jouvans

Per me Yildiz, come posizione di gioco, è sulle stesse mattonelle del primissimo Del Piero alla stessa età, quando Alex cominciò a passare intorno ai 19-20 anni nella Juve dei grandi in pianta stabile dopo aver vinto il Viareggio. Anche Del Piero partiva da sinistra, anche Del Piero iniziò da terzo di un tridente stando a sinistra e rientrando sul destro, anche Del Piero era bravo in dribbling e conduzione e non nel bruciare sui 30 metri gli avversari o nel giocare sulla linea avversaria per la profondità. Tutte queste caratteristiche messe assieme non ce le ha neanche Messi a dire il vero. Inutile aspettarsele da Yildiz, per di più a 20 anni. Le caratteristiche di Yildiz sono più che sufficienti a farlo diventare una grande seconda punta che parte da sinistra (esattamente come Alex) ma, in un calcio dove le seconde punte sono praticamente sparite, deve adattarsi a fare lo Kvara, uno status a cui, con compagni adeguati, posizione adeguata, un po' di pazienza e un bravo allenatore (come potrebbe potenzialmente essere Spalletti) può certamente ambire con fiducia. Vero che Kenan non ama il traffico e che preferisce partire defilato per rientrare sul suo piede forte, ma è anche giusto non estremizzare il concetto e togliere un equivoco che leggo tanto su VS e qualche volta anche nel cafe: 1) un conto è amare partire da sinistra, un altro è aspettarsi che Kenan sia, o debba fare, la bella copia di Politano. Perchè quella è un'ala pura e lui non lo è in quel senso. Ancor peggio, che faccia il quinto "de facto" come nel derby.. è evidente che finchè gratterà il gesso della linea laterale, per di più (vedi slide) uscendo lui dalla quinta mattonella difensiva al posto del terzino o del quinto, difficilmente lo vedremo segnare a grappoli o essere decisivo con costanza nei 16 metri finali 2) sulla posizione invece, va detto che non solo Yildiz, ma qualunque giocatore nato in fascia, è nettamente più facile da portare in mezzo, piuttosto che fare il contrario. E questo lo dico sia per mia lunghissima esperienza di educatore, proprio in un'età nella quale ai ragazzi si cerca la miglior collocazione in campo, sia come banale appassionato di calcio, dove ho visto decine di "nati esterni" venire poi dirottati anche al centro o quanto meno "centro e qualcosa" senza problemi (Di Natale, Signori, Del Piero, CR7, perfino Messi falso nueve, ecc.. o finanche Maldini centrale di difesa a fine carriera, ecc)... al contrario, di Deschamps, Pirlo o Paulo Sosa che diventassero esterni di metacampo o di Bierhoff, Paolo Rossi o Trezeguet che diventassero ali, non v'è traccia nella storia pallonara. Quindi, vedere un domani Yildiz meno vicino al gesso di sinistra, più "delpierizzato", più accentrato e più vicino alla porta, è tutt'altro che un'utopia

Concordo. O meglio, concordo che oggi, 11 novembre 2025 sia così. Senza dubbio. Poi c'è da dire che Kvara è già un calciatore "fatto e finito" mentre Kenan ha solo 20 anni. Inoltre anche Kvara, come tutti i singoli della storia del calcio, tolto solo Maradona, rende meglio quando ha compagni, squadra, mister, ruolo, ecc.. che lo aiutano e infatti Kvara, arrivato da sconosciuto in Italia, ha avuto prima un Napoli spallettiano e giochista che lo ha sfruttato al 200% e che era una squadra da scudetto e poi è andato direttamente in uno squadrone con un grande allenatore giochista come Enrique. Senno, nemmeno lui nel Napoli del decimo posto faceva poi granchè, eh? Kenan da noi ha compagni (contrariamente a Kvara) non del suo livello tecnico con cui scambiare, trovarsi, creare determinate connessioni, ecc.. come si vede anche dalle slide che ho messo post derby qui nel cafe, gli tocca fare il quinto al posto di Cambiaso, in una squadra molto meno performante del Napoli Spallettiano o, peggio, dell'inarrivabile PSG di Enrique e, infine, Kenan ha solo 20 anni, Kvara 24.. e 4 anni fanno tanto a questi livelli come maturità, scaltrezza in campo, confidenza nelle proprie capacità, ecc.. Guarda anche solo il Del Piero del 94 (ventenne) che muoveva i primi passi con Lippi da vice-Baggio e poi, anche solo tre anni dopo, a 23 anni, cos'era il del Piero clamoroso, ormai top player mondiale, della stagione 97/98 A Kenan va data una squadra decente, un allenatore che lo valorizzi senza fargli fare il terzino, e almeno un paio d'anni perchè maturi veramente. Fino ad allora, è chiaro che il Kvara attuale è già un vero top player e Yildiz è solo "un progetto di possibile top player", che dovrà fare o non fare il salto entro i prossimi 2 anni, ma in questo deve avere anche un contesto quanto meno "decente" (sia tatticamente che tecnicamente) in cui potersi esprimere.

Beh sì.. per dirla alla Tudor, noi un bel filotto tipo Pisa, Lecce e Cagliari non lo abbiamo avuto. Ma è anche vero che abbiamo campato parecchio sul fatto che nelle prima 4 giornate avevamo avuto Parma, Genoa e Verona, con solo i cartonati come big match di campionato e la cosa ci ha fruttato 10 punti pesanti. Poi oh.. per stare sul recente.. ci siamo complicati anche le cose da soli quando un filotto fattibile lo abbiamo avuto anche in queste ultime giornate (Udinese-Cremonse-Torino), andando a ritirare fuori in 3-4-2-1 tudoriano proprio nel derby, abbandonando così il 3-1-4-2 con cui avevamo appena vinto le altre due e di fare una cosa del genere per ricomplicarci la vita da soli, non è che ce lo avesse ordinato il dottore..

Capisco perfettamente perchè Spalletti non abbia potuto portare certi suoi principi o il suo 4-3-3 in queste prime partite. Su questo non ho nulla da imputargli. Il perchè sia passato dal 3-1-4-2 che aveva così ben funzionato con Udinese e Cremonese, per tornare al modulo Tudor, è qualcosa che invece francamente non mi spiego proprio e che dunque rende a questo punto più urgente il cambio di modulo. Ho anche messo una slide nell'analisi post derby, dove si vede come ad esempio, in determinate (e ripetibili) situazioni di gioco, Dusan avesse a Cremona due soluzioni ogni volta che prendeva palla e invece ne avesse zero contro le mucche, senza contare che infatti siamo passati da due vittorie convincenti a due pareggi insoddisfacenti non appena siamo tornati al 3-4-2-1. Più chiaro di così..

No aspè.. i principi di gioco del 4-3-3, se non si vogliono fare guardiolate e restare sul "manuale di Coverciano", sono quelli. Poi è chiaro che a seconda dei singoli giochi più sul corto piuttosto che sul lungo, con mezzali che si aprono oppure che preferiscono inserirsi, ecc.. ad esempio: nella primissima Juve di Conte, Vidal si apriva spesso, mentre Marchisio faceva più l'incursore. Poi, siccome era un 4-3-3 fatto bene, comunque entrambe le mezzali davano (come deve essere) anche il loro importante contributo in zona gol. In sostanza il tipo di catene, la disposizione generale, le uscite sui riferimenti avversari, ecc, quelli sono. Quel che cambia e con cui devi fare i conti è se il tuo esterno offensivo è più di binario o ama rientrare, se la tua punta va servita così piuttosto che colà.. ma quelli sono singoli schemi e specifiche situazioni di gioco che studi (e che devi studiare), ma che non intaccano i principi di base del modulo.

Anch'io ho avuto l'impressione che Spalletti, in assenza del suo Lobotka-Pizarro, lo voglia mettere lì in caso di passaggio al 4-3-3. Bisogna capire se assieme a Locatelli o se come sua alternativa. Spero non mezzala per il semplice motivo che da mezzali nell'ipotetico 4-3-3 preferirei vedere Thuram da una parte e uno più tecnico dall'altra (tipo Miretti o Adzic).

In teoria Cambiaso è il terzino sinistro.. io lo vedo bene come panchinaro centrale , magari leggermente spostato sul centro destra più verso Pinsoglio, ma so che sono in netta minoranza e soprattutto che Spalletti e la Juve lo considerano un asset, per cui posso solo sperare che lo si metta terzino e che lui davvero faccia il terzino. In fondo, prima di tanti deragliamenti tattici ed esprimenti un po' cervellotici, lui nasce ed esplode come terzino sinistro, per cui un positivo ritorno alle origini è sempre auspicabile da parte mia. Detto questo, non so se giocheremo davvero 4-3-3 quest'anno e se ciò accadrà in tempi più o meno stretti. A me basterebbe non vedere mai più niente di neanche vagamente simile al modulo (e ancor più ai compiti), visti contro le mucche. Come dico spesso, se proprio quest'anno il medico ci ha ordinato di stare a tre dietro, allora vorrei rivedere il 3-1-4-2 di Cremona, piuttosto che l'ennesima improduttiva riproposizione del modulo tudoriano.

Comunque, scherzi a parte, noi con i miei ragazzi non abbiamo nessuna sosta e giochiamo regolarmente, ma il tempo per il cafe, come ben noto, lo trovo sempre (eccome..) per cui ho qualche idea anche per la sosta, tanto più che non è una sosta qualunque, ma la sosta che potrebbe (almeno spero..) portare alla "rivoluzione spallettiana" e dunque vorrei sfruttare questo nostro spazio tattico, già a partire dai prossimi giorni, per analizzare disposizione, meccaniche, uomini, pro e contro dei vari moduli possibili su cui abbiamo a questo punto tutto il tempo per arrovellarci bellamente. Dunque un giorno un approfondimento sul possibile 3-1-4-2.. un altro sul 4-2-3-1.. un altro sul 4-3-3, ecc.. Così che facciamo passare un po' anche 'sta benedetta pausa, ipotizziamo tutto l'ipotizzabile e svisceriamo il tutto in ottica "nuovo possibile modulo di Spalletti" e poi Spalletti ci fotte tutti alla grandissima e si ripresenta in 3-4-2-1 pure a Firenze

Io, tolta giusto l'inperd, vedo in giro uno standard medio piuttosto basso, o quanto meno molto livellato fra squadra e squadra nel nostro campionato di quest'anno. Per cui, anche con tutti i nostri evidenti limiti di rosa, credo che possiamo tranquillamente giocarcela per stare nelle prime 4 della classifica o perfino per "rompere le scatole" alle primissime. Siamo palesemente imperfetti, carenti in determinati ruoli e posizioni, oltre che deboli caratterialmente ma, ribadisco, tolta l'inperd, credo che a livello di organico siamo competitivi per tutto il resto. Il problema è che oltre ai limiti, di cui spesso parliamo, avremmo anche delle potenzialità, che però sin qui sono rimaste largamente inespresse per tutta una serie di ragioni. Il 4-3-3 potrebbe essere un modo per ripartire: perchè innanzitutto è un modulo che Spalletti padroneggia bene e che gli ha portato anche risultati importanti in carriera; poi perchè ci consentirebbe non solo di giocare con 3 offensivi, ma con 3 offensivi non eccessivamente sacrificati, rendendo anche un pochino più folto il centrocampo dove, mettendoci a tre, magari si trova spazio anche per uno di qualità da affiancare a Loca e Thuram, come potrebbe essere Adzic o lo stesso Miretti, sopperire così con un uomo in più in mezzo e magari anche di palleggio a certi limiti, il che non ci farà certamente tornare ai fasti della mediana di una tempo, ma almeno potrebbe essere uno step migliorativo rispetto ad ora. Chiaro che abbiamo dei limiti, che Spalletti deve decidere e poi lavorare duramente e con coerenza sulla strada che desidererà intraprendere, fermo restando che nè lui nè il modulo renderanno mai questa rosa "una rosa completa", equilibrata in tutti i reparti ed altamente qualitativa (perchè quello non si può), ma abbastanza, lo ribadisco, per competere in una serie A di questo livello. Livello talmente basso che noi, pur avendo vinto solo due partite fra il 14 settembre e oggi (cioè solo due in oltre 60 giorni..), siamo comunque a solo -2 dalla Champions e -5 dal primo posto.. chissà se nel frattempo avessimo perfino giocato un po' a calcio dove saremmo, adesso, in QUESTA serie A qui..

Benvenuti su VS Meme, il topic specialistico per tifosi juventini (e non) in cui dare libero sfogo, preferibilmente trash, alle vostre inclinazioni spiritose. Il Cafe riaprirà regolarmente dopo la pausa nazionali. Stay tuned

Ho già capito che senza calcio giocato saranno due settimane mooooolto lunghe

Ma non è una cosa seria.. infatti questa slide l'ho intitolata ironicamente "PER CHI VOLESSE GIA' "SOGNARE IL FUTURO"... In effetti in quel momento, per farti capire il livello di improvvisazione della cosa, abbiamo McK aperto a destra, Kenan a sinistra, Chico che era andato in pressione come uomo più avanzato e infine Dusan che è quello che vedi messo da trequarti

Dipende.. se persisteremo coi 3 dietro, come ho detto mille volte e come per fortuna ho iniziato anche a sentire in giro (pure da addetti ai lavori), il problema, giocando coi tre, è stato aver subito abbandonato il 3-1-4-2 di Cremona, e lì le due punte c'erano (e per me ci volevano pure contro le mucche) Se però passi a 4 dietro.. o rispolveri il vecchio 4-4-2.. o altrimenti è chiaro che altre soluzioni credibili con le due punte non ci sono (cioè, potenzialmente a tre c'è anche il 3-4-1-2 o a 4 c'è il 4-3-1-2.. ma insomma..) per cui o stai a tre dietro e allora per me le due punte diventano necessarie, oppure, se ti sposti a 4, sarà difficile vederle.

Eh.. ma me lo devi chiedere bene però.. tipo così..

Intanto Tuttosport, anche lui in stinenza da pausa nazionali. ha già buttato giù una possibile Juve, molto scolastica in 4-3-3 Digre; Kalulu, Bremer, Kelly, Cambiaso; Thuram, Loca, Koop; Chico, Vlahovic, Yildiz Io invece non mi stupirei di vedere un 4-3-3 più "innovativo" (magari non da subito..).. con tipo Koop alla Lobotka, Zhegrova più coinvolto, ecc..

Eh sì.. ma infatti se hai visto le mie analisi, nel cafe spieghiamo (con tanto di slide che lo provano) il perchè questo accade.. ma siccome qui siamo OT, se ti va puoi venirci a trovare nel cafe dove ne parliamo spesso

Chiudo subito l'OT per dire che il rischio di Yildiz da Montella è duplice: 1) ce lo fa giocare come sempre 180 minuti su 180 2) poi io rosico a bestia, perchè lì vedo Kenan impiegato nel modo giusto che segna gol a raffica e poi mi tocca rivederlo fare il terzino aggiunto quando torna alla Juve. Fine OT

Ma soprattutto mai una sola sanzione in tutta la carriera a Montella che mimava l'aeroplano ad ogni santissimo gol

SLIDE CON IMMAGINI DEL DERBY PRESE DALL'ALTO, TIPO TELECAMERA TATTICA, DIRETTAMENTE DALLO STADIUM (Grazie 1000 a @Trezegol_88 per il ricco contributo fotografico!!) In queste prime due slide, vediamo come la squadra abbia sovente costruito a 4. Quasi sempre con Koop (tema che ho sollevato proprio adesso qui nel cafe) che di fatto fa il terzino sinistro e con a turno uno dei due mediani a fare il centrale aggiunto per arrivare a 4. LA COSTRUZIONE A 4 Qui è sceso Locatelli e appunto Koop diventa terzino sinistro in sviluppo Qui è Thuram che scende a fare il quarto aggiunto Qui, fra le varie combinazioni possibili, si nota di nuovo la situazione più frequente che abbiamo visto nella costruzione a 4 e cioè Locatelli che si aggiunge fra i centrali e Koop che fa il terzino sinistro (a furia di vedere questa situazione ho buttato lì con l'utente @Mysterio la provocazione di un Koop terzino sinistro in stile Danilo vs City dell'anno scorso con Motta 😁) PROSEGUE IL DISCORSO DI UN KOOP MOLTO APERTO.. Qui siamo non tanto in 3-4-2-1, quanto piuttosto in 3-4-3 e il tuttafascia sinistra lo fa Koop, che già prima avevamo visto in una posizione simile durante l'iniziale costruzione a 4. Qui di nuovo è lui l'uomo aperto a sinistra. Situazione che in ben due circostanze lo ha portato addirittura ad arrivare sulla linea di fondo e crossare. Nota buffa: dei tanti cross messi su azione, soprattutto nel finale, solo 3 (e non nel finale..) sono stati "dal fondo" e non dalla trequarti. 1 di Yildiz e ben 2 di Koop in stile terzino fludificante SCHIERAMENTO DIFENSIVO DI BASE Come detto, una delle note più positive della partita è stata la riaggressione alta, lo scivolamento sempre ben fatto (sia in avanti che lateralmente) per mettere in inferiorità in zona palla il Toro e recuperare palla alla svelta (cosa che ci è in effetti riuscita bene). Questo però in riaggressione. Invece, su palla ferma o su possesso consolidato dei bovini, la Juve si posizioniava, come in epoca Tudoriana, in 5-2-3 con possibilità di ulteriore slitamento in 5-4-1. Di base però, ad esempio su palla ferma, stavamo sempre in 5-2-3, come si vede in queste 2 slide PER CHI VOLESSE GIA' "SOGNARE IL FUTURO"... Qui una fase di non possesso in un cui ci mettiano in 4-2-3-1 e neanche storto. Proprio 4-2-3-1 (anche perchè, come spiego sempre, sebbene non sia apparentemente così intuitivo, in realtà questo verso il 4-2-3-1 è lo slittamente più normale fra 3-4-2-1 e una possibile linea a 4 da attuare "in corsa") IL PIANO GARA Comunque, come già mostrato ieri in sede di analisi, il piano gara era un 3-4-3, coi quinti che rientravano taaaanto dentro al campo, nella speranza di attirare fuori posizione i quinti del Torino e mettere così, aperti e isolati in 1 vs 1, i nostri due fantasisti. Come abbiamo visto innanzitutto durante la partita "live" e poi anche nelle slide di ieri, la cosa purtroppo non ha funzionato. Ma il piano gara era quello che si vede in questa slide. Due attaccanti apertissimi, i due quinti più accentrati (addirittura quello che in distinta era il nostro quinto sinistro, qui è sistemato da mezzala.. destra!!) e i braccetti a dare spinta in fascia (esempio il solito Koop largo che si vede pure qui). DI NUOVO.. L'ISOLAMENTO DEL NUMERO 9.. Infatti fra i tanti effetti collaterali di un piano gara che non ha funzionato granchè, c'è anche quello dell'isolamento del centravanti (già rimarcato nelle slide di ieri e visibile anche qui), con i suoi "due soci" d'attacco, stabilmente apertissimi a 50 metri da lui e a toccare quasi letteralmente la linea laterale.

Ringrazia che non ci sia il poliziotto bravo, sennò da mo' che te saresti "al gabbio"

Mi piace 'sta cosa che si sta via via consolidando, laddove, in sede di analisi post-partita, io faccio il poliziotto cattivo e @Dale_Cooper il poliziotto buono. 😁

Più che altro mancano i meccanismi. Nessuno vieta a Thuram di dare lo scarico centrale a Kenan, o a Cambiaso di andare in sovrapposizione... In questa immagine perfino lo stesso David poteva accorciare verso Yildiz con McK che si butta nel buco che si crea davanti a lui per attaccare l'area di rigore.. Però per fare questo ci vuole anche organizzazione che te lo insegna prima o grande intelligenza calcistica dove il calciatore capisce e improvvisa da solo. Il 4-3-3 invece, che è modulo molto più "scolastico", se fatto bene, prevede già di suo che in uno di quei due buchi intorno ad Yildiz debba esserci la mezzala e nell'altro il terzino che gli ha dato la sovrapposizione..

Concordo che "il calcio di Tudor" alla Juve non si sia mai visto. E, dopo oltre 7 mesi di lavoro, è anche giusto segnalarlo. Per Spalletti, è davvero presto perchè non sono 7 mesi, ma solo 7 giorni che è sulla nostra panchina. Come ho già datto, quel mese circa che va dalla ripresa dopo la sosta sino a Natale, potrebbe essere decisivo per capire se ci siamo spallettizzatti o se anche il buon Luciano è finito nel buco nero Juve per cui Sarri non riesce a fare il calcio di Sarri, Motta non riesce a fare il calcio di Motta, Tudor non riesce a fare il calcio di Tudor, ecc...

Se a Cambiaso Spalletti dice di fare il terzino, si presume che Andrea farà il terzino Cioè.. che vaghi per il campo ormai è un fatto storico, ma mentre nel derby c'era dietro una strategia che non ha poi funzionato granchè, in un contesto organizzato per far sì che il terzino faccia il terzino, è chiaro che dovrebbe essere tutto diverso e che non penso Cambiaso farebbe il dito medio a Spalletti vagando poi per il prato.. 😁 Se vuoi ti dico anche la pazzia di giornata (tanto siamo già in fase sosta e dunque a farci due balls grosse come cocomeri.. )e cioè: che se ricordi Juventus-Manchester City 2-0, lì da terzino sinistro bloccato ci giocò Danilo, che fece, proprio schierato così bloccato a sinistra, la sua miglior partita degli ultimi 2 anni di Juve.. ecco.. magari mettere Joao a destra e Koop alla Danilo a sinistra, che di fatto in fase di possesso va a fare comunque il centrale aggiunto quando Joao si sgancia (cioè esattamente quello che fa Nuno Mendes al PSG quando Hakimi parte in fascia), sarebbe anche interessante e rivoluzionario. Peccato che la mia sia solo una boutade e che oltretutto a sinistra riavremmo il solito problema dell'ampiezza dato che in un presunto 4-3-3 a quel punto l'apertura in fascia, col terzino bloccato, te la dovrebbe la mezzala e nessuna delle nostre attuali mezzali (tranne forse Miretti) ha le caratteristiche per aprirsi. Più probabile, come suggerito anche da davom23 nel suo ultimo video, che Spalletti possa trasformare, in caso di 4-3-3, Koop nel suo mini-Lobotka Tornando seri, se sta bene, il terzino sinistro può essere Cabal con Cambiaso che rende meglio a destra e Kalulu rimesso centrale. Sennò Kalulu a destra e Cambiaso a sinistra, ecc.. in sostanza, senza infortuni la difesa è per distacco il reparto numericamente meglio fornito che abbiamo e non vedo lì il problema di costruire un possibile 4-3-3

C'è anche da dire che le mie slide sono sulla partita di ieri, dove si è giocato con un modulo molto particolare, che non ci ha mai dato grandi frutti e che per di più ieri Spalletti (ripeto: sbagliando, seppur con le migliori intezioni), ha interpretato molto a modo suo, cercando di portare dentro i loro quinti e isolare Chico e Yildiz in 1 vs 1 sugli esterni. Mossa a cui il Toro, messo posizionale e non uomo su uomo a tuttocampo, non ha ceduto neanche per un minuto, prendendoci bassi e "uomo nella zona", fregandosene dunque di seguire i nostri quinti dentro o altro. Ma io credo sia stata una cosa di "ieri", sia nel modulo che soprattutto nella sua interpretazione, ragion per cui, con questo modulo asfittico, pochi allenamenti spallettiani dietro e in più questa stranissima interpretazione fluida che se ne è data, ci sta che poi gli automatismi stessero grossomodo a zero.. Il giochino infatti non è minimamente riuscito (se non in riaggressione dove siamo stati moto bravi), ma la speranza è che certi equivoci, passando ad un modulo più "semplice e naturale" e soprattutto molto più nelle corde del mister (come ad esempio il 4-3-3), si superino sia con il lavoro (Spalletti in fondo ci allena solo da 7 giorni..) che con l'andare finalmente verso una comfort zone tattica a 4 dietro più consona sia all'orgamico che al mister stesso. Chiaro che però, fra l'immediato dopo sosta e Natale, una prima riga di bliancio andrà tirata.