeto, non paragoni, solo banali ESEMPI) e si riesce, senza mai radicarsi quanto un Barca (che è pressochè impossibile), a creare davvero il famigerato "progetto" oppure si sfancula tutto in stile "Gasp all'inperd" e si va sull'instant mister (Conte, Allegri, ecc), sapendo però che l'instant mister ti chiede calciatori formati, determinati costi, e passerai comunque la vita a dire "uhhh il FC xxxxx di mister yyyyyy che bel calcio che fa.. e perchè noi no?". Noi no perchè dopo 7 mesi siamo già da neuro e allora va bene, io non ho problemi, prendiamo l'instant team e l'instant manager, poi però non incazziamoci se i costi salgono, se si lascia in eredità tecnico-tattica poco o nulla (vedi l'ultimo Allegri) e se "uhhh solo gli altri giocano così" e soprattutto oltre confine, dove un certo calcio non paga, non faremo risultati nè nell'immediato (in cui ricade malamente anche Motta, sia chiarissimo questo) nè altri, perchè non ci si è ne liverpoolizzati nè barcellonizzati.. però col 3-5-2 di Conte avremo spezzato le reni al Bologna di turno sin da settembre, subito (senza la famigerata "pazienza" che tanto odiamo)... questo in Italia però.. A me sta benissimo, eh? Soprattutto se si vince, per carità, però, in un verso o nell'altro, dobbiamo saperlo: qualcosa che "non ci piace" ci attende comunque, che si vada di instant mister o si vada di costruzione catalana, perchè niente nel calcio (come nella vita) ha solo dei "contro" oppure solo dei "pro". Edit: questo non toglie che dico e ribadisco con forza che progetto o non progetto, instant team o non instant team, tu allentore (leggasi Motta) devi fare con chi hai. E' il tuo lavoro. Perfino io coi ragazzetti lo faccio. E Motta questo non lo ha fatto (o non abbastanza quanto meno) non adattandosi a sufficienza alla rosa che ha e finendo per fare un ibrido che infatti sta dando solo risultati ibridi (a voler essere buoni..)

Intanto grazie del tuo intervento e dell'apprezzamento, davvero gradito ☺️ Ciò premesso, complimenti anche per l'abnegazione, dove addirittura vai direttamente allo stadio a studiarti gli avversari!!! Ti invidio parecchio 😁 Venendo a noi, i problemi che denoti hanno una piena legittimità e nascono anche da un fatto che stiamo dibattendo molto in queste ultime ore proprio qui sul vscafe e cioè: il fatto che Motta ha in mente uno spartito, per altro non disprezzabile in sè e che da altre parti sta anche fruttando bene, ma con due grossi limiti che, di fatto hai implicitamente evidenziato anche tu: 1) fare sempre un determinato tipo di gara anche con avversari, situazioni, condizioni, ecc.. che invece cambiano di volta in volta 2) farlo in situazioni e con uomini non adatti a quello spartito, che magari avrebbe funzionato meglio con un altro avversario e/o con una rosa diversa strutturalmente da quella realmente a disposizione attualmente Va detto che con l'Empoli, perfino io che ieri sera mi son sparato delle slide su Luis Enrique perchè come vedo mezza partita mi scappa subito di analizzarla peggio che se dovessi correre al bagno, in quella gara di coppa Italia ho evitato proprio (contro natura, per come sono fatto) di proporre una analisi tattica (tant'è che quella gara con l'Empoli rimane l'unica, da quando esiste vscafe, di cui non ho postato un'analisi) perchè in quel caso è stato palesemente un blackout totale di squadra, roba che quella sera potevi giocare anche col modulo di satana 6-6-6 che tanto non c'eravamo proprio di capoccia. Diverso il discorso con l'Atalanta, dove l'aspetto tattico è stato preminente e dove, seppur con modalità diverse, Gasperini ha effettivamente riproposto, almeno come "base principale" la ricetta che dicevi tu e che aveva già sfoderato ad Empoli e cioè: mettere quanto più possibile, quanto più in fretta possibile e in un sostanziale 1 vs 1 i suoi attaccanti al cospetto della difesa avversaria. Cosa fatta dal Gasp sia con noi che con l'Empoli. In questo senso, qui su vscafe, abbiamo più volte notato come, senza dover ripescare cose di un anno fa, anche solo all'andata a Bergamo avessimo fatto bene; ma lì, ad esempio, Lookman era stato chiuso in una gabbia terzino bloccato + centrale di difesa, mentre al ritorno è stato lasciato, per di più in campo spesso aperto, 1 vs 1 contro il solo Gatti.. e quella sì, più che una mossa del Gasp (che c'è stata, ovvio) è stata molto di più una mancata contromossa da parte di Motta...

E' esattamente il discorso che facevo poco fa con "il marsigliese" e cioè: noi qui facciamo autopsie e vivisezione delle partite, perchè quello lo possiamo fare, non possiamo invece salvare noi la vita a partite "morte" come Juve-Atalanta o a un mister che si suicida...

La verità sta nel mezzo vecchio mio.. I giocatori fanno (male) quello che gli chiede il mister e il mister chiede loro (sbagliando) cose che in realtà fanno male/non sanno fare.

Concordo su tutta la linea che hai suggerito, anche perchè, banalmente, se si scavalla da quella linea, tocca fare l'ennesima rivoluzione di calciatori, allenatori, lavoro da riprendere da zero, ed è così ormai da un po' di anni. Roba, questa sì, da inperd di Moratti. Però, per evitare ciò, il primo che deve salvarsi con le sue mani, magari facendo anche le mosse che suggerivi tu, deve essere proprio Motta....😉

Avoja che la penso come te.. se leggi le ultime pagine ho parlato solo di quello tutto ieri e ho messo pure un focus con le immagini e le gif animate per far vedere che il calcio di Luis Enrique (molto simile a quello di Motta.. stessa scuola entrambi 😉) funziona... sì.. ma con Hakimi, Dembelè e Vitinha.. Tu Motta, quando vedi che questi non ce li hai, devi adattarti all'organico (secondo me ampiamente limitato e sopravvalutato, ma non è questo il punto) e inventarti qualcos'altro: tipo Ranieri alla Roma. Cosa che non è stata fatta invece. Riassunto: la rosa non è granchè ma nemmeno è scarsa. Motta non sarà Ferguson, ma nemmeno è un fesso. Il punto è che fra questa rosa e Motta non si è trovata la giusta via per fare il calcio giusto per questi giocatori. Motta, con la rosa di Enrique, probabilmente non dovrebbe cambiare nulla di sè e farebbe pure risultati. Ma invece sta qui e qui, da professionista, deve trovare un piano B con questi (DATO CHE QUA NON STIAMO AL PSG) e invece non l'ha fatto o al massimo lo ha fatto solo in piccola parte.

Posso solo dirti che sono al 200% d'accordo con te. Ma siccome qui si fa strettamente analisi tattica, forse è lì che nasce il malinteso e mi spiego: per farti una battuta, diciamo che esistono due jouvans (sì sono notoriamente psicopatico 😁). esiste un jouvans match analyst riconosciuto Uefa/Figc e con patentino Uefa C che allena i ragazzi e che nel vscafe fa "il dottore" (freddo e cinico) che esamina il "come e dove Motta le ha buscate da Gasperini", nell'analisi tattica e altre amenità del genere. Qui su vscafe in sostanza io faccio "il dottore"; e il dottore non ama o odia il paziente, non ama o odia lo staffilococco.. semplicemente il medico guarda le analisi e spiega al paziente la roba che ha visto nelle analisi. Questo è jouvans nel Vscafe e le analisi non tolgono o aggiungono niente, certo. Il morto è già morto. Io faccio l'autopsia della partita, ma di certo non resuscito il morto. Stop. Le analisi, in questo che è volutamente un "topic di servizio all'utenza" hanno proprio questa funzione. Spiegare i movimenti, i contro-movimenti, l'impostazione se fatta in 2+1 a 3 o in 3+1 o anche in 3+2, ecc.. è un po' come "scuola tattica e discussioni di tattica", non "risoluzione problemi di Motta" (per altro già accaduti perchè la partita è finita e perchè tanto noi non siamo Motta). Poi c'è jouvans persona/utente di VS/amante di calcio/ tifoso. E quello è d'accordo con te sui limiti di Giuntoli, sui limiti di spesa e anzi, il jouvans allenatore fuori da VS ha anche scritto che se lui si fosse costantemente trovato con 14 giocatori (di cui 4 next gen..) e senza centravanti fra ottobre e gennaio (come successo a Motta), sarebbe direttamente andato dal suo presidente a farsi cacciare e invece Motta, vuoi o non vuoi, in quei 4 mesi terribili, la baracca l'ha comunque retta di riffa o di raffa e io, che qua sento parlare, DA UTENTE, non da tecnico, di "presunti miracoli" fatti da altre gestioni, sorrido e penso che semmai il vero miracolo lo stia facendo proprio Motta: senza società, con troppi infortuni, con una squadra troppo giovane ed ampiamente sopravvalutata. Infine, concordo che questa rosa non solo non sia il top ma che Motta non c'azzecchi nulla col mercato fatto che è tutto "made in Giuntoli" e "made in "bilancio bilancio bilancio"... L'ha detto Ghoulam a Sky dopo l'Atalanta, non io: "noi qua parliamo e analizziamo la Juve, ma dobbiamo ricordare che la Juve quest'anno aveva 4 obiettivi: 1) il bilancio 2) il bilancio, 3) il bilancio, 4) arrivare quarta per andare in champions".. beh.. ragionando così, ad oggi, che siamo appunto quarti e con i costi tagliati, direi che Motta e Giuntoli quei 4 obiettivi detti da Ghoulam li avrebbero anche raggiunti... a me tifoso fa abbastanza schifo anzichenò, sia il concetto che il come lo si è raggiunto, ma rimane un fatto. Ma, appunto, io su vscafe di norma 'ste robe qui non le dico, perchè non è il posto giusto e anzi "da tecnico", magari attacco (si fa per dire) Motta (al quale invece col Verona o l'inperd ho fatto i complimenti, ma sempre da "tecnico"), perchè qui il mio ruolo e la natura stessa del topic "tattico-tecnicistico e di servizio" sono molto diversi dal jouvans tifoso e richiedono il "me tecnico" tenendo fuori (solo in questo topic s'intende) il "me che vorrebbe dirne chissà quante" 😉 E a questo, come avrai letto, mi attengo fortemente, A costo di "attaccare" un allenatore che magari "non amo alla follia" ma che nemmeno disprezzo come invece va di moda adesso. Ma il ruolo è il ruolo e io lo rispetto. Basta leggermi per vederlo. Poi, concludo: sì.. il jouvans tifoso concorda con te, mentre il jouvans tecnico ritiene che Motta, con questo materiale umano qui, avrebbe dovuto trovare anche un piano B se non addirittura un piano C rispetto al calcio posizionale puro che attua, non foss'altro per salvare la baracca del quarto posto da qui a fine stagione.

Sostanzialmente concordo con te. Però qui viene una postilla di una cosa che ho letto in questi giorni.. ad esempio: "ah ma Conte che giocava 4-2-4, quando ha visto Vidal è stato bravo e ha cambiato in 4-3-3 per valorizzarlo e poi quando ha visto la BBC ha messo 3-5-2 per diventare impenetrabile". Tutto giusto. Tutto vero. Ma.. c'è un ma grosso come una casa.. se io Motta, Conte, jouvans o chicchessia parto per giocare 4-5-1 e poi scopro che il mio duo di punte è Maradona- Careca, non è che devo essere un genio per passare con un modulo a 2 punte.. se io vedo che a metacampo oltre a Pirlo e Marchisio ho un certo Vidal, non è che devo essere un genio per dire: "ok, cambiamo che 'sto cileno è forte e deve giocare"... se invece io (Motta, Conte o jouvans) con l'Atalanta ho disponibili solo 4 centrocampisti che sono MK, l'attule Koop ( ) Loca e il solo Thuram davvero buono, non è che se li mischio diventano più forti, eh? Per cui cambiare perchè vedi che hai gente forte che non può star fuori è: A) facile B) dà risultati.. invece, dover cambiare e ricambiare (pensa ai mille ruoli di Koop...) perchè sta gente non rende da nessuna parte, è chiaramente ben più complesso, eh? 😉

Sì Matt, tutto ok.. però aspetta.. il messaggio che io sto cercando di far passare non è che abbiamo una rosa scarsa e "poverino Motta cosa ci può fare" (che invece sì, era una scusa usata e abusata in passato.. ma non voglio riaprire, soprattutto in vscafe, certi discorsi). No: il succo è: dati certi giocatori, cosa ci posso fare. Pretendere un gioco PSG con McKennie e Locatelli è probabilmente un errore. Ma non perchè "Locatelli è scarso" o perchè "Motta incapace" (multicit). E' che se io voglio far comporre a Beethoven Enter Sandman dei Metallica, forse non ho avuto una grande idea. Non è che Beethoven non sa suonare il piano o scrivere musica.. o che i Metallica fanno schifo, no.. è che le due cose, che separatamente vanno benone, forse insieme non c'azzeccano. Quindi, Motta o Luis Enrique, quel gioco lo possono fare con Hakimi, Vitinha e Dembelè, ma meno con Weah e Koopmeiners ed è qui il limite certamente della rosa (perchè siamo d'accordo che se Loca fosse Vitinha saremmo tutti più felici), ma soprattutto di Motta che deve capire che, con questi calciatori, probabilmente un "calcio catalano" è troppo complesso da mettere in atto e trovare, come dici tu, un piano B, non solo in partita, ma addirittura in generale, cosa che invece non c'è stata. C'è stata però un'evoluzione del gioco, verso quel 3-2-5 più offensivo e verticale, con lo spostamento ultimamente di Yildiz fra i trequartisti, ecc.. insomma "eppur si muove" (cit), ma forse (anzi, quasi certamente) non ancora a livello da far combaciare il binomio "calcio proposto/rosa disponibile." Poi, che questa rosa, anche baciandola in bocca, non sia poi 'sto granchè e che soprattutto sia corta, ok.. è una cosa che dico da agosto, e che per me rimane un fatto. Motta o non Motta. Perchè se noi dalla panca mettiamo A.Costa e Mbangula con l'Atalanta e loro Samardzic e Pasalic, hai voglia a cambiare allenatore.. e infatti l'abbiamo fatto e sempre lì stiamo, quelllo sì. Ma poi l'allenatore per me incide comunque tantissimo. Ad esempio: il Napoli di Spalletti vince lo scudo in carrozza. L'anno dopo va via solo Kim, restano 10/11 di quella rosa vincente e, senza Spalletti, fanno decimi.. ora con 6/7 undicesimi di quello dello scudo arriva Conte e rilottano per lo scudo.. eccalà.. il manico conta altrochè. 😉 Ma è chiaro, per tornare al PSG, che un conto è avere un buon manico che gestisce certe idee con Hakimi e Vitinha e un conto è avere qualunque manico che gestisce certe idee di calcio, ma con Kelly e Locatelli.. quello sì, concordo.

Ma infatti il succo della mia micro analisi su Luis Enrique era proprio questa e cioè: qua giustamente ne diciamo tante su, ad esempio, Juventus-Atalanta, su Gasperini che mette Lookman finto esterno o che sposta Cuadrado per attrarre Cambiaso, ecc.. e sembra che Motta sia un fesso. In realtà volevo mostrare proprio due cose con quell'analisi relativa al PSG: 1) proprio quello che dite voi e cioè: quanto impattano i calciatori e l'ho anche scritto, eh? 😉 2) che, visto proprio il punto 1) e visto che Motta non fa poi un gioco così diverso da Luis Enrique (vengono dalla stessa scuola Barca...) è chiaro che non è un genio Luis Enrique e non è un fesso Motta, ma che, appunto, l'impostazione tattica non è il problema di Motta e soprattutto della Juve. Il problema è quello di cui abbiamo parlato tanto in questi giorni e cioè: quell'impostazione tattica lì, non è così sbagliata come la si vuol far passare. Il punto-chiave è che: fatta al PSG, con quella rosa lì, è un conto.. fatta "forzatamente" con l'attuale organico della Juve è un altro...