jouvans

Oppure 4-3-3 con Frattesi mezzala. In effetti, sia all'inperd (le poche volte che gioca) che quando si fece notare al Sassuolo, era in un centrocampo a 3

Qui se vedete c'è una cosa interessante, perchè all'inizio della partitella, in realtà non stanno facendo davvero partitella, ma stanno lavorando sull'uscita dal basso contro il pressing avversario. Solo dopo subentrano immagini della classica partitella vera e propria. Ed è interessante da spiegare come cosa di campo, perchè in pratica finisce per diventare una sorta di versione agonistica e più legata al "concreto" di una partita, del classico torello. Perchè chi è in possesso deve uscire dal pressing, ma intanto gli altri pressano e si allenano in questo. Quando poi la palla viene persa, si invertono le cose, dunque la meccanica è grossomodo la stessa, appunto, del torello, ma su campo più ampio, non in cerchio, ma semmai con l'obbligo di far risalire il pallone verticalmente in uscita dal pressing e senza l'obbligo del tocco di prima, sebbene il massimo di 2 tocchi sia sempre preferibile.

No tranquillo, mica dico che è un fenomeno e che non ne possiamo fare a meno. Dico solo che una bestia fisica in stile Dumfries, che sia quinto, soprattutto destro e di "ruolo", notoriamente non ce l'abbiamo e dunque nell'immediato, soprattutto finchè giochiamo a 3, "potrebbe farci comodo" (questo sì), ma non necessariamente "farci svoltare" o cose simili, perchè in effetti alla fine compri Norton Cuffy, mica Bernanrdo Silva.. e dunque sai fin da prima cosa il ragazzo ti può dare e cosa no, per cosa ti serve e cosa no..😉 A noi ovviamente manca quel profilo di calciatore e Norton Cuffy, pur non essendo certamente il nuovo Dani Alves, potrebbe comunque farci comodo lo stesso, perchè è un ruolo dove, banalmente, siamo scoperti.

Eh... noi caffettari ci abbiamo messo su gli occhi da un po' su questo ragazzo del Genoa, che peraltro vedo più come quinto che come terzino (cosa che comunque potrebbe fare) e che dunque nell'immediato (dato che al momento stiamo principalmente proprio a tre ditero) ci avrebbe fatto comodo e neanche in prospettiva ma proprio "da subito"

Sì, ho dato un'occhiata al calendario e questa per oltre un mese sarà l'ultima volta che avremo settimana piena per lavorare. poi si salta a febbraio, al dopo Juventus Lazio, dove avremo la settimana piena giusto in tempo per andare a san siro dai cartonati..

Felice che abbiamo chiarito (infatti mi sembrava strano da un utente "valido" come te) e sì, certe polemiche stucchevoli (ma inevatibili in una comunità grande e variegata come VS) sono estranee al cafe (per fortuna) e questo te lo confermo con sincero piacere e anche un po' di sana soddifazione personale Ciò premesso, ti rinnovo amichevolmente il consiglio, tanto spassionato quanto sentito, di non dar credito a chi denigra la tattica che, detto da un uomo di campo come il sottoscritto, è il 50/60% del lavoro che un mister svolge in settimana e che non è certo i famosi numeretti 4-4-2 o 4-2-3-1 che molti credono, ma che riguarda bensì cose ben più serie e specialistiche come: scalate, riferimento uomo o riferimento palla, sovrapposizioni, ecc.. che sono tutt'altra roba (e ben più seria) e che anche allenatori meno famosi per essere integralisti della tattica (tipo Allegri) in realtà fanno ogni sacrosanto giorno al campo di allenamento, altrochè, puoi credermi (anche perchè sennò non avrebbe senso allenarsi 15/16 ore a settimana solo per correre avanti e indietro sul campetto..) 😉 Infine, venendo al discorso regista, punta, ecc... questa squadra in realtà è potenzialmente migliorabile in ogni dove, sennò saremmo in lotta per lo scudo seriamente e non solo come "sogno", mentre intanto lottiamo "soltanto" per l'ennesima volta, solo per il famigerato posto Champions (almeno sinora è stato così pure per quest'anno..). Quindi certo, io credo che sul medio-lungo periodo non rinnoveremo Vlahovic e almeno uno fra Openda e David partirà per prendere un nuovo bomber come anche da te auspicato, credo pure che se Spalletti resterà anche l'anno prossimo, probabilmente vorrà impostare già dal ritiro un 4-2-3-1 e forse un 4-3-3 per cui è possibile che in quel caso (ma solo in quel caso..) un regista classico gli possa anche servire, ecc ecc.. Ma, al momento, essendo gennaio un mese che consente poco margine di manovra, ci si deve arrangiare su una, massimo due posizioni "copribili" con le nuove trattative e dunque si fa in questo giochino un discorso di priorità, che ognuno manifesta qui. Io, adesso/subito, prenderei un quinto destro e un vice Yildiz e magari un centrocampiosta con qualche gol nelle gambe dato che, come dicevi tu, siamo un po' carenti in fase realizzativa e gli anni d'oro di Vidal, Marchisio, ecc.. ci hanno insegnato quanto possano essere assolutamente determinanti anche i gol che vengono dai centrocampisti. Poi, sull'attualità e con sola una o due posizioni prendibili, ecco che arriva il giochino, dove io dico terzini + vice Yildiz e tu dici centravanti. Ma, credimi, qua dentro si parla molto "free", molto british e soprattutto sotto la guida attenta e presente, anche 12 ore al giorno, del sottoscritto che, vivaddio, nella sua vita almeno una cosa la conosce ed è proprio la tattica, per cui qui siamo lontani dalle varie "mode", influencer" e "popolino" e più focalizati su temi specialistici. Temi che solo alcuni che "non se ne sono fatti una ragione" vedono come il nemico qua nel cafe, che invece è un angolo nato per approfondire un tema importante come la tattica, con fini anche didattici e costruttivi per l'utenza "non specializzata" che però si appassiona di questi tematica, tematica alla quale in effetti si dedica almeno (e dico almeno) il 50% delle sessioni di allenamento in tutta la serie A nella vita reale. Mica solo nel cafe (e per fortuna, sennò avremmo 11 sprovveduti che vanno in campo senza sapere cosa fare 😁). Edit: concordo che non aver preso Kolo Muani è stata una palese cavolata, così come aver ceduto a cuor leggero Mbangula e almeno uno fra Savona e A.Costa..

Se per "qua dentro" intendi l'intera VS, non so cosa dirti e non posso risponderti io per un'intera comunità di utenti. Se invece ti riferisci al cafe.. beh, il sottoscritto, che traccia e cura la linea editoriale di questo spazio quotidianamente, non ha mai enfatizzato (se hai letto i miei post) il ruolo del regista, ma bensì la mancanza di quinti e/o terzini per poter meglio giostrare tatticamente (che è il focus di questo thread) fra schieramento a 3 o a 4 a seconda dei casi e per dare migliore (e maggiore) appoggio o sovrapposizione ai nostri forti attaccanti esterni. Per cui, se il tuo riferimento poco lusinghiero è al forum intero, concordo (sebbene con altri toni) che spesso si parli sin troppo di un regista, che peraltro in un centrocampo a 2 è tutt'altro che necessario. Se invece parli proprio del cafe, tanto più con questi toni così intransingenti, allora credimi, che hai preso un granchio o non hai letto abbastanza e/o con sufficiente attenzione i nostri contenuti. Comunque il giochino (perchè di questo si tratta), era: "chi vorreste per completare tatticamente la squadra sfruttando il mercato di gennaio?" E, giustamente, ciascuno di chi ha voluto partecipare, lo ha fatto dicendo la sua, democraticamente, in maniera non così tranciante come te, semplicemente perchè il cafe ha uno stile notoriamente per metà british e per l'altra metà cazzeggiante, dove ciascuno esprime la propria opinione, assolutamente legittima, come lo è certamente la tua. Non vorrei che le malelingue "anti tattica e anticafe" che girano impunite su VS abbiano iniziato ad enfatizzare e creare preconcetti anche in utenti attenti come te, il che mi dispiacerebbe molto perchè ti stimo. Qui ognuno ha detto la sua, solitamente motivando la scelta come da stile del cafe e infatti c'è chi vuole la punta come te (sono in tanti anche qui, se hai letto).. c'è chi vuole il trequartista.. chi vuole il regista (certo, ci sono anche loro) e perfino chi vorrebbe un altro centrale di difesa. Il mondo è bello perchè è vario, ma non esiste un "qui dentro" detto come lo hai detto tu se ti riferisci al cafe, che invece è un angolo "leggero", ma al contempo altamente specializzato di VS, gestito direttamente da un mod che, nella vita reale, è anche match analyst qualificato Uefa, oltre che allenatore da 27 anni sui campi veri e non su quel divano da cui certi altri utenti in panciolle denigrano questo spazio, che nemmeno capiscono o conoscono e verso i quali, sommessamente, ti consiglio di avere sempre un occhio critico e attento. In conclusione: Per te serve un centravanti. Ok, ci sta. Per me servono terzini/quinti e un vice Yildiz. Almeno siamo d'accordo entrambi, dunque, che il famoso regista non sia una priorità.

Eh beh.. sì, certo.. grazie ar ca' che B.Silva è proprio di un altro livello/pianeta rispetto a Frattesi

Si parla già di lui come ennesimo possibile salvatore di quel Titanic che è lo United, o come successore di Guardiola che dovrebbe essere a fine ciclo.. Insomma.. un derby di Manchester per lui. Noi pezzenti italiani siamo sempre in seconda o terza fascia purtroppo.. L'unica via per averlo "disponibile", ferma restando la massima stima e fiducia per Spallettone (sia chiaro), è quella di sperare che alla fine Guardiola resti dov'è e che lo United faccia la solita cavolata e lo lasci libero (cosa neanche tanto improbabile, viste le cahate in serie che lo United commette ormai da anni ).

Magari Chico (immagino) non sarà comunque al 100%, ma basta che sia in grado di fare mezzo e mezzo con Zhegrova e il ruolo lo abbiamo coperto senza necessità di fare esperimenti per coprire quella parte di campo com'era invece avvenuto a Pisa. Se così fosse, sarebbe già un'ottima notizia.

Le sue condizioni verranno monitorate giorno per giorno (multicit. J-Medical)

Intanto.. altrove.. boom!! Maresca si separa consensualmente dal Chelsea. Troppi attriti con la dirigenza, dicono dalla terra dìAlbione. E aggiungono che il gruppo squadra fosse fortemente col mister il che ha fatto ancora più infuriare la dirigenza che l'ha visto come un golpe del tipo Maresca e lo spogliatoio contro di noi. Intanto, il Sig. Maresca, con la squadra più giovane della premier, lascia dopo un anno e mezzo appena con: vittoria della Conference, vittoria del Mondiale per Club (contro il PSG..), aver riportato in Champions i Blues e anche adesso che le cose avevano preso una brutta piega, è comunque in piena lotta Champions nonostante una banda di ragazzotti e il suo top player (Palmer) quasi sempre infortunato. La dirigenza Chelsea si è presa una bella responsabilità a spingere Maresca alle dimissioni (cosa che gli fa onore), mandare via un mister che comunque i risultati li aveva portati e che ha anche il gruppo squadra dalla sua. Vedremo se chi verrà dopo Maresca farà meglio di lui... Intanto, un allenatore che ha fatto così tanto bene in così poco tempo e per di più lavorando controcorrente con la società che gli faceva la fronda, adesso è su piazza.. Edit: Notare che ho iniziato ciascun capoverso con la medesima parola "intanto". Tocco di classe letterario perchè è un figura retorica della letteratura denominata anafora. Solo roba alta qua nel cafe

Ecco.. La cosa "cade a fagiuolo", poichè ho appena descritto in un apposito post, per chi fosse interessato, come funziona la catena sinistra nostra, il discorso di Yildiz che ne ha sempre tre addosso, ecc, ecc.. e il perchè il "giochino" a destra funziona con McKennie e a sinistra invece no. Ora, partendo da questo presupposto, è chiaro che se tu metti un "clone di McKennie" anche dall'altra parte, si inizia a sfruttare anche quella catena lì nello stesso modo. Dunque, al di là del valore o dell'apprezzamento "individuale" che possiamo avere su Frattesi e della gioia o non gioia che possiamo trarre da un suo eventuale ingaggio, rimane vivo però il "concetto tattico di fondo", per cui lo si sta cercando e cioè: avere uno che si butti dentro sul centro sinistra quando Yildiz se ne porta via tre. Ora.. che Frattesi piaccia o no, di certo la caratteristica di buttarsi dentro ce l'ha a tonnellate. E dunque ecco perchè Spalletti, rottosi le balle di vedere tanti potenziali inserimenti mancati quando Yildiz si trascina appresso mezza difesa avversaria, sta cercando quel tipo di profilo. Non è che Frattesi sia l'unico giocatore della galassia che sa fa questa cosa, anzi.. tutt'altro. Ma probabilmente si è identificato lui come bersaglio, vuoi perchè Spalletti lo conosce dai tempi della nazionale e vuoi perchè, essendo panchinaro e insoddisfatto all'inperd, sembrava magari più raggiungibile di altri centrocampisti che fanno lo stesso mestiere ma che magari non sono sul mercato, tanto meno a gennaio dove la cosa è sempre più complessa.

No, figurati. Non è mica questione di allargarsi. Diciamo solo che io e te su determinate tematiche dovremmo trasferirci all'estero e probabilmente faremmo prima Infatti, l'esplosione delle difese a 3 è un fenomeno principalmente italiano. Esistono anche altrove, ovviamente, ma in misura nettamente (ma nettamente..) inferiore rispetto all'Italia e soprattutto i Zhegrova facevano i titolari in Champions anche contro il Real Madrid (fatto realmente accaduto) senza preoccupazioni legate alle "corse all'indietro" che Zhegrova fa o non fa, nonostante quello fosse il lato di Vinicious.. Per non parlare appunto dei terzini. Solo da noi il terzino è ormai quasi uno stopper messo in fascia. Sennò poi "sei troppo offensivo" e dunque hai solo due destini: o adattarti da quinto nelle tante difese a tre (e anche qui.. dipende da come difendi... pensiamo a Joao Mario), o altrimenti ti aspetta la panchina (pensiamo di nuovo a Joao Mario o anche al primissimo Dumfries lì dalle fogne).

Questo tuo post interessante mi dà anche lo spunto per una considerazione molto "tattica" su questo tema. E cioè: è vero che l'idea sarebbe quella di isolare i nostri esterni d'attacco, ma in effetti la cosa al momento non è che ci riesca granchè. Il che, in un certo senso, non è neppure chissà quale problema se poi riesci a sfruttare il fatto che i nostri esterni, venendo sempre raddoppiati o triplicati, liberano almeno uno o due dei nostri. Infatti, quando Yildiz prende palla, ecco che la retroguardia avversaria lo va a coprire con braccetto, quinto e mezzala di parte. Ora, siccome la nostra catena offensiva da quel lato è composta anche da altri tre giocatori che sono: braccetto e mediano di parte, più il quinto, succede che al massimo uno dei nostri può essere preso dalla catena di difesa avversaria, anch'essa composta da 4 uomini, perchè tre di loro son già impegnati su Yildiz. Purtroppo, succede che questi tre siano: Cambiaso che tendenzialmente sarà a spasso per il campo da qualche altra parte, Thuram che, nonostante le urla di Spalletti non ha (per ora) l'istinto di buttarsi nello spazio e Kelly, che a volte lo fa anche, ma che è molto meno di spinta, ad esempio, dello stesso Kalulu dalla parte opposta. Quindi, il vantaggio tattico che Yildiz ci crea, non viene sfruttato e tanto meno si è riusciti ad isolare Yildiz in 1 vs 1 che potrebbe essere letale. A destra invece, con Kalulu che spinge davvero con grande costanza e McKennie che gli spazi li attacca eccome, ecco che, nonostante Locatelli non segua quasi mai l'azione offensiva, si sfrutta comunque la situazione di vantaggio per cui, con 3 uomini su Zhegrova, allora almeno uno fra McKennie e Kalulu possa buttarsi dentro e fare danni (vedi i vari gol di McKennie o quello che ha fatto Kalulu nel gol dell'1-0 contro il Pisa).

Tutto vero, per carità. Non è un caso se comunque è nella rosa di una big e nel giro azzurro. Però diciamo che nelle cose "normali che deve fare un centrocampista nel 2026" (sì, mi sono già aggiornato ), lui è appunto un buon/normale centrocampista capace di fare cose che si richiedono al suo ruolo (il che già non è affatto un male, eh?). Poi però, se devo dire "perchè lo vorresti alla Juve, semmai lo vorresti alla Juve?". Io risponderei che è perchè gli inserimenti senza palla sono basilari per tutti nel 2026, vieppiù per un centrocampista con diversi gol nelle gambe come lui. Cosa che in effetti a noi manca, soprattutto nell'idea di calcio quasi "calcettistica" che, fin dal 2007/2008 in quel di Roma, Spalletti porta avanti.

Guarda carissimo.. sei padrone di non crederci, ma io avevo assolutamente colto la cosa. E stavo anche per risponderti direttamente con un meme di Marotta Poi mi son detto: "ma va laaaaaaaaa.. ma che viaggi ti fai jouvans?? Probabilmente Troy intendeva dire che a gennaio è un casino migliorare per davvero le rose" E allora niente meme di Marotta e risposta seria da parte mia Ti prometto che la prossima volta darò pienamente la precedenza al mio istinto cazzeggiante (che infatti aveva ragione) piuttosto che ad ogni altra elucubrazione Il solo rischio è che a questo punto io ti risponda con un meme di Alvaro Vitali anche la volta che mi farai una domanda seria

Leggevo di un ballottaggio a metacampo fra Loca e Koop per il ruolo di play. Nel caso toccasse a Koop, immagino che loca chiederebbe spiegazioni, ma in carta bollata stavolta C'è anche l'idea di un Zhegrova titolare, cosa che condivido anche se non ha più di xxxxx minuti nelle gambe. Lo metti dentro, vedi finchè tiene botta sperando di concretizzare il più possibile finchè abbiamo dentro i tre attaccanti e poi, amen.. Adesso vi saluto che sono in partenza per il cenone. Ritorno stanotte e certamente qualcosa posterò.. ma, a quel punto, tecnicamente sarà già il 2026 😊 PER CUI.. FIN D'ORA... Un augurio di buona fine d'anno e ancor miglior inizio di quello nuovo a tutti voi caffettari!!!! A dopo....

Ah sì? Allora qualcosa non torna, perchè di solito l'autoironia è segno di intelligenza

Noi per adesso (ne parlava anche Hajj Ball nell'ultimo video che ho messo stanotte) riusciamo a liberare al tiro dal limite qualche volta Thuram e Loca ma: A) tirano come tirano... B) è diverso che avere la mezzala vera d'inserimento che l'azione te la chiude da dentro l'area, coi tempi di inserimento giusti e quasi da attaccante Al di là di quel che pensiamo di Frattesi e dell'opportunità o meno di prenderlo, è chiaro che la situazione "tiri da fuori" con lui non avrebbe certamente un boost positivo.. non è quella la sua dote. Ma l'aspetto del buttarsi dentro negli spazi creati da altri, quello sì. E' praticamente l'unica vera dote "un po' speciale" che ha il ragazzo e credo che Spalletti ci stia pensando (se davvero ci sta pensando) perchè ha capito che con Chico, Zhegrova e soprattutto Kenan che portano via tanti uomini all'avversario, uno che ha come dote proprio quella di attaccare i suddetti spazi, potrebbe farci comodo.

Mado' non mi ci far pensare.. e di quello secondo me, spiace dirlo, ma ha tantissima responsabilità anche Tudor che lo trattava peggio di un Joao Mario qualsiasi (e ce ne vuole..)

Ma infatti il mercato di gennaio è carogna, perchè da una parte, dopo mesi di partite, hai chiaro cosa ti manca davvero "sul campo", ma al contempo è un mercato "povero" (vieppiù per noi con le nostre attuali limitazioni) e dunque diventa solo un gran "vorrei ma non posso". A quel punto la cosa sensata per gennaio, piuttosto che fare un vero upgrade (che ovviamente è semmai più realizzabile in estate) è "tappare i buchi" e il nostro problema attaule sono i mancati ricambi di Kalulu, Yildiz e McKennie, oltre al fatto che il ruolo dello stesso Chico, con Zhergova a mezzo servizio, non è del tutto coperto in caso di assenza del portoghese (come si è visto plasticamente nella gara col Pisa). Poi invece, ragionando sulla prossima stagione (ma ovviamente per questo ci sarà tempo), allora un centrocampista con dei gol nelle gambe e uno molto bravo nel palleggio, due terzini affidabili e un centravanti al posto di uno dei partenti che certamente avremo là davanti, è chiaro che ci vorranno. Edit: di nuovo grazie (davvero) delle bellissime parole. Come direbbe Groucho Marx: "sono commosso. Nel senso che ho una commozione cerebrale" ma, scherzi a parte, è vero e molto bello quel che dici e cioè che far tornare la voglia di parlare di Juve, ha un valore difficilmente quantificabile in like o in qualunque altra moneta. Il punto è che, essendo su un forum, è necessario creare il cosiddetto engagement e, se certi lavori che mi portano via ore di fatica, poi non portano nessun beneficio o boost alla discussione, allora diventa un lavoro poco appagante, al che la riduzione delle volte in cui sto facendo le slide o l'analisi in 10 punti (che comunque qua e là torneranno, soprattutto nei big match o in partite che, per un verso o per l'altro, mi daranno spunti davvero utili/interessanti da buttare giù )

Ah però.. vedo che vola basso lei sig. Lohengrin.. Si ricordi però che, anche nel caso, poi i terzini fluidificanti da noi finiscono subito "fuori progetto" perchè "non sanno difendere" (multicit)

Io, sul singolo giocatore o anche due, che possa dare esperienza e carisma son sempre d'accordo. Dicevo già l'anno scorso che ne basterebbe anche solo uno per ogni reparto, così da non invecchaire troppo l'età media (sarebbero solo 3 veterani su 26) o ingrassare il monte ingaggi, ma abbastanza da dare un riferimento importante in ogni reparto, perchè ne avremmo, appunto, uno in ogni zona del campo. Ciò detto invece, se parliamo di un intero instant team, lì scatta quella che io chiamo la sindrome di Dick Dastardly, che secondo me è un male piuttosto che un bene. Non a caso l'ho ribattezzata come il villain di Wacky racers 😁

Ecco.. quindi in pratica, con le varie battute sui piccoletti, ci siamo presi per il ciulo da soli. Grazie a ciò, facciamo uno step fondamentale, perchè si passa dal possibile body shaming verso terzi, all'autoperculamento verso se stessi, che è tutt'altra roba