jouvans

Beh.. se vogliono un po' di stabilità con la guida tecnica, potrebbero cominciare loro stessi a dare il buon esempio e smettere di far fuori un mister dietro l'altro

Ma infatti come dicevo pochi post più su, Bodo Glimt vabbè.. è una partita tutta particolare e magari passi pure.. ma già sabato col Cagliari, siccome appunto non parliamo di fissione nucleare, mi aspetto la svolta tattica e forse anche di formazione

Ovviamente l'allenatore non conta nulla e, con i "brocchi che abbiamo noi" (cit), non conterebbe nulla neanche da noi. Manco ci fosse Klopp o Guardiola (mega multicit) Sarà per quello che ora in classifica siamo sotto ad una squadra che ha Addai, Smolcic e Perrone e molto sotto ad una che ha De Silvestri, Moro e Pobega.. Eh.. Averceli noi Smolcic e Pobega.. o forse conta il manico? 🤔 O forse la vera frase corretta dovrebbe essere, molto più credibilmente di Smolcic e Pobega: "ah... avercelo avuto noi un vero allenatore moderno e con dei principi di gioco fin già da luglio"?

Hai visto tutto benissimo ed era una cosa che abbiamo anche analizzato qui nel cafe, ma nella vecchia edizione che venerdì abbiamo chiuso per riaprire questa nuova (eravamo arrivati intorno alle 250 pagine.. una roba difficile per chi arrivava solo a quel punto nel cafe e non poteva certamente recuperare così tante pagine senza sentirsi "fuori posto"). Però sì e il succo di quella buonissima partita con la Cremonese è stato proprio che si è giocato 3-1-4-2, con quattro giocatori a supporto delle due punte, i due esterni in ampiezza e un pressing portato in maniera aggressiva e compatta in zona palla (cosa favorita dal modulo stesso, poichè poi, in uscita, la Cremonese si trovava sei dei nostri in zona palla per la riaggressione). La domanda grande di queste ultime partite, da parte di molti, è stata: "ma perchè Spalletti fa ancora il modulo di Tudor e non passa a 4?". La mia, più banalmente, è stata: "perchè intanto che si resta a 3, si è smesso di proporre lo schema 3-1-4-2 che così bene aveva funzionato con Udinese e Cremonese?" Io una spiegazione sensata non l'ho trovata.

Ah ma io tollero tranquillamente il tuo "italiano imperfetto" (cit maxratul) Semplicemente, ti suggerivo di scrivere in inglese per aiutare TE ad esprimerti più liberamente e senza doverti sempre sforzare tanto in una lingua non tua. A me va bene come scrivi in italiano (alla fine ti capisco e ti rispondo sempre infatti), ma ti capirei benissimo anche in inglese. vedi tu come preferisci

La partita col Bodo è una fregatura galattica già scritta.. clima artico.. probabile neve.. campo sintetico.. una roba che, messa tutta assieme, sta al cercare di giocare a calcio come la scienza sta nel mettere tre criceti a costruire l'atomica.. Io so che è importante ai fini del playoff Champions, ecc.. Ma la svolta di cui parliamo da giorni da parte di Spalletti, io la voglio vedere usando come "cavia ideale" la partita interna col Cagliari. Quella deve essere la partita UNO di Spalletti che prende davvero il posto di Tudor e da lì in avanti si va di quello. La trasferta in mezzo agli orsi polari è certamente importante per il risultato, ma non mi sembra proprio, per tempi stretti post Firenze e per condizioni meteo e di campo sintetico, quella più appropriata per cercare di produrre calcio, tanto meno "un calcio diverso". vediamo domani in quelle condizioni assurde di uscirne "almeno vivi in qualche modo" e poi, da sabato ore 18 versus Cagliari, aria nuova vita nuova. Se non si cambia nulla neanche sabato, allora getto anch'io la spugna.

Verissimo. L'ho scritto anche io in diversi post.. Che poi oh.. non è che per caso fosse il tanto vituperato e "sopravvalutato" ruolo del mister e della tattica a fare la differenza pur con quei calciatori lì? Naaaa.. ma che vado a pensare

Ogni volta che ti leggo mi viene in mente questa scena dei Simpson Compreso il rullo di batteria dopo la battuta

Per la serie "il calcio immutato".. già solo queste immagini di pochissimi anni fa, ci mostrano un pressing daa riomma talmente blando che oggi nemmeno il Lecce o la Cremonese ti lascerebbero giocare così Ciò detto.. proprio perchè oggi finanche Lecce e Cremonese questa cosa non te la fanno fare, capitano due cose. Una buona e una cattiva: 1) la cattiva: chiaramente diventa molto più complicato uscire in palleggio devi avre più organizzazione, tecnica e soprattutto movimento, perchè ti aggrediscono bene tutti,a nche le piccole ormai e non puoi rischiare troppo in uscita palla se non sei attrezzato sennò son dolori 2) la buona: proprio perchè ti vengono a prendere e portano diversi uomini nella tua metacampo, è chiaro che se l'uscita bassa la fai bene e salti quel primo pressing, poi ti si apre un mondo in transizione offensiva che qualche anno fa nessuno ti avrebbe concesso..

Chiaro, per fare un paradosso, che se avessimo preso Spalletti già a luglio, adesso avremmo una squadra codificata, probabilmente a 4 e dove c'è ben poco da sperimentare. La dirigenza ha perso il treno quando poteva e adesso a Spalletti tocca allenare manco fosse vedere l'amante.. un'ora al martedì.. due ore al giovedì, ecc... Questo rende palesemente più difficile il suo lavoro, anche perchè intanto le partite tocca giocarle lo stesso, non è che bloccano il calendario finchè te non sei a posto.. ma è anche vero che qualcosa va pur fatto. Inoltre, vediamo mezza serie A che gioca a 3 dietro e con tutti i meccanisimi, ad esempio, del 3-5-2.. ma poi, quando quelli di Argentina, Francia, Belgio, ecc.. vanno nelle loro nazionali che magari giocano 4-2-3-1, non è il che il loro CT deve fargli la cura Ludovico e trasformarli in chissà cosa per farli giocare con quel suo modulo. Quindi, se un CT che li vede poche volte l'anno, per pochi giorni alla volta, li può mettere col suo modulo ben diverso da quello della squadra di club, non vedo perchè Spalletti, che nonostante tutto li vede certamente di più, non possa comunque iniziare a lavorarci, tanto più che questo vivacchiare ci porta ad un livelo tale che se stasera il Como vince, saremo settimi come ai bei tempi di Zaccheroni-Ferrara.. quindi.. visto che non penso si potrebbe fare peggio neanche improvvisando un po' o nemmeno se li mettesse col 5-5-5 di Oronzo Canà.. direi proprio che "vuoi o non vuoi", è arrivata l'ora di dare una bella spallata, anzi spallettata a tutto l'ambiente e a tutto l'impianto di gioco.

Ma sì.. se hai visto la mia analisi, lo dico anche io.. cioè, di base, come detto più volte in queste ultime pagine ricche della nostra (legittima) insoddisfazione, si è proprio detto che alla fine, anche a Firenze, si è vista la Juve di Tudor, altrochè. Poi, a seconda delle fasi di gioco, si shiftava fra 3-5-2, 3-5-1-1 e 3-4-2-1, ma di base, appunto, era la Juve di Tudor che appunto giocava in 3-4-2-1... Appena usciremo da questo equivoco tattico, tolta qualche partita per prenderci necessariamente l'abitudine, credo che vedremo dei miglioramenti (ribadisco: non il Real.. ma dei miglioramenti sì).

Ma guarda.. io non dico necessariamente Miretti e Adzic o neanche necessariamente uno dei due.. ma qualcosa sui singoli, eventualmente anche con qualche panchinamento "pesante" che dia la scossa, oltre che con una forte evoluzione tattica, va fatta. A chi dice che senza regista non si può giocare a pallone io dico che, per quanto il regista sia un ruolo che ritengo fondamentale nella mia esperienza di mister, oltre ad essere un ruolo assolutamente affascinante, è anche vero che si può campare pure senza. Il Bologna gioca 4-2-3-1 con spesso Pobega e Moro in mezzo al campo come coppia di metacampo e non mi sembra abbia problemi a fare gioco, a vincere la coppa Italia e a starci davanti in classifica con Lucumi, nonno De Silvestri e quei due a metacampo.. ennesima riprova che se hai il "manico" decisionista, moderno, con idee chiare, ecc.. le cose poi si fanno anche senza avere fenomeni in squadra e questo dovrebbe farci riflettere su come allora, se lo fa il Bologna, anche i "presunti brocchi" che abbiamo noi, se messi in mani sapienti, non dico mica che diventerebbero il Real (ovvio che no..) ma almeno potrebbero darci prestazioni e risultati ben diversi da quelli ce stiamo vedendo adesso e da diversi mesi a questa parte.. e queste "mani sapienti" devono essere quelli di Spalletti che è ora che ci metta del suo senza più inibizioni o remore.

Ma infatti carissimo è questo il tema fondamentale del cafe in questi giorni.. abbiamo fatto 11 pagine che sono oltre 250 post, ma se dovessi riassumere in poche righe il tutto ti direi che la nostra sintesi è: "ok la prudenza iniziale.. ok non stravolgere subito tutto dopo pochi allenamenti.. ma poi, di fronte a questo immobilismo, carenza di risultati, di gioco, ecc.. tanto vale buttarsi a fare qualcosa di nuovo e di veramente spallettiano, che tanto peggio di così non può andare e almeno, se proprio dobbiamo schiattare, schiattiamo provandoci e non continuando a scimmiottare il modulo Tudor, che ha già fallito da mesi e non necessita di ulteriori prove d'appello. Cambiamo alcuni interpreti se necessario e di certo, soprattutto, cambiamo modulo quanto prima ma, vieppiù, mettiamoci finalmente dentro un po' dei principi di gioco spallettiani, eventualmente anche scelte forti spallettiane, che in fondo è il motivo per cui lo si è preso, sennò tanto valeva tenersi Tudor"

Che sia necessario, quale che sia il modulo, valorizzare di più l'attacco è qualcosa di semplicemente DOVEROSO. E' come se io entrassi in una fabbrica di automobili e scoprissi che fanno qualche utilitaria, un po' di berline, ecc.. ma che hanno il loro core-business sulle auto sportive edicessi: "ok, per prima cosa cessiamo di produrre le auto sportive con forti vendite ed ampia marginalità e vediamo se riusciamo a dominare il mercato con 'equivalente della nostra Panda" Si è fatto proprio così alla Juve. Che asset abbiamo veramente di valore, con 3 attaccanti da oltre 300 gol in carriera? Eh.. quello degli attaccanti appunto.. Bene, tutti fuori e dentro 8 fabbri ferrai ad ogni partita, vedrete che lusso Detto questo, e venendo più sul serio, un reparto non funziona mai "da solo", ma proprio mai. Se le due punte han funzionato con Cremonese ed Udinese è stato perchè l'intera squadra era messa in modo sensato e aggresivo in 3-1-4-2. Per cui ben vengano eventualmente anche le due punte, ma in un contesto dove non siano solo il numeretto sulla distinta di gara, ma anche anche gli apici di una squadra dietro di loro che le possa supportare, coinvolgere e servire adeguatamente, sennò si ottiene solo che anzichè Vlahovic da solo a sbattersi contro la difesa avversaria, avremo 2 poveracci a sbattersi da soli contro la difesa avversaria.

Post molto bello e scritto in un inglese perfetto. Se quella è la tua lingua madre e vuoi scrivere in quella lingua anche qui, non preoccuparti. Mettiamo già interi video di Hajj Ball in inglese, non sarà dunque un problema qualche tuo post in quella lingua, che poi al più lo traduco io

Non dico altro, se non che il calcio di Motta è cosiddetto "calcio posizionale", come spiegato benissimo da mister Davide Nicola nel post Cagliari-Juve dello scorso anno. Così come è calcio posizionale quello di Enrique. Per il resto, come detto, abbiamo legittime opinioni differenti che accetto assolutamente e che restano lì, ma adesso mi butterei più su cosa dirà oggi Spalletti, sul Bodo e sul preparare qualcosa in giornata da mettere qui per l'utenza del cafe riguardo i nostri avversari di Champions, così da stare più sul "fresco di giornata", piuttosto che riparalare del passato che oltretutto, come sappiamo, è anche un passato "divisivo" per l'utenza, mentre invece il cafe è sempre "super soft/british per definizione" ☺️

Eh sì carissimo, infatti se hai visto nel parlo al punto 10 della mia analisi post partita

Libero di pensarla democraticamente come credi, per carità. Ma, se ti fidi di uno come me che è del mestiere da quasi 30 anni.. beh.. come scuola e conoscenze tattiche Motta è "fratello" di Luis Enrique di cui condivide modulo, formazione alla scuola catalana, retaggio blaugrana, ecc.. e tatticamente è preparatissimo, tant'è che alcune cose che ha fatto a Bologna ora si studiano perfino a Coverciano. Che poi alla Juve abbia fallito, che abbia un carattere assurdo, ecc.. che alla fine sia stato giusto chiudere con lui e con la sua esperienza da noi.. ok, ci sta. Ma pensare che proprio uno della scuola catalana (che sono dei pazzi maniaci di tattica) fosse incompetente , beh.. proprio no.. i problemi di Motta hai ragione che ci sono, che magari sono pure seri, ecc.. ma non certo la competenza, semmai il contatto con la realtà, quella specie di Asperger che si porta appresso e il non imparare mai nè dagli errori nè dalle cose buone, sono i suoi limiti, ma come teorico è veramente di primo livello. Edit: Comunque, ovviamente, siamo liberissimi di avere opinioni diverse su un singolo mister, vieppiù qui nel cafe che è democratico e vieppiù su un tema come "la lotta di allenatori" (mottiani versus contiani.. allegriani versus contiani, quello è talebano, no invece è un genio, ecc..) che qui nel cafe non hai infatti mai visto perchè sono vietate dal nostro regolamento e dunque non posso certo essere proprio io il fesso che ci si mette dentro, che sennò sarebbe proprio imbarazzante da parte mia violare il mio stesso regolamento per cui.. appunto, la chiudo subito qua in massima amicizia e torniamo a parlare del presente, che ha già taaaanti spunti più attuali da offrirci senza tornare su vecchie diatribe di mister ormai passati, su cui siamo entrambi liberissimi di pensarla in modo differente 😊

Ah guarda, sulle eccessive semplificazioni, sul razzismo alla rovescia verso chi si occupa di tattica, su come a volte si fa passare fuori da qui il messaggio del cafe (adesso per esempio va di moda che noi caffettari giocheremmo 4-3-3 pure coi pulcini, peccato che non diciamo affatto questo, ma proprio no... e che al più i pulcini possono giocare solo in 7 ndr ). C'è poi il sempre verde "la tattica non conta niente" (sarà per questo che gli stessi 11 che con Juric stavano andando in B, con Ranieri sono quasi andati in Champions..) e sul discorso dei "numeretti" che in realtà non solo non andrebbe banalizzato, ma anzi è cosa moooolto interessante. Perchè da una parte questi numeretti sono importanti, dall'altro non vogliono dire quasi nulla.. da una parte sono un modo per sminuire i tattici, dall'altra danno l'illusione anche al vecchietto davanti ai cantieri che, siccome uno sa la differenza fra 4-4-2 e 3-5-2, allora può insegnare tattica a Coverciano, ecc.. In realtà, alla fine, ormai nel calcio moderno, tutte le squadre in fase di possesso, soprattutto possesso ultra-offensivo, giocano tutte con lo stesso modulo che è un 2-3-5 o 3-2-5, questo per coprire sempre le 5 posizioni offensive che ti insegnano a Coverciano. La differenza grossa sta nel come difendi, nel come costruisci, ecc.. perchè nel calcio non cè solo la fase difensiva o la fase offensiva (altro bias errato..) ci sono tantissime fasi (prima aggressione, pressing, fase difensiva consolidata, transizione offensiva, transizione negativa, possesso consolidato, costruzione e posseso ultra-offensivo, solo per dirne alcune). In queste fasi e dunque prima di arrivare ad avere tu la palla e finire per stare (se fatto bene) ad averne 5 in posizione offensiva, sei passato appunto per tutte le altre fasi e lì sì, che conta il numeretto... e, ancor di più i compiti o le funzioni (che dir si voglia) dei singoli, delle catene e dei reparti. Ma hai stra ragione, la gente pensa al calcio balilla e per quello pensano che una volta che hai detto 4-4-2 o 4-3-3 hai capito tutto e hai già parlato di tattica. Ma lì torniamo alla mitica battuta del Petisso Pesaola che dovrebbe far riflettere e sorridere tutti quelli che pensano che la tattica sia il subbuteo: "Eh... io li avevo pure messi bene in campo, ma poi l'arbitro ha fischiato l'inizio e si son mossi tutti" Edit: e comunque se ti va di parlare della storica polemica sul 3-5-2 o su Conte in Europa o di unirle nel "il 3-5-2 in Europa, parliamone" ( ), non sei affatto OT, perchè è vero che qui stiamo molto anche sull'attualità, ma il cafe è anche un po' un simposio calcistico-filosofico-divulgativo dove questi temi, purchè siano appunto tattici (e i tuoi spunti lo sono) allora risultano sempre molto ben accetti. Ad esempio io ho "usato" il tuo post di ieri per spiegare bene (fine divulgativo del cafe..) il 3-4-2-1 e adesso mi è servito questo tuo ultimo contributo per parlare di fasi di gioco e di "numeretti" 😉

Sì, ma giusto una revisione.. diciamo che non è ancora una roba insanabile del tipo "ehi amico, fai prima a comprartela nuova che a ripararla". basta metterci mano subito, prima che diventi irreparabile però...

No no.. due pure a lui, che andiamo a coppie come i co....ni noi

Abbiamo tre allenatori a libro paga e rendiamo solo nelle due partite subito dopo l'esonero di uno di quelli. Per cui: soluzione trovata. Sfruttiamo al meglio 'sti tre a libro paga e inventiamo una cosa nuova dopo quasi 150 anni di calcio e cioè: il turnover dei mister Funziona così: Si caccia Spalletti -> dentro Motta = 2 partite vinte post esonero come d'abitudine. Si caccia Motta dopo quelle due partite -> dentro Tudor = si vincono pure le prime due con Tudor. Quindi si caccia Tudor -> dentro Spalletti, altre due vittorie e così via a ripetere. Finiamo il campionato primi con 98 punti

Che è esattamente quello che ha fatto Tudor per quasi 8 mesi e a cui Spalletti, spero solo per adesso, non ha messo un alt..

Sì, bravo. Un matrix che ci siamo creati noi stessi. Dove si è ancorati al 532 da quasi 6 anni e il primo che sgarra verso idea calcistica e/o spogliatoio di viziatoni lo si fa fuori (Motta).. dove si difende a spada tratta un DNA Juve totalmente inventato dagli anti-juventini, per cui noi saremmo dei difensivisti lacrime e sangue, che segnano e vincono solo grazie all'episodio, al piazzato o alla giocata del singolo.. dove le parole programmazione e progetto sono diventate letteralmente parolacce peggio che dire "figlio di xxxxxx" a qualcuno.. dove se prendi tre gol facendo catenaccio "va bene, bravo mister, sono i giocatori che sono brocchi" e se invece ne prendi solo uno in contropiede, ma mentre provi a giocare a pallone, si chiede direttamente "il ritiro del patentino" (multicit) dell'allenatore.. dove con Motta a -6 dalla prima si va a fare casino fuori dall'Hotel ma adesso, a -4 dal 4° posto (non dal primo..) va bene così, perchè sino a ieri "c'era un gobbo vero" sulla nostra panchina e allora vuoi mettere il gusto che se domani il Como vince sei addirittura settimo? Dove nessun dirigente va negli spogliatoi a dire: "questo è il nostro allenatore, è lo sarà anche il prossimo anno.. voi giocatori invece.. mmm.. vediamo.. dipende da come vi comportate con lui" e invece si fa l'opposto, con allenatori mai tutelati e sempre succubi dello spogliatoio, così che ne cambiamo 4 in 17 mesi, ecc ecc.. Di media come Tuttosport, che ad ogni nuovo mister che arriva mette ciecamente robe tipo "mai allenati così", salvo poi mollarlo e darlo in pasto al popolino dopo due mesi, non avendo neanche contezza del ridicolo che avevano scritto loro stessi, in senso opposto, sino al giorno prima, ecc.. Un ambiente dove sono "tutti brocchi", scordando che dicevamo le stesse cose della BBC o di Marchisio finchè non è arrivato Conte.. dove l'idolo è Gatti (??!!) perchè si batte il petto e incita lo stadio, chissenefrega se poi a questi livelli non sa neanche cosa sia una preventiva e perfino Orban (??!!) del Verona poi gli fa vedere i sorci verdi, ecc ecc.. Se vuoi carissimo io continuo, ma direi che già così ci siamo capiti e direi che questa mia versione calcistica dell'Avvelenata di Guccini può finire qui

Sì sì ma ho scritto anch'io, se leggi qui a pagina 8 del cafe, che certe sue dichiarazioni, per quanto vagamente sibilline, rilasciate ieri, mi fanno pensare a cambiamenti in vista dopo che (spero e credo almeno..) anche a lui dopo ieri son cascate le balle.. quindi la frase che "se facciamo sempre le stesse cose poi è chiaro che facciamo anche gli stessi errori" e la frase "ho 20 giocatori, bisogna che si inizi a valorizzarli tutti", siano stati due messaggi in codice per dire che sia come schema che come interpreti, qualcosa d'ora in poi cambierà.. speriamo.. a me sta bene tutto e non perchè sia la panacea di tutti i mali (altra balla che sento in giro verso il cafe..), ma perchè "far schifo per far schifo" ed "essere sesti per essere sesti".. beh.. tanto vale provare qualcosa di diverso, che di sicuro peggio difficilmente può andare..