jouvans

Sì, avevo capito. Ho messo questo reel di Edon che fa il giocoliere solo per farci un sorriso in effetti. Tant'è che ero in quella fase cazzeggiante, che poi ho anche messo quella cosa buffa su Cambiaso

Anch'io non sono assolutamente amante dei "giocolieri fini a se stessi" e, nelle nostre live audio, per punzecchiare l'amico @Karma Cop che lo venera, dico che Edon semmai è pronto per gli Harlem Globe Trotters del calcio Ciò premesso, io in realtà Zhegrova lo seguivo tanto anche al Lille e ne parlammo qui (quando il suo nome manco ci veniva accostato) perchè univa alle giocate un po' da "calcio circense" anche intuizioni geniali nel mettere il compagno in porta e ha una capacità di crossare in modo davvero poco difendibile per le retroguardie avversarie. Per cui concordo che non avrà mai la concretezza di un Nedved e non ne ha nemmeno lontanamente lo strapotere fisico (ma poi diciamolo... di Nedved ne nasce uno, sì e no, ogni 30 anni..) però non lo considero un giocoliere fine a se stesso, perchè ha capacità relazionali coi compagni (ne parlava anche Spalletti dicendo che "vede imbucate per i compagni impensambili perchè ha gli occhiali tridimensionali") e che, al momento, come vero problema, ha il limite tattico della fase difensiva e quello fisico legato alla seria operazione che ha subìto e al fatto che non è ancora, palesemente, al 100%. Aneddoto buffo: quando ancora giocavo, ben prima di fare il mister, vedemmo nel pre-partita un tizio della squadra avversaria che, durante il riscaldamento, fece dei numeri molto simili a quelli di Edon in questo video.. tutti i miei compagni erano impressionatissimi.. del tipo: "oddio oggi ne prendiamo 5 e 4 ce li fa quello lì".. io invece dissi, totalmente controcorrente: "mah.. secondo me sta facendo il fenomeno adesso che sono solo lui e il pallone.. ad occhio credo che quando saremo altri 21 più lui e il pallone, sarà probabilmente il più innocuo dei loro". Mi guardarono tutti come un fesso.. e indovina invece? Questo perchè sin dall'epoca avevo capito che fare il freestyler non c'entra una cippa col giocare a certi livelli.. però un freestyler che mi svolta le partite come Edon me lo tengo caro lo stesso, soprattutto se riprende bene la condizione fisica..

Eh.. il problema è che in queste filiere la gente ci è arrivata via via ottenendo promozioni, il che mi ha ricordato quel famoso passo della legge di Murphy: "nelle gerarchie le persone scalano posizioni nell'organigramma, sino a raggiungere ciascuna il proprio livello di incompetenza"

Tipo questa?

Questa invece è per @Karma Cop e per @HIC ET NUNC dopo l'orribile rimessa laterale di Cambiaso che ci ha fatto prendere un infarto nell'ultima live. ma vale anche per un altro habituèe delle nostre live e cioè @onetime che certamente apprezzerà anche l'aspetto videoludico della battuta NB: si scherza eh? Non approfittiamo per fare i filibustieri.. lo sapete.. il cafe è 65% tattica seria e 35% cazzeggio NON MALIZIOSO 😊

Inserisco il video di davom, con tanto di sua famosa lavagnetta tattica. Così, anche chi è meno avvezzo, vede proprio "in grafica" cose come i movimenti, le scalate, le uscite, i riferimenti, ecc.. che è poi lo scopo di base del cafe

Koop diventa un giocatore di livello "abbastanza importante" giocando da centrocampista puro all'Az Alkmaar. Lo prende l'Atalanta e inizialmente anche lì gioca in quella posizione. Quando poi Gasperini, nei suoi tanti anni a Bergamo, passa dal 3-5-2 puro al 3-4-1-2 e infine al 3-4-2-1, è proprio qui che sposta Koop qualche metro più avanti. Ma Koop fa fatica nel traffico e spalle alla porta (ne parlava anche ieri Spalletti, ma la lista di chi lo ha detto sarebbe lunga..), mentre all'Atalanta, per il gioco a ritmi forsennati e sviluppato soprattutto sugli esterni del Gasp di quell'epoca, si trovava sempre ad arrivare a rimorchio e dunque "fronte alla porta" in zona pericolosa, con i gol che ne conseguivano. In sostanza Gasp non gli chiedeva di "creare" gioco. Koop, in non possesso, faceva il suo vero ruolo, cioè il centrocampista e, in fase di possesso, si limitava a passaggi "semplici" e altamente codificati, per poi andare a chiudere l'azione arrivando comunque in un certo senso sempre "da dietro". Questo tipo di situazione richiede dunque un meccanismo di squadra, di sviluppo e di compiti molto preciso e che, di fatto, pur facendo calcare a Koop grossomodo le stesse zolle del trequartista, non gli imponeva però la funzione "vera" del trequartista "creatore di gioco", ma più del centrocampista di supporto che diventava "attaccante ombra" al momento del bisogno e soprattutto, quando si inserviva, come tu hai ben notato, all'Atalanta era proprio previsto di cercarlo come una delle soluzioni principali, mentre alla Juve, in un meccanismo di gioco totalmente diverso, con lui che quando fa il trequarti non può certo improvvisarsi come "il Chico Conceicao di turno", ecco che i risultati sono invece carenti. In realtà, da centrocampista "classico" a due o a tre non credo sia un giocatore così "perso", soprattutto adesso che giocando braccetto ha comunque ripreso un po' di confidenza col campo. Anzi, da centrocampista ha un modo di portare il pressing più corretto e offensivo di tutto il resto dei nostri cc (cosa spesso rimarcata anche da Spalletti stesso) e, partendo così da dietro, può comunque arrrivare al tiro fronte alla porta e dunque più libero di calciare, seppur molto meno spesso che all'Atalanta. In conclusione: l'abbaglio è stato scambiare un buon centrocampista per un trequartista da 10-12 gol a campionato. Poi.. un po' lui c'ha messo del suo, un po' lo si continua a vedere in quella posizione non consona, e allora sembra tutto andato a male se si parla di lui. Ma secondo me, da "normalissimo centrocampista d'ordine" in mezzo al campo, pur non valendo manco l'ombra di quei fatidici 60 milioni, ha comunque un suo valore, soprattutto in un contesto molto organizzato come credo e spero stia via via mettendo su proprio mister Spalletti.

Verissimo, è proprio una cosa "storica" quella che ha di orientarsi più sul centro-sinistra, ma ieri ha interpretato il ruolo molto bene quando è entrato, tant'è che lo ha elogiato anche Spalletti. Non so perchè, ma ho il sospettuccio che la prossima volta che lì mancherà Chico e Zhegrova avrà la solita mezzora soltanto nelle gambe, allora vedremo Miretti in quella posizione (di certo non più Koop.. ormai l'avrà capita pure il mister che lì "non è cosa" per Teun)...

Bias di conferma. Taluni estrapolano a bella posta solo il pezzo delle interviste del mister sui numeretti (per altro cosa sempre detta qui nel cafe e, al riguardo, abbiamo anche riportato tantissimi altri mister ben prima di Spalletti che parlavano dell'inutilità dei numeretti, ma vabbè..) e si confonde, appunto, l'odiato (anche da me) numeretto, con quel che invece è "la tattica" che è una roba gigantesca e a 360 gradi di ben altra pasta, consistenza, logica e spessore. Se la tattica fosse il numeretto e il calcio balilla, allora non si sa perchè diavolo debbano esistere corsi, Coverciano, ecc.. o perchè la Uefa stessa abbia istituito ben 4 patentini differenti.. si guarda per 10 minuti il subbuteo, si conclude che il calcio di oggi "è un continuo movimento e dunque i moduli non contano più come una volta" (cit) e amen. Corso finito. Per altro, perfino l'unica dichiarazione spallettiana presa così "grezzamente" col metodo cherry picking, non dice: "i moduli non contano una cippa", ma semmai dice: "contano meno che in passato" (cit VERA ed esatta) che è ben diverso.. se poi andiamo (vivaddio) oltre il famoso "numeretto", allora c'è un mondo e lo stesso Spalletti (questa parte chissà perchè viene sempre ignorata in certe citazioni ) poi spiega che ha messo McK in un modo piuttosto che nell'altro o di come voleva prendere i riferimenti, ecc.. senza contare la frase più epica che smonta, DALLE PAROLE DELLO STESSO SPALLETTI, il famoso "la tattica o i moduli non contano", quando proprio il mister a fine conferenza dice: "poi ho rimesso Cambiaso e Mckennie nei loro posti soliti, ho inserito Zhegrova così abbiamo ritrovato il consueto sistema di gioco e le stesse certezze di squadra e da lì siamo andati meglio". Ah.. quindi con la terza punta è cambiato il sistema di gioco? ah.. ed è pure contato? Come fa una cosa inesistente (la tattica) ad essersi verificata o, ancor peggio, ad aver contato sino a farci passare da uno 0-0 sofferto a "3 punti e a casa"? Boh.. Miracoli.. sarà il famoso misticismo happeliano.. ah no, aspè.. pure Happel era un mister, per cui faceva un lavoro inutile; non ha senso citarlo

Ciao carissimo. Guarda.. io su Joao Mario, sul quale spesso ormai scherziamo, non so che dire.. perchè se non è un terzino e non è nemmeno un quinto, allora è un'ala (tipo Dani Alves con Allegri).. bene.. allora ieri mancava Chico, ma piuttosto che mettere JM si è rispolverato Koop da trequartista. Per cui: JM non è un terzino, non è un quinto e neanche un'ala. A 'sto punto, come da me a suo tempo teorizzato, evidentemente sarà un portiere e per quello forse cederemo Perin al Genoa, tanto il vice Digre ce l'abbiamo già Venendo al mercato.. son state fatte basicamente due grosse hazzate in uscita, per di più per pochi spiccioli e cioè: cedere d'un botto tutti e tre i terzini destri che avevamo in rosa e cedere Mbangula che era l'unico vice-Yildiz disponibile, per di più giocane, già testato ampiamente in prima squadra, utile per le liste, ecc.. Come ho detto in un altro post, è chiaro che adesso tocca mettere più pezze a cose che invece avremmo avuto già in casa e così, invece di dedicarci al solo cc centrale, ci dobbiamo andare a sbattere su più fronti per diversi ruoli, cosa che a gennaio diventa complicatissima...

Esatto... "com'è che Gasp ci riusciva e io no? Azz... mo' lo faccio pure io.. e che so' fesso io?" Ma in realtà Spalletti in tante dichiarazioni aveva detto (così come Koop stesso) che in quel ruolo non c'era prospettiva e dunque ha sorpreso un po' tutti vedere Koop messo lì proprio da Spalletti. Spalletti ogni tanto si fa "gli scherzi da solo", tipo questo o, peggio, la formazione del primo tempo di Napoli.. Ciò detto, concordo che a Spalletti "cadano" delle certezze non appena si scombina qualcosa, ma qui c'è da una parte un oggettivo limite di rosa (il vice Yildiz non esiste, il vice Chico c'è ma ha mezzora di autonomia, siamo contati sui terzini/quinti, ecc..) e poi intervengono però anche alcuni limiti più strettamente tattici a cui Spalletti stesso non ha ancora messo una pezza. Infatti ha creato col bilancino questo schema ibrido ma, come lui stesso ha detto ad esempio anche ieri in conferenza stampa: "ho invertito rispetto al solito Cambiaso e McK per tenere a bada sulle palle aeree Tourè, ma già così li ho messi in difficoltà per cui poi li ho rimessi dove stanno sempre ed è andata meglio"... Ora.. una scacchiera dove, se ti manca un solo uomo (Chico o Yildiz che sia) o, se solo ne inverti due, pur nel medesimo ruolo di "finto quinto (McK e Cambiaso), la squadra ti va subito a donne di facili costumi, allora secondo me più che una scacchiera è un problema, soprattutto contando che sei attivo su 3 competizioni e tutti esattamente lì, perd i più sempre disponibili, non li puoi giocoforza avere sempre. Questo perchè, per funzionare NONOSTANTE la difesa a 3, il buon Lucio si è inventato questo sistema ibrido dove in costruzione stiamo a 4 e dunque i famosi quinti (che non abbiamo) non servono.. non servono neanche in primissimo ripiegamento perchè lì stiamo spesso in 4-4-2 (anche se meno di quanto io vorrei) e infine diventano quinti solo quando siamo proprio bassi. Poi, in possesso, Cambiaso si scambia con Yildiz un po' dentro e un po' fuori e, dall'altra parte, Chico prende tanto l'ampiezza con McK che si butta dentro quasi da attaccante aggiunto e/o sottopunta. Come si vede, già solo a descriverlo, è un bel casino (per la serie la tattica non conta - cit ) ed è evidente che basta poco per rompere il giochino, se il giochino sembra un orologio svizzero ma fin troppo svizzero e soprattutto aperto per eventuali ingranaggi da incagliare... per questo avrebbe senso lavorare su un 4-3-2-1 o su un 4-3-3 (che può anche diventare 4-3-1-2). Perchè in quel caso dietro non avresti "l'ibrido complicato" e davanti, anche se ti manca uno dei due fantasisti, ti metti 1+2 o 2+1 e amen.

Concordo. Bastava tenerci Mbangula e almeno uno (uno solo.. e su..) dei tre "terzini" che avevamo già (Weah, A.Costa o Savona) e ci sarebbe bastato in questo mercato prendere solo un centrocampista di valore e investire lì tutto il magro bottino, ma per un solo elemento (bene, perchè un solo innesto non scombussola la rosa) e magari anche di spessore, perchè è uno solo su cui dovevi convogliare il tuo budget. E invece... Vabbè.. "acqua passata non macina grano" e, a questo punto, ci servono invece almeno (ho detto almeno..) un terzino/quinto destro, un vice Yildiz/Chico e il solito centrocampista... ce la siamo cercata.. e "chi è colpa del suo mal pianga se stesso" (cit storica di antica saggezza)

Beh.. in pratica Spalletti ha inventato un modulo a 3 senza avere i quinti e, di fatto, giocando effettivamente senza i suddetti quinti. Se vedi tutte le posizioni medie delle ultime partite, ci siamo arrangiati in vari modi, ma mai con quinti classici. Anche per quello ha messo su questo modulo ibrido. Quindi ora dal mercato non so cosa gli serva di preciso ma di certo tutti pensiamo a terzini o quinti e al famoso centrocampista. Poi c'è da dire che se, appena manca Conceicao devi stravolgere la squadra come ieri e ci aggiungi che mai abbiamo avuto un vice Yildiz in rosa, allora ci sarebbe da fare qualcosa pure davanti. Chiaramente non si potrà fare tutto e anzi, con l'aria che tira c'è pure il rischio che si faccia poco o nulla a gennaio.. Di certo Spalletti sta facendo i salti mortali pr far quadrare una rosa che ha certamente dei valori (sempre detto qui nel cafe) ma che al contempo "può fare potenzialmente ogni modulo di questa terra, ma realmente bene nessuno" e quindi se ne è inventato lui uno "mezzo e mezzo" che funziona anche, ma che si basa su equilibri fatti col bilancino e dove, se manca anche solo uno dei 9 inamovibili, va in diffficoltà e deve rimettere mano quasi daccapo alla faccenda come accaduto ieri.

Tornando al calcio a pochi tocchi, pur non sapendo cosa avrebbe potuto dire Hajj Ball, è vero che durante la live audio ho proprio detto: "Spalletti vuole che tutti giochino a uno o due tocchi. Lo si nota proprio e abbiamo visto anche allenamenti specifici fatti in tal senso." Anche Panucci qualche tempo fa gli chiese se avesse in mente qualcosa tipo la Roma di inizio anni 2000 (che giocavano talmente a uno o due tocchi che sembrava quasi calcetto più che calcio) e Spalletti ha risposto che bisogna vedere, perchè quella Roma aveva degli incursori che alla Juve un po' mancano (cosa vera, tranne Mckennie e forse un pochino Miretti). Poi, in realtà, al di là di tutto, per fare bene questo calcio così rapido hai bisogno di tanto movimento, forma mentis e allenamento. Ad esempio: riesce ad alcuni calciatori e ad altri meno. Ci riesce bene (e spesso anche molto bene) quando dobbiamo uscire dalla pressione avversaria, ma funziona meno dalla metacampo in su, ecc.. insomma non è immediato o semplice e lì ci va anche la qualità di saper giocare a uno o due tocchi dei singoli, ma soprattutto tantissimo movimento senza palla e tantissimo "dai e corri"

Sì.. 10 anni fa dire "Kalulu lo ribattezziamo Lupin".. insomma.. ma adesso che lo interpreta Omar Sy su netflix si può dire

In questo senso siamo migliorati tantissimo anche nelle preventive, che sono legate a doppio filo se vuoi fare un pressing efficace davanti senza rischiare le famigerate voragini. Un paio di volte, nel mediocre primo tempo, ci han fatti anche scappare all'indietro, ma nel momento clou, quando dovevamo fare l'1-0 e coi tre attaccanti dentro, li abbiamo stroncati sempre sul nascere coi difensori alti, attenti e sempre in preventiva corretta.

Sei 0-0 in una partita che devi vincere ma la cosa non ti sta riuscendo. Il mister toglie te (ammonito), sempre titolare, ecc.. e mette un attaccante. Non c'è da chiedere niente e contano il buonsenso e il bene della squadra. Se, ancora sullo 0-0, in una partita difficile per la squadra, il tuo primo pensiero è "l'io" e il perchè sono uscito "io", allora non ci siamo. Ancor peggio se sei il capitano.

Ma noi ormai da un po' costruiamo sempre a 4, per quello c'era l'impressione di McKennie terzino sinistro. ma in sviluppo lui faceva quello che di solito fa a destra (solo che a sinistra gli veniva molto peggio) e cioè di provare poi a tagliare dentro e venire sottopunta. La squadra si è raddrizzata quando è tornata alle origini con Cambiaso a sinistra e McK a destra, più il terzo d'attacco messo dentro (Zhegrova). per cui si è passati da un 3-1-4-2, concettualmente giusto ma fatto con la gente sbagliata, a quel modulo ibrido un po' a 3 e un po' a 4 che stiamo sempre usando con successo nelle ultime partite (per cui di nuovo potresti aver rivisto McKennie terzino quando shiftavamo a 4). ma di base abbiamo sempre giocato a tre e quando il Pisa prima del 2-0 ci ha un po' schiacciati si è rivista proprio la classica linea a 5 pura...

Questa partita, come ho anche detto nella nostra live audio, era una partita da "Zhegrova più altri 10" Peccato la febbre, la pubalgia, ecc.. perchè questa partita era l'ideale per lui. E infatti, dopo un primo tempo semplicemente "mediocrissimo", abbiamo iniziato la ripresa pure peggio e senza mettere più il muso fuori dalla nostra trequarti. Entrato Zhegrova.. taaaaaccccc...vuoi il messaggio ai nostri che tornavamo a tre punte (sempre importantissimo il messaggio che arriva dalla panca), vuoi perchè il Pisa si è intimorito a sua volta di questa mossa, vuoi per il valore del calciatore in sè, ecco che di punto in bianco e fino al gol dell'1-0, non hanno più superato LORO la metacampo e noi li abbiamo schiacciati. Ribadisco che non ha alcun senso mettere Koop lì (e si sapeva da mo') e che non ha senso privarsi del terzo offensivo. Capisco Zhegrova che non è al top ma effettivamente lì a quel punto ci metti Miretti o ti rischi un attacco 2+1 con Yildiz + Openda e David che tanto stai giocando contro la penultima in classifica non al Santiago Bernabeu.. Perchè la heatmap, altra cosa di cui avevamo parlato in live audio nell'intervallo, conferma l'impressioe che in effetti si stesse giocando 3-1-4-2 e allora devi farlo con gli uomini giusti e Brambilla contro l'Udinese lo fece con Yildiz più due punte infatti e andò benone.

Invece fino all'ingresso di Zhegrova abbiamo proprio visto quel Koop in stile l'anno scorso messo in quel ruolo. E mi ha stupito a Sky la meraviglia di Spalletti per la scrasa resa di Koop in quella posizione... Insomma.. che Koop da noi non abbia ma fatto bene da trequarti e che lui steso ne avesse anche più volte spiegato il motivo nelle interviste, mi pare tutto fuorchè una sorpresa.. ma vabbè.. Poi nell'intervista Guardalà chiede a Spalletti: "oggi c'erano novità.. avete giocato a 4.." e Spalletti fa una faccia come dire insomma... E infatti

Beh onore al merito a te che nel topic giochino (non so se partecipi) avresti vinto la giornata a mani basse Adesso, come dicevamo, bisogna vedere se saranno in 3-1-4-2, in 3-5-2 classico o addirittura 4-3-2-1

Ma certamente non è un fenomeno e avrà altrettanto certamente i famosi "limiti difensivi" (tradotto: in Italia non possono esistere terzini di vera spinta come Roberto Carlos o Cancelo, ecc). Ma almeno qualche minuto e qualche variante poteva certamente darcela, tanto più che non parliamo di un Joao Mario che sta fuori nella Juve dei 9 scudetti (che ci poteva stare ovviamente), ma in questa Juve qua (dove la cosa si spiega un po' meno)..

Concordo. Un conto è fare la riserva, che può essere un discorso tecnico-tattico. Ma qui siamo all'ostracismo vero e proprio, per cui o il ragazzo l'ha fatta grossa con qualcuno o ha avuto uno scazzo col mister, ecc.. Perchè che non possa fare neanche 10 minuti sul 2-0 in coppa Italia contro l'Udinese è qualcosa di altrimenti inspiegabile e che, appunto, va al di là del "copre bene" o del "no, copre male", o cose simili..

In effetti, come avevo detto qualche post più indietro, questo modulo e relativi uomini che i media danno per stasera in campo, volendo si possono già trasformare in 4-3-2-1 a gara in corso e con poche rotazioni. Chissà che non vedremo qualcosa del genere.. Sul fatto che il 3-4-2-1 sia "naturalmente" predisposto a diventare 4-2-3-1, forse ricorderai proprio che avevo fatto (ormai tempo addietro) delle lavagne tattiche dove mostravo come viene proprio insegnato e come in effetti sia "una rotazione naturale con solo 2 scalate", quella che appunto porta dal 3-4-2-1 al 4-2-3-1 senza chissà quali traumi o scossoni, mentre invece da noi sembra che si debba fare la fissione nucleare per cambiare sistema di gioco..

Se fosse ancora un giocatore della Juve, sarebbe interessante in quel ruolo. Per la serie: "terzino non ti ci mettiamo perchè sei troppo offensivo".. Eh ok.. ma proprio perchè "troppo offensivo" magari almeno come vice-Chico ci potrebbe stare.. e invece..