jouvans

Grazie dell'apprezzamento innanzitutto Detto questo, hai focalizzato gran parte delle problematiche di questa stagione. Alcune sono chiare anche a Motta (che poi le risolva, soprattutto nel breve, è un altro discorso, ma le ha chiare) come ad esempio ieri nel post partita ha proprio detto che dobbiamo assolutamente aumentare di dinamismo e aggressività. Sicuramente una serie di fattori ha fatto sì che sia individualmente che di squadra si siano perse determinate sicurezze. Sono giovani, i risultati stentano ad arrivare e allora ci vuole magari Gatti che ha più esperienza per cercare certe sortite come ieri, mentre i più giovani e inesperti, per paura di sbagliare o dei fischi, ecc.. fanno il compitino o, semplicemente, non hanno il pelo di rischiare la giocata. Di certo, se giochi con riaggressione alta, poi è vero: devi subito verticalizzare, sennò hai fatto fatica per niente. L'idea che ho io è che la squadra "di base" segua Motta, ma non abbia ancora carattere, esperienza e conoscenza calcistica per seguirlo fino in fondo. Ad esempio ieri, dopo il 2-1, Motta sbraitava dalla panca che voleva il terzo e invece i nostri si son quasi subito fermati. Non so se sia un caso, ma da due partite Motta ha smesso di dire "attacchiamo bene e poi ci ricompattiamo dietro se c'è da difendere tutti insieme da squadra". No, ha inziato a dire (vedremo quanto dura) che bisogna sempre attaccare in avanti e cercando il secondo e terzo gol. Credo che sia perchè ha capito che di gestire questa squadra non è capace. Il possesso lungo di inizio anno è stato giudicato sterile e non più praticabile, anche perchè, se a furia di fraseggi poi perdi palla alto e la tua difesa non ha Bremer e Kalulu si rischia troppo (vedi col Parma ad esempio) e quindi si rischia meno cercando prima le punte per poi fare riaggressione portando tanti uomini in zona palla (dopo magari metto anche un paio di forto al riguardo ).

Con la consueta benedizione di @Dale_Cooper, faccio cross posting markettaro ( ) per segnalare che a pag. 27 del VsCafe (cioè il topic tattico uffiiciale di VS) sono stati inseriti sia il video commento tattico di davom23 che le mie slide con le lavagne tattiche suddivise fra primo e secondo tempo della partita col PSV. Come sempre, per chi fosse interessato dei vari aficionados di quel topic o per chi fosse anche solo curioso di darci un'occhiata, è tutto lì a pag. 27 del topic

ANALISI TATTICA JUVENTUS - PSV Questa la disposizione del secondo tempo dopo i cambi: COMMENTO TATTICO: Siccome le cose non accadono per caso (ok.. ho letto anche questo..), con questa disposizione certamente meno innovativa, più classica, meno dispendiosa e in un certo senso perfino più "prudenziale", Koop si trova a fare "de facto" una sorta di mezzala sx, non proprio il ruolo perfetto, ma un ruolo a lui consono, ma che non lo ha visto fare bene neppure ieri. Comunque si torna alla costruzione 2+1, con Thuram vertice basso come già visto a Como nel secondo tempo e l'ampiezza non viene più data da Weah lì a destra ma da Conceicao che, rispetto a Weah, con questo tipo di schieramento, ha meno campo da coprire di quanto facesse Weah nel primo tempo, e può dunque dedicarsi maggiormente alla sua fase preferita, cioè quella offensiva. Mbangula non ha giocato bene (pur risultando decisivo) ma ha capito una cosa che Yildiz non ha ben colto e cioè che giocando così "squilibrati verso destra" non aveva senso che l'esterno opposto stesse così aperto e dunque è venuto spesso dentro al campo., cosa che si vede benissimo proprio nel suo gol, dove è lui a venire incontro-dentro a prendere lo scarico di Gatti e far partire l'azione, così come a quel punto si innesca Conceicao che con questo schieramento torna ad essere centrale per dare pericolosità alla squadra e infine è lo stesso Mbangula, proprio tagliando verso il centro, che va a chiudere in gol l'azione. Al riguardo anche Motta in sala stampa ha detto "guardate cosa fa Samuel in tutta l'azione del gol" ed è vero.

ANALISI TATTICA JUVENTUS - PSV Questa la disposizione del primo tempo: COMMENTO TATTICO: In sostanza Veiga faceva il regista difensivo, liberando dagli storici compiti di difensore aggiunto Locatelli che di fatto ha praticamente fatto la mezzala, ma in maniera un pochino timida (forse disabituato al ruolo ormai). La costruzione a 3 ha consentito a Gatti, divenuto braccetto, di sganciarsi molto di più (come ad esempio fa sempre Bastoni nell'Inter). L'ampiezza era data da Weah che si alzava a fare l'esterno di centrocampo aperto molto più che il terzino destro, con Nico che occupava il mezzo spazio e D.Luiz come mezzala di riferimento. Il triangolo sul centro-destra creato da questi 3 giocatori ci ha consentino sia possesso che scarico che sviluppo su quella fascia (che infatti nel primo tempo ha funzionato molto bene) ma penalizzando Yildiz dalla parte opposta e in generale tutta la catena di sinistra. Veiga da mancino aveva oltretutto più facilità a sventagliare verso destra, trovando spesso sia Nico che Weah. Questo schieramento ha consentito sia il fraseggio corto che il lancio lungo e stavolta rispetto a Como si è visto molto più equilibrio in questi due atteggiamenti e soprattutto il lancio veniva fatto "programmato" e non tanto in profondità quanto a cercare l'ampiezza di destra.

Aggiungo per @Karma Cop che davom23 ha buttato pure lui la sua scommessona sui 4 di difesa di cui parlavamo per quando tornerà Kalulu e ha ipotizzato Weah titolare fisso a destra e Kalulu terzino sinistro.. sul perchè Weah a destra lo abbiamo detto: perchè di fatto è l'unico che dà ampiezza, spinta e gamba su quella fascia.. su Kalulu a sinistra e non contando più Cambiaso come titolare.. uhhh.. io gli direi una cosa alla Biscardi del tipo: "te ne assumi la responsabilità, l'hai detto tu, eh?" PS: sono d'accordissimo con davom su Veiga. Anzi... Lui lo reputa importante, ecc.. e lo spiega.. io vado pure oltre e dico che Veiga, per le idee di Motta, è direttamente "uno schema umano vivente" e non ci rinuncerà praticamente mai, soprattutto se dobbiamo fare noi la partita.

Come forse avrete visto, davom23 lo chiama 3-2-5 io invece preferisco 3-2-4-1, ma insomma, sempre 3-2 + 5 offensivi sono e per il resto (grazie a lui) stavolta non vi sto a mettere le slide e a farmi il mazzo , perchè in questi miseri 13 minuti e spicci è stato tutto spiegato bene anche visivamente. Io tra l'altro mi sono concentrato nei miei primi commenti a caldo post match sulla fase di possesso in 3-2-4-1 (o anche 3-2-5 come dice lui va bene lo stesso), ma qui davom23 mi risparmia ulteriore fatica e parla anche (con precisione) della nostra fase di non possesso 😃 E soprattutto, noto con piacere, che anche lui arriva alla mia stessa conclusione (ormai da me stra ripetuta ad libitum) e cioè: questa squadra o gioca a mille e con pressione alta o sennò non sa gestire niente e rischia con chiunque, come spiega anche lui e come urlava Motta dalla panchina e come hanno ribadito sia McKennie che lo stesso Motta anche in sala stampa

Vi "rubo" meno di un quarto d'ora (da 2:10 a 15:56) per questa lavagna tattica commentata interessantissima. Pochi minuti (totale 13:46) ma ne vale la pena per chi è appassionato o anche solo per chi vuole capire come mai Gatti saliva così bene, chi lo copriva.. perchè Weah così largo, o D.Luiz molto più al centro del gioco rispetto al passato, ecc ecc.. Buon video a tutti.

Ma io come ti avevo già detto, e stasera non cambio la mia idea per una vittoria, questa squadra al momento è una squadra da 1x2 ogni volta che va in campo. Poi,come dicevo all'utente ventinove, bisogna che però questo atteggiamento, secondo me favorito dalla "finta" difesa a 3 (o meglio vera, ma solo in fase di possesso), potrebbe essere, se proseguita e affiancata ad un 4-3-3 anche scolastico ma fatto bene, quel modo per avere continuità tattica e smettere di essere una scheggia impazzita da tripla in schedina diventando una squadra che, pur coi suoi limiti, almeno ha un percorso chiaro da qui alla fine per arrivare almeno quarta.

Ma secondo me se giochi sempre come a Bergamo (ad esempio) sei sicuro che in Champions ci arrivi e che non è che ti pareggia sempre Retegui a 10 minuti dalla fine.. se giochi sempre come a Como, il rischio di vincerne poche è forte secondo me. Lo sa anche Motta e infatti prima del PSV ha detto che vittorie come quelle di Como vanno bene per la resilienza, l'esperienza, i 3 punti, la fiducia (tutto vero) ma che non è quella la strada (verissimo). Io la penso uguale a lui su questo. E stasera non la conto come una Como-bis ma come una quasi Fiorentina-bis perchè abbiam rischiato di pareggiare una partita che al 60° doveva stare 2-0 per noi.. l'unica comunanza con Como è aver comuqnue portato a casa i 3 punti "nonostante le difficoltà", quello sì.

Di primo acchitto verrebbe da dire quello che ha detto Motta pre-PSV e cioè che tutti questi mesi di punti magari buttati, infortuni, critiche, ecc hanno rafforzato caratterialmente la squadra e adesso si riesce a vincere anche quando non si gioca bene al 100%. Io in realtà penso, facendolo ogni giorno, che si ottengano risultati semplicemente col lavoro. Se non fai una cippa prima o poi smetti di vincere al 94° e se lavori bene a furia di dagli e dagli vedi che poi le partite le vinci, prendi convinzione nei tuoi mezzi, ecc.. Un mio vecchio mister da ragazzino mi diceva che "sì, parlare di sfiga nel calcio non va bene sennò diventa una scusa ma, pur non potendo parlare di buona o cattiva sorte, puoi sempre lavorare bene, così da sedurre la dea fortuna e avere le sue grazie"..

Concordo. Però anche adesso c'è modo di sistemare le cose. Il problema è la continuità e non parlo della solita continuità del tipo prestazioni, risultati (quello è ovvio) io anche per restare in topic, parlo di continuità tattica. E qui ripeto che Motta non solo non è affatto un talebano ma anzi, ha il difetto semmai di cambiare troppo. Col PSV all'andata si era visto un 4-2-3-1 particolare, asimmetrico nelle posizioni di Koop e Yildiz che infatti avevano fatto malissimo al PSV e poi.. mai più rivisto.. Col Milan, nel 2-0.. ci si era addirittura messi 3-2-5 in fase di possesso.. già quella dopo, a Brugge, manco a pensarci.. a Napoli bene in uomo su uomo il 1T... secondo tempo.. "no no.. si cambia" baricentro giù di 30 metri, difesa posizionale (che non sappiamo fare) e due gol presi.. stasera.. ottimo primo tempo 3-2-4-1.. no, si cambia ancora: 4-1-4-1.. Capisco cambiare se l'avversario ti fa una contromossa particolare.. se la partita sta andando in malora.. se si fa male qualcuno in un ruolo chiave, ecc.. ma cambiare per cambiare secondo me non è cosa buona. Questa squadra deve giocare con impostazione a 3 e 5 uomini offensivi in fase di possesso e/o con un 4-3-3 basico senza tanti casini. Poi st'estate (col mercato) e soprattutto col rientro di Bremer, ci si pensa.

No no, lo vedremo e lo ha già fatto (seppur storto, a spezzoni, ecc). Mi fa sorridere la difesa che hai messo con Kalulu perchè è certamente una buona difesa (assolutamente, stante l'attualità) ma alla fine sarebbe "tatticamente" (non nella bravura dei singoli che è superiore) simile a quella più rabberciata di stasera.. ovvero.. stasera l'unico di spinta dei 4 dietro era Weah (infatti di base, in teoria, eravamo 4-2-3-1 come sempre) ma in fase di possesso offensivo o ultra offensivo lui si apriva largo e di fatto restavano in 3 dietro. Ora.. con la difesa che hai messo tu, immagino che in fase di possesso Cambiaso farebbe il "Weah a sinistra" e sempre a 3 in costruzione saremmo là dietro (Kalulu, Gatti e Veiga). Un 4-3-3 puro lo puoi fare comunque con Kalulu se gli metti in fascia Chico e stai asimettrico dall'altra parte con l'accoppiata Cambiaso-Yildiz. Invece se metti Nico, allora l'ampiezza di là non ce l'hai e tocca mettere Weah per forza e a quel punto uno fra Cambiaso, Veiga, Kalulu o Gatti deve star fuori.. però un 4-3-3 così è possibile (l'ultima volta che ho scritto che un modulo era possibile, cioè stasera nel pre-partita.. poi è successo davvero .. stavolta però non corro rischi perchè in questo nell'11 ci sono ben 2 infortunati ) Digre Kalulu - Gatti - Veiga - Cambiaso mezzala - Loca - mezzala Chico - Kolo (Dusan) - Yildiz In questo caso l'ampiezza l'avresti da Chico a destra e da Cambiaso (che lo deve fare) a sinistra, così da consentire a Kenan di entrare di più nel campo, come stasera lo ha consentito Weah a Nico dalla parte opposta.

La verità è che la squadra un po' è costruita male e un po', come dicevo a Karma Cop, ha subito non solo in senso "tecnico" i crociati, ma anche in senso tattico. Io credo/spero che alla luce di quest'annata si sceglierà una via e si prenderanno i giocatori per quella via. Esempio.. vuoi fare 4-3-3?? Ok.. allora devi avere 4 terzini a tutta fascia e Bremer sano. Vuoi fare 4-1-4-1? Hai ragione a me non convince e infatti fu accantonato per un bel mezzo dopo l'asfaltata con lo Stoccarda.. si è rivisto (come da mie slide) nel primo tempo di Como e buonanotte al secchio.. e infatti nella ripresa è stato 4-3-3.. ma anche il 4-1-4-1 si può studiare. Bene anche il 4-2-3-1 super storto ma intelligente (vedi slide di tantra in queste pagine) che si era visto a settembre proprio col PSV. Al momento per me la Juve deve giocare come nel primo tempo di stasera e poi mettersi con un finto 4-3-3 quando si inizia a essere stanchi, soprattutto se si recupera Cambiaso che ti può fare tanto il terzino, quanto il quinto/quarto di fascia a metacampo. Poi l'anno prossimo si raddrizza dove c'è da raddrizzare (almeno un altro box to box oltre a Thuram e una batteria decente di terzini tanto per cominciare).

Sì, a Como nella ripresa lo ha fatto ed è un modulo per tutte le stagioni e più o meno buono per tutti (ad esempio Koop messo finalmente mezzala e basta). Il punto è che nel 4-3-3 l'ampiezza te la devono dare i terzini e noi abbiamo solo Weah, per altro adattato, con quelle caratteristiche. Si potrebbe provare con Cambiaso a sinistra quando rientra per averne 2, ma comunque saresti contato a quei soli due interpreti lì e soprattutto adesso, col 3-2-4-1 storto, hai comunque 5 uomini di copertura perfino quando perdi palla alto. Col 4-3-3, anche ponendo che scenda solo un terzino alla volta e che il mediano resti basso, ne avresti 4 e noi, facendo fatica dietro al momento, rischieremmo un pochino di più. Quando si fanno queste riflessioni si capisce meglio come, al di là del valore in sè dei giocatori, ci mancano tanto Bremer (che anche se rimani con 4 difensivi sei sereno) e Cabal che potrebbe fare il terzino insieme a Cambiaso dando alternanza su quella fascia in un ipotetico 4-3-3

Sì il primo tempo lo abbiamo giocato 3-2-4-1 con Veiga che in pratica faceva il Bonucci e Loca che ha fatto "davvero" il centrocampista. Questo modulo ha tanti vantaggi che si sono visti nel primo tempo.. più ampiezza (soprattutto grazie a Weah), un uomo in più a metà campo (cosa di cui ha beneficiato D.Luiz), squadra che giocoforza deve tenere un baricentro alto (non che sia necessariamente un bene, ma dati i ilimiti difensivi, forse stare alti e lontano dalla nostra porta diventa un bene), Nico che può venire dentro a legare il gioco perchè da quella parte largo c'è Weah e dunque si hanno maggiori possibilità di scarico (si è visto benissimo nel primo tempo). I difetti sono che è un modulo "storto" e molto dispendioso, che castra Yildiz. Storto perchè non hai due esterni alla Weah e infatti son curioso di vedere le heatmap, ma sono praticamente sicuro che il primo tempo si sia attaccato grosso modo per 2/3 solo dalla parte destra. In più è un modulo dispendioso che, non avendo un vice Weah e col passare dei minuti, non puoi più reggere soprattutto sugli esterni e infine castri Yildiz perchè lui le caratteristiche per fare "il Weah ma dall'altra parte", non le ha affatto. Non a caso nella ripresa Motta si è messo 4-1-4-1 perchè così Weah faceva il terzino con meno campo da coprire e Mbangula di qua per mettere più gamba sulla fascia sinistra che era stata di Ylidiz.

Naaaa sono andato io a memoria (bel coraggio ). In realtà sì, il Brugge c'era lì in mezzo. Nelle ultime 7: un pareggio, due sconfitte e 4 vittorie. Media punti 1,86 nelle ultime 7.. magari piano piano si arriva perfino a quei famigerati due punti di media a partita..

Se non ricordo male.. nelle ultime 6 abbiamo perso con Benfica e Napoli e vinto le altre 4, quindi dovrebbero essere 6 di fila senza pareggi

Naaaa.. Loro sono "onesti" non la farebbero mai così sporca.. per questo ci manderebbero Bergomi che è certamente super partes e potrà finalmente dire: "la voglio rivedere Fabio!!" e il tecnico al Var "beh.. veramente io me chiamo Luiggi".. "fammela rivedere lo stesso come cavolo ti chiami, che per me qua la giubbe ha rubato come al solito". Avete appena visto la prima puntata di: calciatori al VAR, una produzione Sky, da un'idea di Fabio Capello & Paolo Di Canio

In effetti lo vedo pronto

Così ci troveremmo Ambrosini per Juve-Milan e Bergomi per Juve-prescritti.. sicuro al limone proprio

E finchè Motta ha cambiato da 3-2-4-1 a 4-1-4-1... fortuna che non cambia mai in corsa.. no no lui in corsa cambia pure troppo, come capitò pure a Napoli.. Ma l'approccio era stato giustissimo, anzi, quasi sorprendente come idea messa in campo... tant'è che soprattutto MK e Weah quelli del PSV non sapevano mai come dove andarli a prendere, perchè avevamo le due fasce asimettriche e loro che sono "scuola olandere pura" 'ste cose non le concepiscono.. poi invece il più scolastico e conservativo 4-1-4-1 della ripresa, li ha un po' ringalluzziti e in questo (che non va bene) c'è comunque il buono di aver vinto lo stesso una partita che un mese fa, col fischio che l'avremmo portata a casa (bella o brutta che fosse)

No no ma infatti è lo stesso errore, fatti i dovuti paragoni, che ha fatto a Napoli. Primo tempo ottimo giocando in un certo modo, anziche dire "evvai!! Ho trovato la soluzione per inchiappettare Conte" che fa? cambia tutto e prende le botte. Stasera uguale. Il 3-2-4-1 funzionava, eravamo fludi nel giro palla, McKennie non capivano mai dove stesse e Weah non lo prendevano mai e lui che fa?? Mette un 4-1-4-1 che costringe Weah ad arretrare di 20 metri buoni, non consente più a Gatti di fare il braccetto dove era stato devastante, ecc ecc... Altro che talebano.. questo fa overthinking e così ci e si incasina.. magari fosse stato talebano e si fosse ancorato al 3-2-5 visto col Milan o al 3-2-4-1 visto stasera.. e invece noi.. cambiare mentre le cose vanno bene.. ma il detto "squadra che vince non si cambia", no.. eh?

Io ho appena fatto causa alla TCL che mi ha venduto un 55" pollici taroccato che mi ha fatto vedere un ottimo primo tempo e un secondo più combattutto dove si è vinto 2-1. Poi vengo nel forum e vedo che tutti quelli che avevano LG, Samsung o Sony hanno visto tutt'altra partita.. e allora mi incazzo di brutto con TCL che mi aveva ingannato facendomi vedere una gara ben più che dignitosa e con un primo tempo giocato bene, con uno schieramento innovativo di tipo 3-2-4-1 che è una cosa interessantissima.. ma in realtà il modulo non era di Motta, ma del mio tv tarocco, maledetto lui..

Secondo me, il 3-2-4-1 in fase di possesso fatto con Milan e PSV stasera è una gran cosa su cui si può e si deve lavorare. Il problema, come si è visto stasera, è che uno schieramento che richiede sempre grandissima intensità e che, se da una parte aiuta tantissimo Veiga, Weah e Douglas Luiz, dall'altro penalizza moltissimo Yildiz..

Motta l'aveva detto in conferenza ieri che partite come quella di Como ci dovrebbero stare insegnando a vincere pure quando non siamo al meglio e magari pure soffrendo.. volesse il cielo.. se avessimo portato a casa (tanto più che all'epoca giocavamo pure meglio) tante gare sporche così con le piccole ad inizio anno, ora staremmo nelle prime 4 senza problemi.. magari arriverà il giorno che faremo entrambe le cose