jouvans

Per adesso il buon Cambiaso ha ampiamente passeggiato per il campo anarchicamente come sempre, con a turno Koop e Kenan costretti a fare i quinti al posto suo....

Perchè nessuno di noi ha più alcuna certezza che Joao Mario giochi davvero ancora nella Juve

Sì, dai rumors pare che giocheremo con la linea a 3 e anche con la formazione che hai messo tu. Io mi ero già esposto, in attesa del passaggio a 4 dietro, verso un 3-1-4-2, ma pare si vada in altra direzione e, tutto sommato, come ho scritto stanotte, se davvero di sarà Lazaro come quinto di sinistra, capisco il voler metteer lì un offensivo per fargli girare un po' la testa. Chiaramente in 3-4-3 vs 3-5-2 cambiano anche tutte le uscite in fase di pressione, con un braccetto (a questo punto immagino sarà Koop) che dovrà costantemente accorciare verso il centrocampo per prendere la loro mezzala destra.

Come ti ha già detto zizou, fin chè si parla di tattica e, soprattutto in "allenatore Juve per un giorno" , di quel che pensiamo noi come più corretto da fare, si è sempre in tema. Io non so se oggi sia la prima partita spallettiana, di certo è la terza, nonchè l'unica dove ha avuto un minimo (ma proprio un minimo...) di tempo per lavorare, ma secondo me il suo vero lavoro andrà giudicato su due prossimi step temporali e cioè quello dopo la sosta che arriva adesso e soprattutto quello a cavallo fra dicembre e gennaio (sperando magari anche nel mercato).

Ultima chicca.. se il quinto a sinistra loro sarà Lazaro, è certamente interessante quando ha campo e può crossare, ma dietro è davvero una cosa abbastanza triste (quando rientra), sennò a volte non rientra proprio.. lì, uno che lo punta, gli fa male e lo costringe a fare ciò che non ama (cioè difendere, appunto) sarebbe un'ipotesi da valutare seriamente. A questo punto non so se un quinto, mettendoci noi con un simil 3-5-2, possa essere sufficiente (nel caso presumo sarebbe Cambiaso) o se sarebbe più interessante piazzargli un Chico, uno Zhegrova (se e quanto ne ha da dare..) o perfino un Openda in un 3-4-3. Di certo, quale che sia la scelta dei singoli, se riuscissimo ad attaccare quel lato in 2 contro 1 costringendo il braccetto a uscire e Lazaro a difendere, sarebbe una cosa molto buona per noi e a cui immagino avrà pensato anche Spalletti (beh.. lo scopriremo fra poche ore).. sempre che Baroni non c'abbia già pensato a sua volta e non metta uno molto più difensivo su quel lato (il che però li renderebbe ancora meno pericolosi in uscita e li farebbe chiudere ancora di più, cosa che non so se Baroni voglia davvero fino a quel punto, pur giocando prudente..)

Ecco.. venedo al tattico, ad esempio, loro giocando 3-5-2 puro, hanno proprio le due mezzali classiche. Questa è l'azione, sullo 0-0, da cui nasce la traversa clamorosa di Adams. Notare l'8 del Pisa (circoletto verde) in stile il nostro Thuram che non legge l'attacco alle spalle e l'inserimento tipico della mezzala nel circoletto rosso (un giorno io vedrò questa cosa banalissima ma efficace fatta da una mezzala anche alla Juve. Voglio crederci ) e questa sarà una situazione tattica da monitorare al 500%...

Posto che Simeone quando gioca contro di noi (e solo contro di noi...) sembra Van Basten è vero che il Toro dietro concede e non ha un passo difensivo per difendere in campo aperto. Infatti col Pisa, dove erano costretti a fare la partita, si sono aperti prendendo due pippi.. con noi all'Allianz, verranno invece a fare partita prudente, usare Simeone come boa per poi ripartirci. In questo senso è fondamentale che Simeone subisca un bel trattamento alla Pietro Viercowod da chiunque dovrà seguirlo e io spero non sarà Gatti, perchè lo uccelerebbe in stile Vardy piuttosto spesso. Bene che giochi (come spero e come si vocifera) Kostic lì a sinistra, per darci ampiezza da quella parte e consentire a Yildiz di giocare più sul mezzo spazio. Da una parte la vedo tosta perchè loro ci arrivano senza gare di Champions in mezzo e potendo fare la partita che gli piace. Inoltre, da quando si son messi a 5 dietro, hanno certamente migliorato qualcosa. Di positivo c'è che noi siamo nettamente superiori e con molte più armi potenziali a disposizione. Il più è iniziare a sfruttarle e la fortuna delle mucche in questo senso è che ci troveranno ancora non abbastanza spallettizzati per sbattergli in faccia al meglio tutte le nostre maggiori soluzioni, soprattutto offensive. Ma, per quanto nel calcio NON ESISTA AFFATTO LA PROPRIETA' TRANSITIVA, va comunque detto che se abbiamo fatto gara con lo Sporting (che è 10 volte il Toro..) dovremmo fare la nostra gara anche contro i bovini, tanto più in casa nostra.

Ma poi.. al di là dei singoli, che è soggettivo e che poi in una stagione di 60 partite è anche normale che ruotino, l'importante è dare un impianto di gioco che sia: funzionale, riconoscibile, efficace e COSTANTE alla squadra... da tempo non lo abbiamo.. se poi fosse una roba grossomodo simile a quella che hai messo tu.. beh, pure meglio allora..

Intanto questo è l'aggiornamento delle 21:10 di Albanese...

Intanto, per chi segue davom e la sua recente fissa che i nostri difensori devono sempre verticalizzare, fare la sgroppate alla Chiellini e soprattutto rischiare sempre la giocata diretta sulla punta, ho trovato una sua discussione in epoca Motta dove già discuteva di questa cosa col critico calcistico Evidentemente è una sua fissa a prescindere da chi sia il mister, l'organico, la stagione, l'avversario, ecc..

Più che altro, siccome c'è la pausa nazionali, non ha senso neanche mettersi a fare turnover. Si mettono gli 11 migliori e amen. Tra l'altro vedo che Thuram è stato risparmiato dalla nazionale e che dietro per provare la difesa a 4 saremmo anche abbastanza ben messi per lavorarci durante la sosta.

Hai perfettamente ragione. Io l'ho messo perchè, da quel che si legge, non recupera Kelly e poi secondo me giocheremo a tre pure domani ma, come ho scritto, quando passeremo a 4, sarà un azzardo vederlo dietro da centrale puro di un una linea a 4, soprattutto con due centrali come Bremer e Kelly al 100% che sono "di ruolo vero" e dei quali uno di piede destro e l'altro mancino.

In realtà come 4-2-3-1 aggressivo sarebbe anche abbastanza sensato, salvo forse un Loca al posto McK per questioni di equlibrio e il fatto che dovresti molto lavorare prima di mettere dentro questa squadra che poi, se ben oliata, potrebbe anche dire la sua. Fermo restando che io auspico, se e quando ci sarà finalmente la svolta tattica, che essa sia verso il 4-3-3...

Sì.. che poi nel 4-3-3 (se e quando lo vedremo..) servirebbe proprio che uno dei 3 cc sia un po' lo "Zielinski di turno" e dunque direi proprio che il candidato-tipo dovrebbe essere uno fra Adzic e/o Miretti

Concordo che il gol contro lo Sporting venga preso per ennemila motivi (tra l'altro anche bravura loro) e che di certo non è colpa di Thuram (che però rimane effettivamente tatticamente ancora molto acerbo e rudimentale nelle letture, ma questo è un discorso generale, che esula dal singolo gol preso naturalmente). Ho rivisto con calma il gol e lì vengono sfruttate sia delle cose strutturali, tipo il 2 vs 1 in fascia, così come alcune scalate non fatte al meglio (e sì, io condivido anche quella di Locatelli, seppur non decisiva). In sostanza il gol arriva per un mix di fattori: pressing portato tardi e poco aggressivo, un paio di scalate e coperture non fatte, predominio sugli esterni che si vede bene quando McKennie arriva tardi sull'uomo che segna e infine anche la capacità di girare palla bene e massimo a due tocchi dello Sporting, che transita velocemente la palla da sinistra a destra della nostra difesa, costringendoci a una delle famose diagonali lunghe di cui parla Spalletti, diagonali lunghe che noi magari non facciamo benissimo, ma che in generale sono sempre "dolorose" e "meno difendibili" per tutte le squadre.

Io invece me la gioco in 3-1-4-2 Kalulu - Gatti (che dio mi perdoni) - Koop Loca Cambiaso - McKennie - Adzic (Miretti) - Kostic Vlahovic - Yildiz

Ma infatti credo che le formazioni con Kelly siano più di carattere generale e in chiave futura (tipo dopo la sosta?). Invece, il vero "allenatore Juve per un giorno" probabilmente non è ancora entrato nel vivo, con noi che facciamo la Juve in questa specie di giochino, ma lo facciamo comunque con giocatori "realmente arruolabili" per domani...

ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO: DERBY DELLA MOLE EDITION Il buon @Dale_Cooper , vedasi post in evidenza, ci ha già dato ampiamente il buon esempio. Ma ora tocca a noi, come ogni pre-partita, dare i nostri spunti, esporre le nostre idee, ecc.. anzi, sta a noi, per un giorno nella vita, sedere su quella amibitissima panchina e diventare allenatori della Juve per un giorno. Dunque, come da tradizione, voi come giochereste? Modulo, 11 titolare, eventuali cambi a gara in corso, e soprattutto con quali funzioni per i calciatori e con quale atteggiamento tattico affrontereste il "derby della Mole"? Quindi, come sempre... A VOI, CARI CAFFETTARI ALLENATORI DELLA JUVE PER UN GIORNO!! Fatevi sotto!!

Poi si dice che io son cattivo con Cambiaso... cioè.. solo a voler commentare 'ste poche righe della sua intervista dovrei fare un post più lungo dell'analisi in 10 punti di una partita e non sarebbe di certo un'analisi benevola.. Mi limiterò a dire che lui stesso confessa di "andare in giro per il campo" che ogni volta che un giocatore dice o fa questa cosa, da qualche parte, nel mondo, un allenatore muore.. E poi mette come riferimenti a cui si ispira uno che con Enrique, in fase di possesso, fa praticamente il terzo dietro aggiuntivo quando Hakimi spinge (e lui sì, spinge tanto) e l'altro è Cuccurella che fa DAVVERO il terzino e fa la fascia, cioè il contrario di andare in giro per il campo. Insomma: idee poche, ma confuse

Ma infatti i casi sono quei due lì: 1) o è una palestra per abituarlo a giocare anche in uno schieramento a 4 (che a mio avviso dovrebbe essere quello definitivo) 2) oppure si rimane a tre, così lui rimane in questa nuova comfort zone, ma con licenza di sganciarsi a metacampo Ora... se l'ipotesi è la uno, ben venga. Se l'ipotesi è la due, sacrificare lo schema ideale di una intera rosa di 26 giocatori per farne contento uno, è chiaramente follia. Per cui o Spalletti decide consciamente di stare a 3 dietro e lì ben venga anche Koop braccetto, oppure se si decide di passare a 4, chiaramente Koop dovrà fare altro perchè a 4 il braccetto non esiste. Di sicuro, quale che sia il modulo, non lo di può stabilire in base a Koop, ma in base agli altri 25.

Sì. Direi che siamo sulla stessa linea. Anch'io infatti auspico quanto prima un passaggio a 4 dietro e, nel mio post che hai quotato, parlo esplicitamente anche di 4-3-3. Su Koop... Beh, Koop braccetto è diventato un tema principe di molti interventi e catalizzatore di tante attenzioni, ma lì i casi sono 3 e secondo me solo uno è buono: 1) si rimane a tre dietro e allora lui lì ha trovato casa (ma vorrebbe dire nientre 4-2-3-1 o niente 4-3-3, ecc) 2) si passa a 4 e lui fa il centrale "vero" alla Bonucci (ne ho già parlato anch'io, ma sarebbe un qualcosa mooolto da testare per millemila motivi) 3) questa esperienza gli è servita per riprendere campo, confidenza e fiducia e, passando a 4 dietro, pur senza giocare mai più spalle alla porta (che è quello il problema quando lo si avanza nel campo) lo si rimette a metacampo, ma stavolta a fare il co-costruttore di gioco o il costruttore di gioco unico del centrocampo partendo comunque relativamente basso e dunque con tanto campo davanti come piace a lui.

Giusto. Per questo io dico sempre che, con la rosa che abbiamo, possiamo giocare con qualunque sistema esistente al mondo, ma non facendone davvero "bene" neanche uno. In un certo senso lo disse anche Spalletti alla conferenza di presentazione: "chiaro che qua si può giocare in vari modi, perchè si può. Ma è chiaro che poi c'è sempre qualcuno che si deve adattare.."

I rumors danno un tridente (chiamiamolo così) Openda-Yildiz-Vlahovic e credo che in effetti Openda, in un simile contesto, dovrebbe finire col fare la seconda punta. Non so se saranno confermati tali rumors ma nel caso è chiaro che mettere Openda per fare la seconda punta "de facto" ha un senso,. Metterlo per fare il Chico, tanto valeva metterci l'originale e non un Openda adattato. Dunque anch'io immagino che se davvero Openda sarà della partita, non sarà nel tipico ruolo di Conceicao, ma sarà o aperto in 3-4-3, o di fatto seconda punta in una sorta di 3-4-1-2 con Yildiz che parte da sinistra ma che di fatto poi si sposta in zona di rifinitura. Sulle pressioni, concordo che prendere il loro play sarà fondamentale (anch'io credo sarà Asllani) ma, se metteremo i 3 davanti, allora in teoria sulle uscite delle mucche i loro 3 centrali difensivi verrebbero presi dai nostri 3 davanti e, per evitare di andare in inferiorità a metacampo, sarà giocoforza uno nostri dei braccetti a rompere la linea, cosa che se giocherà di nuovo Koop braccetto, secondo me sarà lui a fare. A quel punto sarebbe uno fra Loca e Thuram a doversi occupare di Asllani. Altra opzione è quella di fare pressione orientata lasciando che Coco diventi "il Bianchetti o il Baschirotto di turno", lasciandogli poche alternative e poche linee di passaggio, ma di fatto lasciandolo libero e a quel punto uno dei nostri 3 davanti potrebbe anche prenderee Asllani (cioè.. potrebbe Yildiz se giocasse trequarti puro).. altrimenti andrà come dicevo e Asllani sarà preso da uno dei nostri due centrocampisti centrali

Sì, ho seguito il video del mister con attenzione e lui propone un 4-2-3-1 abbastanza classico che è quello con cui ci racconta di come hanno vinto la finale di Euro 2024. Sempre interessante vedere nei 4-2-3-1 e nei 4-3-3 moderni come funziona l'accentramento dei due esterni d'attacco quando salgono i relativi terzini di parte, così come è impressionante vedere i meccanismi tipici del 4-2-3-1 come siano ripetibili quando funzionano bene (ad esempio: il gol dell'1-0 in finale della Spagna di De la Fuente è quasi uguale all'1-0 che prendiamo noi da un altro 4-2-3-1 e cioè quello dello Sporting CP). Sui punti che enfatizzi tu, ad esempio quello relativo a Thuram, c'è da dire che lì parliamo di una qualità media davvero molto alta e che in un assetto come quello di De la Fuente neanche esiste un profilo come Thuram, perchè lui di fatto ha un regista basso e una mezzala di regia come duo di centrocampo. Ha inoltre due terzini di spinta e di piede dominante che però stanno sempre aperti e "di binario", proprio per consentire il rientro dentro al campo delle ali. Da noi, quell'interpretazione così in spinta del ruolo, di binario e a piede dominante, potrebbero darla in quel modo solo Joao Mario messo terzino destro e addirittura Kostic messo terzino sinistro (il che vorrebbe dire niente Cambiaso e soprattutto due terzini davvero portati in proiezione avanzata). In sostanza: questa Juve, come dico spesso, può potenzialmente fare qualunque modulo, ma nessuno veramente bene. Di certo fra i tanti moduli che possiamo proporre c'è anche e proprio il 4-2-3-1, che però difficilmente sarebbe simile a quello della Spagna, vuoi innanzitutto per caratteristiche dei singoli, e non di meno per un tasso tecnico difficilmente equiparabile. Quanto a Koop, come braccetto o perfino come centrale di una difesa a tre, per me ha dimostrato di poterci stare e di dare anche un certo surplus qualitativo in uscita. Diverso sarebbe vederlo in una linea a 4, dove andrebbe molto ben testato prima di decidere che abbiamo trovato un vero centrale a certi livelli anche per la linea a 4 (e questo lo può vedere solo Spalletti se lo prova in allenamento, non noi.. almeno finchè non lo vediamo in quel ruolo in una vera partita). Perchè fra fare il braccetto sinistro in una linea che praticamente si mette a 5 e fare il centrale puro con solo un compagno di fianco, è praticamente un altro mestiere per posizionamento, parte di campo che vedi, letture da fare, minore copertura (e dunque maggior rischio) quando si rompe la linea in avanti, ecc..

Io, data la stazza che ho attualmente, devo fare per forza la parte di Bud Spencer