jouvans

Ah ma io, come sempre nella logica del cafe, posso solo commentare quello che vedo. Ogni tanto, qualcuno che qui frequenta poco o nulla (più nulla che poco) tende ad attribuirmi in altri topic idee o mie prese di posizione che in realtà non ho, quando in effetti a me di base sta bene tutto. Non ho preconcetti e non devo neanche averne. Commento e analizzo tatticamente quel che vedo. Stop. Per cui, se mi si dice che la Juve domani giocherà con un 3-5-1-1, roba che perfino Tudor scansati, io posso solo commentare che mi lascia perplesso ma che, fortunatamente, vedendo gli uomini in campo, è grosso modo la stessa formazione di Cremonese-Juventus, dove facemmo tutto sommato una buona partita e dunque posso solo sperare che non sia 3-5-1-1, ma piuttosto un 3-1-4-2, così che, come dicevi tu, almeno ci siano le due punte, dato che altre soluzioni offensive non se ne vedono granchè in questo schieramento, se non il fatto che se davvero metteremo una batteria di 4 dietro le punte, si è visto che Vlahovic ne beneficia parecchio. Poi è chiaro, qui lo abbiamo detto ennemila volte, che per dare una vera scossa a questa squadra, ci vorrà ben altro da parte del mister (e per me lui lo sa e fra le righe lo lascia anche intendere). Ma lo stesso Spalletti, dove vedo che nel topic sulla sua conferenza stampa si è fatto passare un certo messaggio nei commenti, in realtà ha detto (e cito testualmente): "la difesa a 4 è qualcosa che obbligatoriamente dovremo guardare; è solo che ci va del tempo, un po' di pazienza e recuperare al meglio un po' di difensori per poi andarci dentro forte". Ha anche aggiunto che sembrano diversi giorni che è lì, ma che ci vuole pazienza, perchè effettivamente lui di allenamenti "veri" sin qui ne ha fatti pochi e che durante la sosta aveva troppi pochi giocatori per implementare chissà cosa a livello complessivo di "squadra". Traduzione del popolino: niente difesa a 4.. siamo scarsi per giocare a 4.. giocheremo a 3 for ever, e Lucio fa pure bene a restare a 3, ecc.. In realtà le parole sono lì, basta ascoltare la conferenza vera invece di leggere approssimative ricostruzioni scritte, e quelle dicono ben altro. Ha detto in pratica che è obbligatorio (cit testuale) "pensare alla difesa a 4", ma che non si può improvvisare con pochi allenamenti e senza avere tutti a disposizione. Vedremo, quando deciderà che è arrivata l'ora di mettere la "sua vera Juve", se si presenterà ancora con uno schieramento striminzito, dove si rischierà di fare ancora pochi gol, oppure se proporrà altro. Secondo me adesso, visto il poco lavoro "di gruppo" fatto durante la sosta, il poco lavoro in generale di queste settimane e la sfida tosta di Firenze, intende restare come prima per rischiare il meno possibile e allora, rischiare poco per rischiare poco, mette grossomodo la stessa squadra che gli aveva dato risposte incoraggianti a Cremona. Per il futuro, si vedrà.. e per futuro io penso a due step fondamentali: 1) a dicembre, con qualche gara tosta in meno e il rientro di Bremer dove potrà davvero metterci "del suo" 2) a gennaio col mercato per quel che si potrà fare (credo poco, ma si spera almeno in qualcosina)

Io non ho niente contro le due punte, anzi. Ma credo che noi si segni poco per tutti i motivi che abbiamo esposto nel "vecchio cafe" e cioè: giro palla molto lento, giocatori talentuosi abbandonati a se stessi in 3 vs 1, mediana carente coi due centrali che si appiattiscono invece di sfalsarsi, ecc.. calcola poi che, in questi numeri, c'è tanto delle partite di Tudor che ultimamente si era pure fatto piuttosto difensivo. Comunque, per domani la mia speranza è che il 3-5-1-1 di cui si vocifera, sia in realtà il 3-1-4-2 di Cremona, così effettivamente avremmo anche noi le due punte, ma soprattutto mettermmo dentro l'unico modulo a 3 con cui sinora abbiamo fatto vedere cose decenti. INFATTI LO METTONO GIU' COSI' MA IN REALTA' E' LA STESSA IDENTICA FORMAZIONE DI CREMONA CON SOLO YILDIZ AL POSTO DI OPENDA E QUINDI...

BREVE FOCUS SUI NOSTRI PROSSIMI AVVERSARI: LA FIORENTINA DI VANOLI La Fiorentina di Vanoli, formalmente si schiera in 3-5-2, che in reraltà, come qualcuno ha in effetti giustamente notato, in realtà è più un 3-5-1-1. Lo si nota ad esempio vedendo qui di seguito le posizioni medie e le heatmap di squadra della gara disputata contro il Genoa Si notanto facilmente i due traingoli braccetto-mezzala-quinto che si creano in sviluppo su ambo le fasce ma in realtà, al di là delle posizioni medie, vanno rilevate alcune peculiarità della squadra di Vanoli che ha una sorta di voluta asimettria sulle due catene e cioè: La catena di sinistra ha una mezzala più propositiva (Sohm) e un quinto più prudente (sin qui nelle due partite in viola fatte da Vanoli è sempre stato Fortini). Al contrario, sull'altra catena, quella destra, vi è un quinto che spinge molto di più come Dodò, coperto però da una mezzala che è quasi più un mediano aggiunto come Mandragora. Anche i tre centrali, non hanno compiti simmetrici, in quanto Ranieri, da braccetto sinistro, si produce molto più in costruzione e perfino in qualche sortita nella metacampo avversaria (è un po' il Bastoni della Fiorentina), molto più di quanto facciano i sue due altri compagni di reparto, così come, sul lato opposto, proprio Mandragora mostri una heatmap quasi più da braccetto di costruziuone che non da mezzala. HEATMAP DI MANDRAGORA VERSUS GENOA Questa asimmetria, consente alla Fiorentina di lasciare più libero Dodò di imperversare sulla destra e di liberare Sohm come mezzala più offensiva di centro-sinistra in appoggio agli unici due veri calciatori offensivi di questo schieramento che in realtà, di per sè, è in effetti piuttosto prudente, con i soli Gudmundsson messo sottopunta e uno fra Kean e Piccoli come unica punta.

LA BIBLIOTECA DEL CAFE. QUI I LINK E L'ARCHIVIO DEI CONTRIBUTI PIU' IMPORTANTI PUBBLICATI NEL CAFE COME DA TITOLO, QUESTO SPAZIO DEL SECONDO POST DEL CAFE, SARA' DEDICATO A RACCOGLIERE I LINK DI TUTTE LE ANALISI E DI TUTTI I CONTENUTI PIU' RILEVANTI PRODOTTI NEL CAFE E DUNQUE SARA' TENUTO IN COSTANTE AGGIORNAMENTO Chiunque volesse ripescarsi o semplicemente leggersi (o rileggersi) un'analisi tattica, un focus particolare o un contributo rilevante che abbiamo inserito, lo troverà qui e basterà cliccare sul link della cosa che gli interessa per trovarselo davanti, senza dover cercare in un topic come il Cafe, che spesso supera le 200 pagine. qui i link diretti ai contenbuti piu' interessanti: ANALISI TATTICA IN 10 PUNTI DI FIORENTINA-JUVENTUS ANALISI TATTICA SULLA POSIZIONE IDEALE DI YILDIZ ANALISI TATTICA CON SLIDES DI JUVENTUS-ROMA (Parte 1) ANALISI TATTICA CON SLIDES DI JUVENTUS-ROMA (Parte 2) POSIZIONI MEDIE SORPRENDENTI E HEATMAP DI JUVENTUS - ROMA ANALISI TATTICA IN 7 PUNTI DI JUVENTUS-LECCE ANALISI TATTICA FLASH DI SASSUOLO-JUVENTUS IMPRESSIONI TATTICHE POST JUVENTUS-CREMONESE ANALISI TATTICA IN 10 PUNTI DI CAGLIARI-JUVENTUS ANALISI TATTICA IN 10 PUNTI DI JUVENTUS-BENFICA ANALISI TATTICA IN 10 PUNTI DI JUVENTUS-NAPOLI LE NOVITA' E LE ULTERIORI IMPLEMENTAZIONI TATTICHE DI SPALLETTI VISTE IN PARMA-JUVE 1° NOVEMBRE - 1° FEBBRAIO: ANALISI DEI PRIMI 3 MESI DI LAVORO DI SPALLETTI TIPOLOGIE DI ALLENATORI E DOVE TROVARLE

Benvenuti al #VSCafe, lo spazio dedicato agli amanti del calcio giocato, della tattica e, soprattutto, del campo. L'obiettivo di questo spazio è creare un luogo dove i tifosi della Juventus (e non solo) possano confrontarsi su schemi di gioco adottati durante le partite, il posizionamento e il rendimento dei giocatori in campo, e analisi tattiche approfondite delle partite, sia a caldo che a freddo. L’obiettivo è inoltre quello di creare un ambiente stimolante e sereno, dove ciascuno possa esprimere le proprie idee e analisi, senza essere giudicato o attaccato. Non importa che abbiate il patentino, siate esperti di tattica o semplicemente appassionati che vogliono imparare e confrontarsi: qui ogni contributo arricchisce la conversazione ed è il benvenuto. Il rispetto e la pacatezza sono la base per una discussione costruttiva e piacevole. Prima di iniziare, vi invito a leggere e rispettare il regolamento, pensato per garantire una convivenza serena per tutti. Anzi, il tono british e talvolta perfino scherzoso, fa parte del DNA di questo topic. Regolamento Generale: Rispetto assoluto: evitiamo insulti, provocazioni e atteggiamenti aggressivi. Qui si discute con calma e rispetto per ogni opinione. Niente off-topic: restiamo concentrati sul tema del calcio giocato. Altri argomenti non sono ammessi per mantenere il focus delle discussioni. Divieto di gatekeeping: nessuno è "più esperto" di altri. Tutte le opinioni sono benvenute e meritano attenzione. No a ripicche e questioni personali: non usiamo il forum per risolvere dissapori personali o per riaprire vecchie polemiche. Evitiamo il necroposting: non riportiamo in vita post vecchi e topic chiusi. Concentriamoci su argomenti attuali e rilevanti. Argomentazioni chiare e civili: ogni opinione deve essere supportata da motivazioni concrete. Esporre le proprie idee con rispetto e chiarezza facilita il dialogo. Ascolto attivo: non interveniamo solo per dire la nostra. Prendiamoci il tempo di leggere e comprendere i punti di vista degli altri. Rispetto dei moderatori e di chi cura questo spazio: self-explanatory. Focus sul gioco: parliamo di schemi, tattiche e prestazioni sul campo. Il resto lasciamolo fuori. LE REGOLE DUNQUE SONO E RESTANO QUELLE CHE CONOSCIAMO, IL BOSS E "PADRINO" DEL TOPIC RIMANE IL MOD DALE_COOPER, MENTRE CHI LO GESTISCE, OVVIAMENTE, SON SEMPRE IO COME GIA' IN TUTTI I MESI PRECEDENTI, IN PARTICOLARE PER SLIDE, LA CURA E L'ATTENZIONE DEL BUON PROSEGUIMENTO DEL THREAD, OLTRE CHE PER LA CEAZIONE DI CONTENUTI CHE PERO', SPERO, COINVOLGERANNO UN PO' TUTTI GLI AFICIONADOS DEL CAFE, CIASCUNO CON PROPRI SPUNTI E CON IL PROPRIO BAGAGLIO E LE PROPRIE IDEE PERSONALI. PER OGNI ALTRA COSA, VI RIMANDO AL POST APPENA PIU' SOTTO DELLO STESSO DALE, DI CUI NON POSSO CHE CONDIVIDERE OGNI SINGOLA PAROLA, SPERANDO CHE PROPRIO DALE, QUANTO PRIMA, POSSA TORNARE A SPALLEGGIARMI QUI A PIENO REGIME, SIA NELLA GESTIONE QUOTIDIANA, CHE NELLA GENERAZIONE DI CONTENUTI.

Adesso è ancora peggiorata la cosa.. hanno aggiornato con un 3-5-1-1 Però io fino alla distinta non mi fido di nessuno.. a 'sto punto neanche di Albanese

Intanto, a 48 ore circa dalla partita.. Albanese dà ancora il famigerato 3-4-2-1...

Sì sì.. ne abbiamo parlato anche qua prima della sosta quando io avevo fatto il giochino (perchè di giochino si trattava.. niente di che..) dove mostravo come, per essere simmetrici con il Napoli dello scudetto di Spalletti allora ci voleva intanto il 4-3-3 e poi un attacco con Kvara che in realtà non fa l'ala ma la seconda punta che parte da sinistra (da noi sarebbe Yildiz) e invece uno aperto dalla parte opposta a fare il Politano di turno (da noi sarebbe uno fra Chico e Zhegrova). Così come anche a metacampo, lui aveva un regista e poi due mezzali con caratteristiche diverse: una fisica come Anguissa e una più "tecnica" come Zielinski.. dunque, volendo rispettare il modello Spalletti-Napoli, da noi dovrebbe essere Thuram a fare l'Anguissa e uno fra Adzic e Miretti a fare il Zielinski (ad esempio).

NOTARE, DAL MINUTO 2:43, LA RICERCA DEL TERZO UOMO STUDIATA IN ALLENAMENTO. Rilevo anche che mentre svariati allenatori ormai si limitano a "sovrintendere" all'allenamento (lo faceva largamente anche Tudor ad esempio), lasciando che siano per lo più i ncollaboratori a fare il grosso, qua si vede Spalletti allenare alla vecchia maniera. E' lui che detta l'esercizio, lo commenta e lo spiega, senza intermediari.

Sì, come ho scritto poco fa ad apsulo, anch'io ho messo fra le ipotesi possibili il 4-2-3-1. La mia preferita resta il 4-3-3, ma anche il 4-2-3-1, che in effetti abbiamo esaminato anche nei giorni scorsi, ci darebbe delle soluzioni. Sempre per rimanere fedele a quel che ho scritto ad apsulo: cominciamo col non presentare mai più quel tristissimo 3-4-2-1 e poi, col lavoro, perchè il modulo dei miracoli non esiste, vedere di puntare sulla difesa a 4 e quel che ne consegue.

Sì.. in realtà il discorso è sempre quello e cioè: qualunque modulo noi si scelga, è sulla carta fattibile. Basta guardare i moduli che ho via via messo in questi giorni di sosta, per notare che, "potenzialmente", nessun modulo ci è precluso. Allo stesso tempo, qualunque modulo presenta dei limiti, perchè la nostra rosa non è sufficientemente lunga, simmetrica, qualitativa, ecc.. per farne veramente bene nessuno. Io pure preferisco il 4-3-3, ma non ho alcuna preclusione verso l'albero di Natale, il 4-2-3-1 o perfino il 3-1-4-2 visto contro Cremonese e Udinese. L'importante è non rivedere mai più il 3-4-2-1 con questo organico.

Ma in effetti, pur con tutti i suoi limiti, anche a me Conceicao piace. Il punto è che per colpa della salute, al momento, abbiamo un Chico da (minimo) 60 minuti a partita e un Zhegrova da (massimo) 30 minuti da poter vedere in una partita.. quando invece, se Zhegrova starà bene almeno al livello di poter fare 60 minuti, sarebbe più sensato il contrario. Uno che gioca più di squadra e di associazione per cominciare la partita come Edon e poi magari nell'ultima mezzora un casinista meno marcabile come Chico.

MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3 Nel tentativo di mettere sempre qualcosina "day by day" durante questa infinita sosta, ho spulciato ed esaminato ogni giorno qui nel Cafe con voi i vari possibili moduli presenti nel "ventaglio di soluzioni" a disposizione di Spalletti. Ora che la sosta (vivaddio) sta scemando e che a breve riparlerà il campo (doppio vivvaddio), chiudiamo dunque la nostra rubrica "un modulo al giorno leva la sosta di torno", con quello che probabilmente è il modulo più atteso, dibattuto, richiesto e con più "storico dietro" (dato che se ne parla dai tempi di Motta..) e cioè: il 4-3-3 Come sempre i nomi e le soluzioni che ho postato nella lavagna, sono roba meramente indicativa. Rimangono invece validi ovviamente i concetti di questo sistema di gioco. Dunque, di norma, un regista un po' più basso davanti alla difesa, due mezzali che hanno un compito fondamentale sia in fase di possesso che di non possesso e vieppiù nel muoversi senza palla e nell'attaccare eventualmente anche l'area avversaria, o quanto meno i mezzi spazi; poi l'importanza dei terzini, per dare ampiezza e supporto alla manovra, nonchè per dare possibilità di rientrare nel campo agli attaccanti esterni. Riguardo i tre davanti esistono tre modi basilari di utilizzare questo modulo: 1) classico: le ali partono larghe ma poi, in sviluppo, vengono dentro al campo a dare manforte al centravanti in appoggio, quasi da seconde punte 2) ali aperte: restano larghe e le incursioni per riempire l'area assieme al centravanti sono demandate alle mezzali e all'esterno opposto che deve tagliare in area per la giocata da esterno a esterno 3) col falso nueve: dove di fatto il centravanti è un regista offensivo che giostra quasi da trequartista e dove le ali fanno loro le vere punte che si buttano verticalmete nei mezzi spazi 2 e 4 all'attacco dell'area di rigore (esempio più celebre recentemente, quello di Klopp con Firmino o quello di Guardiola nell'anno in cui lo fece con Messi al Barcellona) PRO: è un modulo, soprattutto nella sua interpretazione classica, abbastanza scolastico, che praticamente ogni giocatore professionista dovrebbe conoscere e che non prevede particolari rotazioni cervellotiche o altro. E' un modulo che consente un atteggiamento offensivo con la facile e costante occupazione delle 5 zone offensive e che, pur essendo un modulo principalmente "propositivo", può in realtà facilmente slittare in 4-5-1 o 4-4-2 in fase di non possesso. Tale modulo per altro, se calato nella attuale realtà Juve, ci consentirebbe di avvicinare un po' meglio i tre attaccanti alla porta e di avere, nel reparto più carente e cioè la mediana, un uomo in più sia nella costruzione, che nelle tracce interne, che in fase di non possesso. CONTRO: per quanto sia un modulo considerato fra quelli "naturali", comporta comunque lavoro e adattamento, con la necessità, tanto più per una squadra ormai poco abituata a certe dinamiche, di doversi adattare a qualcosa di nuovo (lo diceva anche Perin nella sua recente intevista). Inoltre è un sistema che comunque, pur valorizzando un reparto dove siamo forniti come l'attacco (il che è un bene), in realtà stressa ulteriormente i due reparti in cui siamo più carenti e cioè la difesa (abituata a tre e con buoni automatismi di scivolamento nelle prime uscire spallettiane) e soprattutto la mediana dove abbiamo poca qualità, laddove nel 4-3-3 il ruolo delle mezzali, come detto, è invece fondamentale. Vi è infine, scoccia ormai perfino dirlo, il problema dell'ampiezza che a turno, mezzali e terzini e cioè proprio i due ruoli che più ci fanno tribolare anche qui nel cafe, devono invece dare un apporto decisivo per non creare una squadra che, piuttosto del 4-3-3, alla fine sennò rischia di trovarsi a giocare con un blocco di 7 che si muovono poco e male, squadra lunga e le 3 punte isolate là davanti abbandonate al proprio destino.

Nella board principale è stato messo questo video di Zhegrova che ha fatto una buona mezzora in nazionale. Video messo per mostrare come stava, quanti tocchi di palla ha fatto, come ha giocato, ecc... a parte che non è che abbia fatto niente di clamoroso, ma non è questo il punto. Io, però, per ovvia deformazione professionale, guardando il video ci ho trovato tutt'altra roba. Roba da cafe e dunque vi posto anche qui il suddetto video, per farvi notare due cose: 1) Zhegrova viene sempre accomunato a Chico, ma qui si nota come Edon sia moooolto meno innamorato del pallone, alzi di più la testa, sia più associativo coi compagni, e soprattutto con maggiore visione di gioco e senso del passaggio, oltre che della giocata individuale, che è invece sempre la prima cosa che si associa mentalmente a Zhegrova 2) ogni volta (o quasi) che in questo video Zhegrova prende palla aperto, ha sempre la sovrapposizione del terzino a portare via l'uomo, dare una soluzione, ecc.. o, al più, ha un altro compagno in sovrapposizione interna, ma una soluzione alternativa ce l'ha sempre. Ed è questa la NORMALITA'. Solo noi ormai ci siamo talmente assuefatti "allo sbagliato", che ci sembra normale che ogni volta che i nostri esterni d'attacco prendono palla, debbano puntualmente puntare da soli in 3 contro 1, con nessunissimo aiuto dei compagni e in totale isolamento vicino al gesso della linea laterale...

Sì ma in effetti il passo avanti di avere un uomo in più a metacampo è significativo (motivo per cui in molti qui diciamo 4-3-qualcos'altro, bsta che la smettiamo con 3 dietro e solo 2 in mezzo), ma al contempo, soprattutto in un albero di natale, comporta che i terzini diano ampiezza, poichè è un modulo che di base di ampiezza non ne dà tantissima e che in parte lo facciano anche le due mezzali. Inoltre Spalletti ha trovato degli equilibri importanti in fase di scivolamento senza palla che ora con il nuovo modulo andranno naturalmente subito rimessi a posto. Dunque sulle ampiezze e sugli automatismi è ovvio che, partendo con cose nuove, ci sarà da lavorare. Io spero di vedere, fra le altre cose, finalmente le mezzali che diano l'apporto, anche offensivo e in costruzione, che devono dare le mezzali e di vedere Yildiz che si sbatte un pochino meno e un po' più vicino alla porta avversaria.

Eh zizou.. Succede perchè i giocatori hanno delle loro caratteristiche. L'anno scorso qua parlavo spesso del mio numero 7 (ora è negli Juniores che in pratica è l'under 18 di noi poveracci).. aveva delle sue caratteristiche. Ad esempio.. era davvero forte, ma non crossava mai, pur giocando esterno di un 4-4-2, a meno di non aver prima dribblato l'uomo. In realtà esiste anche "lo sposta e crossa", senza dribblare nessuno (differenza ad esempio fra Politano e Chico), ma con lui non c'era verso. Lì avevo due scelte: o me lo tenevo così (magari adattando qualcosina come si fa con Cambiaso) o sennò lo tenevo fuori. Proprio stando su Chico.. con Tudor ha imparato anche a venire in mezzo al campo.. ma è chiaro che d'istinto lui cerchi sempre il riferimento linea.. idem Cambiaso, ma in maniera opposta. Non a caso in nazionale il titolare è un giocatore tecnicamente più modesto ma molto più affidabile in tal senso come Di Marco e che dei due, quello che da anni lotta per lo scudetto e fa finali di Champions è Di Marco, non Cambiaso. Un motivo ci sarà. Quindi: posto che Cambiaso ha quelle caratteristiche (come le aveva il mio 7 l'anno scorso o le ha Chico o Zhegrova, ecc), ci sono solo due possibilità: una volta pesati pro e contro, o lo metti perchè ritieni che siano di più i pro e la mancanza di alternative valide (Cambiaso titolare alla Juve) o lo tieni fuori perchè c'è di meglio e/o chi sulla bilancia ti garantisce di più in quel ruolo (Di Marco al suo posto in nazionale). Easy et simple (cit storica di VS ).

Ma infatti ho proprio scritto in premessa che tu non c'entri nulla, anzi ti ho messo proprio la menzione (se hai visto) come "innocente" e persona a cui non era riferito il post Il mio discorso "urbi et orbi" da mod nasce dal fatto che, forse complice anche la dannatissima pausa, in generale qua (senza voler additare nessuno in particolare) ultimamente ci si è soffermati molto (troppo) sui singoli e vorrei uscirne quanto prima, soprattutto ora che sta per essere lanciato "il nuovo cafe" 😊

EDIT IMPORTANTE: Premessa: questo mio intervento da mod non c'entra niente nè con la chiacchierata di ieri sera con antman, nè tanto meno con quella di stasera con l'amico @ZizouZidane. Semplicemente, come ha fatto notare giustamente @onetime, nelle analisi tattiche qui nel cafe, non si dice "Cambiaso scarso" o altro. Lo può dire qualche utente come singolo individuo (e io per altro "mi dissocio: te ne assumi la responsabilità!!" come avrebbe detto Aldo Biscardi ) ma il concetto non è quello. Non lo è per due motivi: A) qui la normale prassi non è certo dire: "Cambiaso scarso", "Koop scarso", ecc.. perchè questo non è il topic post partita per certe uscite "di petto". Poi, ok.. c'è democrazia e, stando dentro al regolamento, ognuno dice liberamente la sua, ma è "la sua".. non "la linea del cafe" B) qui le critiche, per quanto severe, sono sempre civili, argomentate e di STAMPO MERAMENTE TATTICO su: posizione, catena, automatismi, ricadute sul resto della squadra, ecc.. niente che vada ad personam contro qualcuno, come invece maliziosamente ultimamente qua si è cercato di far passare. AL RIGURADO SEGNALO CHE, PURE SENZA CAMBIASO, da tempo vedo una tendenza con 2 pagine su Koop.. 2 pagine su Vlahovic, ecc.. NO. Non è questo il post dei singoli giocatori e, se ci si sofferma su un singolo è e deve essere solo in chiave tattica. Se, per stare sempre all'esempio iper-gettonato di Cambiaso, si critica il singolo per ragioni tattiche, a me non interessa che l'allenatore sia un genio o sia un fesso, che Cambiaso piaccia o non piaccia come singolo. A me interessa che uno mi dica: sì, quel movimento che fa IL TAL GIOCATORE XXXX è utile alla squadra e al compagno di catena per questo motivo, oppure: no il movimento che fa il giocatore xxxxx è lesivo o almemo poco utile al resto della squadra per quest'altro motivo. STOP. Io non parlo mai di come dribbla o passa Cambiaso o Koop. Ma solo della loro funzione TATTICA, perche questo è il POST TATTICO. Stesso dicasi per Gatti, Digre, Koop, Vlahovic, Openda o Cambiaso stesso. SE QUI NEL CAFE SI CRITICA, si critica l'aspetto tattico, se si "difende" o "incensa" qualcuno, ne si incensa l'aspetto tattico. Se Koop rende meglio da braccetto non si dice che ora Koop è un fenomeno e che invece prima era "scarso", si discute semmai se quel ruolo ha un futuro, una utilità e una collocazione stabile in chiave tattica per la Juve. Se Cambiaso sta ovunque, da quinto, tranne che in fascia, non si discute il Cambiaso calciatore o, ancor meno, il Cambiaso uomo, ma se quella tal posizione sia o meno utile alla squadra. Che poi lì ci si sia messo da solo, ce lo abbia messo Spalletti o il Pontefice in persona, poco importa. Importa se tatticamente e per il bene della squadra quella cosa funziona oppure no. Ma di quello e solo di quello si parla, mai della "persona calciatore" (nel bene o nel male che sia). Grazie

Io l'allenatore lo faccio e posso dirti che di spiegazione ce n'è anche, banalmente, una quarta, seppur non così manichea come quelle che proponevi tu. E cioè: premesso, come ho scritto ieri parlando con antman, che di certo io non considero Cambiaso nè scemo, nè scarso, nè matto, esistono casi in cui effettivamente gli viene chiesto di fare cose diverse. Altri casi in cui ciò non accade. Ed altri casi ancora che sono la mia ipotesi 4, quella più credibile, che tu non hai menzionato e che io invece metto come mia ipotesi 1. E mi spiego: certamente con la Lazio, il suo vagare per il campo (mia cit) non era nè previsto, nè apprezzato. Tant'è che prima lo si è spostato in mezzo e poi lo si è lasciato direttamente negli spogliatoi già all'intervallo. Evidentemente, anche l'idea che a volte faccia davvero il cavolo che gli pare e che ciò non sia proprio la passione dei suoi mister, come poi confermato in mondovisione televisiva da Tudor, non è poi così peregrina. In altri casi, vedasi il derby, è stata invece una esplicita richiesta, per altro ampiamente fallimentare, di Spalletti, che sperava di attirare i quinti delle mucche in mezzo e lasciare i nostri due esterni d'attacco, Chico e Kenan, in 1 vs 1 coi loro braccetti. In questo caso certamente le consegne di Cambiaso erano queste (e comunque gli esiti sono stati assai modesti). Vi è poi l'ipotesi più credibile a cui accennavo in premessa e cioè... la semplice realtà del campo e delle situazioni che solo chi vive il campo magari conosce. Un esempio è stato Motta che, di fatto, da gennaio in avanti, nel fare il simil - Luis Enrique, proiettava Weah "alla Hakimi" in costante spinta (seppure formalmente in distinta di gara fosse terzino) per mettere Cambiaso di fatto a fare il finto terzino, che in realtà era un braccetto di costruzione (tipo il Bastoni dell'inperd). Per info: guardare l'andata del playoff col PSV. Dunque di fatto Motta, non potendo contare su un "Cambiaso terzino", lo ha riciclato braccetto di costruzione. Non lo ha messo fuori rosa, non lo ha panchinato. Ha detto "vabbè.. visto che ti piace fare il regista in mezza posizione ti metto nel ruolo che di fatto sta usando adesso Spalletti con Koop" e così ha fatto. Ma questo non è l'apprezzamento di un allenatore. Semmai è l'adattarsi di un allenatore. Perchè gli allenatori che no, non sono scemi, hai ragione, lo mettono lo stesso in campo allora? Per ennemila motivi e non sono magari neanche sempre gli stessi. Talvolta perchè effettivamente vogliono che rientri nel campo. Altre, come faceva Tudor, salvo poi perdere le staffe all'ultimo (ma noi non sappiamo da quant'è che Igor stesse lì a rimestare...), perchè con Cabal out e Kostic che lui non vedeva manco col cannochiale, restava solo Cambiaso, altri ancora perchè hanno avuto l'idea come Spalletti di usarlo nel derby in quel modo. Si fa una scelta. Anch'io talvolta metto in campo ragazzi che sarebbero da prendere a legnate nei denti (metaforicamente parlando, sia chiaro..) perchè magari quell'avversario soffre il mancino e io l'unico mancino che ho da mettere lì è lui.. o perchè mi manca qualcuno, o perchè anch'io ho deciso che quel giorno voglio provare altro o, banalmente, perchè metto in campo i migliori con le loro caratteristiche. Se io chiedessi a Locatelli di fare il centravanti, lui non è che mi sfanculerebbe e verrebbe messo fuori rosa (cit), ma avrebbe "di natura" l'sitinto di andare a caccia della palla in fase di non possesso, verrebbe indietro perchè quello è il suo istinto e lui, da mediano/mezzala, deve vedere il campo davanti.. non è che mi sta disobbedendo e va messo fuori rosa.. semplicemente è Locatelli e gioca come Locatelli e infatti nessuno lo mette centravanti.. idem Cambiaso.. io lo metto e so che, anche se gli chiedo ampiezza, non me la darà.. a quel punto o brucio un asset della mia società, tanto più senza terzini attualmente disponibili, oppure lo metto sapendo che farà quel che farà con le sue caratteristiche.. caratteristiche tali che spingono Spalletti a dire "allora col Toro stai in mezzo al campo" e Motta a dire "beh, a sto punto ti metto braccetto di costruzione". Non sono allenatori scemi. Sono allenatori che fanno il loro mestiere e cioè cercare di tirare fuori il meglio da quello che hanno. Se quello che hanno è un Cambiaso dai piedi buoni (a cui non vogliono rinunciare) ma che in campo "fa altro".. hanno tre scelte e quelle infatti vediamo: metterlo in mezzo (Spalletti), riciclarlo altrove (Motta), o incazzarsi e levarlo dal campo (Tudor). Questo è e questo succede. E a me, "da allenatore" non piace affatto.

Che siano moduli parenti, concordo. Ma attenzione, perchè ti cambiano tutte le meccaniche di ampiezza offensiva fra 4-3-3 e 4-3-2-1. In sostanza nel 4-3-3 capita un pochino meno che debbano aprirsi le mezzale e anche il terzino che spinge è leggermente meno decisivo perchè l'ampiezza offensiva te la dà in prima battuta l'ala e poi, quando arriva la sovrapposizione questa rientra. Nel 4-3-2-1 in teoria le due mezze punte dovrebbero arrivare "praticamente ultime" nell'ampiezza che è primariamente data dal terzino e in secundis proprio dalla mezzala. Proprio la mezzala infatti sta mediamente più aperta nel 4-3-2-1 e invece un pò più stretta nel 4-3-3 (vedi il Juve-Milan del primo anno di Conte di cui ho postato gli highlights proprio qualche giorno fa e cosa infatti facevano in quel 4-3-3 Marchisio e Vidal).

Deve essere avvenuto un fenomeno paranormale, forse legato al crash di cloudflare di oggi.. perchè questo tuo messaggio qui, nasce come quote ad un "jouvans ha scritto 2 ore fa" dove io parlavo di Rui Costa e Kakà.. ma io due ore fa non ho scritto alcun post in cui menzionavo Rui Costa e Kakà e neanche due giorni fa o adesso o mai.... 😱😱😱 Hai quotato un mio post zombie mai esistito... è come film di orore (cit ) Ma almeno era un post sensato (già da quello dovevi capire che non l'ho scritto io ) e infatti ho controllato: era un post di Mysterio

ANNUNCIO CHIUSURA - RIAPERTURA DEL VS CAFE e ARCHIVIO ANALISI Approfittando della pausa nazionali e prima che riprenda la stagione "vera" (la quale poi proseguirà praticamente ininterrotta sino alla successiva sosta di marzo), chiuderò il topic, ormai diventato enorme e vicino alle 250 pagine, per riaprirlo da zero, con la novità/idea suggeritami dal mega mod, coordinator, ingegner, lup mann @Leevancleef () di tenere come sempre il post #1 come quello con le "regole della casa" e il post #2 che diventerà un comodo archivio dove metterò i link a tutte le analisi via via postate. Così facendo, chi fosse interessato, ad esempio, all'analisi del prossimo Fiorentina-Juventus.. non dovrà mettersi a spulciare sino.. che so.. a pagina 8 per trovarla o magari, se capitasse che la si vuole leggere dopo il Bodo Glimt, ripescarla all'indietro di chissà quante pagine, ecc.. No. Le analisi verrano via via postate alla pagina che è (10, 12, 20 o 30, in base a dove siamo arrivati quando l'analisi nuova esce), ma con un solo clic a pagina 1 del cafe, lì nel nel secondo post ci sarà anche il link cliccabile a qualunque analisi più o meno recente del cafe vogliate andarvi a guardare o riguardare. Questo a partire dal nuovo cafe e, appunto, da dopo Fiorentina-Juventus. Dunque io nel corso della nottata, quando la cosa dà meno fastidio a tutti, e quindi nella notte FRA MERCOLEDI' E GIOVEDI' O AL PIU' FRA GIOVEDI' E VENERDI', chiuderò questo cafe e lo riaprirò ex novo, con i primi due post "riservati". Il primo alle regole del nostro circolo tattico e il secondo come "repository" cliccabile di tutte le analisi che vorrete via via spulciarvi senza doverle cercare ovunque. Saranno tutte a pagina 1 del cafe, secondo post

STUDIAMO I POSSIBILI MODULI ALTERNATIVI PER LA JUVE - CAPITOLO 5: L'ALBERO DI NATALE (4-3-2-1) Anche qui, come sempre, i nomi e le posizioni che vedete nella lavagna non sono defintiivi o latro, ma solo "indicativi" per dare una traccia possibile del modulo. Secondo quelle che reano le richiesta di molti, se davvero, come si vocifera in queste ore (poi nelle ore seguenti.. vedremo..), sarà questa la scelta di Spalletti, allora magari non soddisga chi si aspettava un 4-3-3 puro/ckassico, ma di certo soddisfa la stragrande maggioranza che si aspettava comunque un 4-3-qualcosa per cercare di svoltare. E' vero che è un modulo dove, apparentemente, l'attacco rimane in 2+1 come ai tempi di Tudor, ma che comunque vede cambiare, con la linea a 4 e soprattutto la mediana a 3, un po' tutti i movimenti di squadra. Innanzitutto, rispetto al 4-3-3, l'albero di Natale crea un problema di ampiezza perchè, come si vede in lavagna, tranne i terzini, tutti gli altri componenti di squadra, per aprire il campo, devo effettuare rotazioni. In particolare, oltre al fatto (tema ormai scottante del cafe) e cioè che i terzini devono fare i terzini, a turno anche le mezzali di parte e i due trequarti devono comunque dare anche lo scarico esterno per favorire l'attacco a luci spente dell'area da parte delle mezzali e per allargare le difese avversarie. Poi, chiaramente, è ovvio che questo schema si basa più sul fraseggio interno, la rifinitura nei 20 metri finali, ecc.. piuttostoc he su una grande ampiezza, che però è elemento che chiaramente, nel calcio contemporaneo, non può essere abbandonata e non lo sarà di certo da Spalletti. PRO: consente di avere i tre giocatori offensivi e di avere una mediana (reparto in cui siamo carenti) che sia un po' rinfoltita passando a tre, ripristinando, sia in costruzione, che in copertura, che (speriamo) in inserimento, la possibilità di riempire l'area di rigore anche con l'ingresso dei centrocampisti a presidiare gli ultimi 16 metri avversari, cosa in cui siamo notoriamente carenti dai tempi di Motta e poi dai tempi di Tudor. E' un modulo che consente inoltre di ruotare bene le posizioni nell'ultimo terzo di campo dando meno riferimenti "leggibili" all'avversario e che mette leggermente più vicine all'area di rigore le due punte di supporto al centravanti. Se ben attuato, è un modulo che aiuta i mezzi spazi, le sovrapposizioni interne e la generale fluidità di manovra sul corto. CONTRO: come detto, se molti vulnus evidenziati dalla Juve in questi mesi potrebbero risolversi con questo modulo, rimane comunque una forte dipendenza, nell'ampiezza, dal reparto che sin qui (assieme al centrocampo) è quello che ci ha dato meno soddisfazioni e cioè la batteria di esterni/quinti/terzini, poichè l'ampiezza che abbiamo faticato ad avere in questi mesi, diventa ora perfino più importante in un modulo che prevede l'ampiezza proprio e solo dai terzini stessi (almeno "di base"). Poi, chiaramente, a turno si creerà una catena di parte dove mezzala e trequartista di parte, daranno vita al triangolo offensivo assieme al terzino che sale. Questo meccanismo però, necessario nell'albero di Natale, non aveva funzionato granchè nel creare catene ai tempi del 3-4-2-1 e dunque c'è da incrociare le dita. Vi è inoltre l'incognita, come nel passaggio a qualuqnue modulo a 4, di una difesa disabuata a questo assetto e al momento priva del suo interprete migliore (Bremer) e, in fase di non possesso, sarà importante mantenere quegli scivolamenti in recupero palla che funzionano bene al momento con Spalletti e che invece con questo sistema diventano un pochino più complessi, ma che, di base, quando si è sottopalla, dovrebbero portare a stare in 4-5-1 o, al più, in 4-4-2. Dunque il lavoro delle mezzali, sia in possesso che in non possesso e quello dei terzini sia in possesso che in non possesso, diventa basilare per coprire tutto il campo con le rotazioni, visto che "di suo" il 4-3-2-1 è un modulo che tende all'imbuto centrale e, proprio centrocampo e terzini sono invece stati sin qui, la nostra maggiore preoccupazione; dunque resta l'incognita se, in questo nuovo possibile assetto, possano fare quel che si richiede affinchè il 4-3-2-1 funzioni.

Ma adesso (il tempo di prepararla) infatti per la mia rubrica "un modulo al giorno leva la sosta di torno", metterò proprio.... ..l'albero di Natale (a grande richiesta - cit). 😁

Benone! Mi fa piacere che abbiamo chiarito, anche perchè tu sei uno degli "storici del cafe" e ti sono "forumisticamente affezionato", dunque per me è importante che, ovviamente nel legittimo e democratico rispetto delle anche diverse opinioni altrui, noi ci si possa sempre confrontare, appunto in grande amicizia, in questo spazio. Grazie anche per il tuo apprezzamento (che so essere sincero e dunque vieppiù benvoluto da parte mia) verso il mio "lavoro" qui nel cafe Per carità. E' appunto legittimo ed è appunto vero che ci sono uomini di binario migliori di lui. Perfino Kostic, se restiamo brutalmente sullo "specialistico del ruolo", lo è (LOL). Ma da qui si arriva al famoso discorso sul perchè Cambiaso sia così "divisivo". E cioè.. chi, come me, lo lo critica, lo fa perchè vede in lui un esterno che non fa l'esterno, che non garantisce abbastanza in difesa e che, per essere uno che magari, come dici tu, si mette in posizione 4 piuttosto spesso, allora segna pure poco, oltre a tutto il discorso tattico che ho già fatto sia in possesso che in non possesso, sul non avere un quinto stabile in catena. Chi lo apprezza, va oltre.. non guarda tanto al ruolo, ma al suo sapersi muovere un po' a tutto campo, alla sua buona tecnica di base, al suo dare soluzioni centrali di scarico in uscita (come dicevi anche tu), ecc.. In realtà, un compromesso ci sarebbe e cioè: fare l'esterno "di base" e poi venire dentro al campo solo una volta entrato in possesso palla, ma dando comunque sempre un riferimento certo, aperto e costante nel proprio ruolo, salvo improvvisare qualche volta una posizione più interna per "mischiare le carte" (cosa che talvolta fa anche Di Marco da quando c'è Chivu, prima no) o, appunto, venire dentro in conduzione, ma solo dopo essere venuto già in possesso palla. Qui il discorso è ancora un pochino più complesso e cioè.. scusa la battuta (che in realtà non è una battuta) e cioè: è nato prima l'uovo o la gallina? Ovvero: Yildiz non schioda dalla 5 perchè Cambiaso sta sempre lui nella 4 o invece, siccome Yildiz sta "di suo" sempre nella 5, allora Cambiaso si piazza giocoforza nella 4? Io, appunto, vedo che, contro l'Udinese, dove lì c'era Kostic (con Cambiaso a destra), Yildiz ha giostrato molto di più, è venuto spesso in posizione 4 e la heatmap di quella gara di Kostic (che qui abbiamo anche postato) risulti essere da "vero quinto" e mostri come anche la heatmap stessa di Kenan cambi se lì da quinto c'è Kostic piuttosto che Cambiaso. Dunque, fermo restando che i due si possono scambiare, che Yildiz ami spesso (ma non proprio sempre-semprissimo..) partire aperto, ecc.. è pur vero che quando è mancato Cambiaso quest'anno, Kenan ha mooolto più pestato la mattonella giusta rispetto a quando invece Cambiaso c'è. Per cui, fermo restando che la controprova fra uovo e gallina non ce l'avremo mai per certo, un dubbietto a me resta. Ma forse verrà risolto col cambio modulo, perche col centrocampo a 3 e l'albero di Natale, giocoforza dove adesso Cambiaso fa le uscite interne, lì ci sarà già "di suo" una mezzala e Kenan (sennò non sarebbe un vero albero di Natale) dovrà stare, almeno "di base", in posizione 4 lui stesso.. vedremo dunque.. 😉 Ecco.. e poi antman dice che SONO IO quello cattivo con Cambiaso (LOL )