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#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Che poi, in effetti, almeno i caffettari storici, mi hanno sempre riconosciuto un ruolo di pseudo-moderazione qui e uno standing da "allenatore anche del cafe", questo va detto a onor del vero 😊 Il problema nasceva quando arrivavano certe incursioni flammatorie di gente poco avvezza al clima british del cafe e lì effettivamente è importante che ora ci siano "due sceriffi" (semicit) in città 😁 Io ribadisco (ma gira anche voce che sarà così) che finchè non si passa alla vera spallettizzazione, ivi compresa la difesa a 4 e probabilmente il 4-3-3, il modulo attualmente più praticabile, se proprio tocca restare a 3 dietro, rimane quello visto a Cremona e cioè il 3-1-4-2. I primi rumors danno infatti una Juve che contro le mucche dovrebbe giocare con 10/11 dei calciatori visti in quella partita e col medesimo schieramento tattico, laddove l'unico cambio rispetto a quela partita sarà Kenan al posto di Openda e io, al momento, seppur obtorto collo, condivido, sempre in attesa di tempi migliori. Qua mi viene da fare una battutona presa dai Simpson.. "tu non fare niente, guarda soltanto e vedrai che certamente farà lui da solo qualcosa di stupido" (riferito ad Homer ndr). Ecco... secondo me fino a poche partite fa era questo il metodo anti-Juve più efficace. Ora che c'è Spalletti, dovranno fare pur qualcosa anche gli altri per metterci nei guai (fermo restando che una certa vena autolesionista in squadra c'è ancora). Io penso che le mucche saranno abbastanza prudenti, non catenacciare, diciamo prudenti, contando sul fatto che quando dobbiamo costruire contro una squadra a blocco basso (si è visto sempre, ma per stare sul recente anche negli ultimi 20 minuti vs Sporting) giriamo palla troppo lentamente, ci riaffidiamo ancora un po' troppo allo strappo del singolo e facciamo "piede sopra e scarico". Il che comporta, oltre che la facilitazione del lavoro difensivo altrui, anche il finire per portare troppi uomini sopra palla in situazione statica che, come dico sempre, è la ricetta DOC della nonna per prendere ripartenze micidiali e senza nemmeno il lato positivo di essere pericolosi. In questo senso, il nostro probabile 3-1-4-2 è un bene, perchè consente di fare più facilmente densità in zona palla, sia in costruzione che in riaggressione. Le mucche si metteranno 3-5-2 a specchio e cercheranno di contenere e sfruttare l'errore per ripartire, oltre a sfruttare il fattore Giovanni Simeone che, se giocasse sempre come gioca contro la Juve (e, notare, solo contro la Juve..) adesso sarebbe direttamente il centravanti del City al posto Haaland -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Diciamo che in effetti è molto basico e istintivo in fase di non possesso e considera la fase difensiva più come un "vado addosso a tutti FRONTALMENTE, così gliela riprendo di forza", piuttosto che come un qualcosa di più evoluto, meno istintivo, ecc.. e soprattutto fatto anche di posizionamenti, schermature, scalate, ecc.. Ma, come dicevo, mentre sul fatto che ha un fisicone galattico che necessita di una condizione sempre ottimale per poter rendere al meglio, cosa su cui si può fare ben poco se non a livello di classica preparazione atletica, sukll'aspetto tattico si può e si deve tanto lavorare. Cosa potenzialmete fattibilissima. Poi è chiaro: Predator non avrà mai l'intelligenza tattica di un Khedira o di un Deschamps, ma almeno certe coperture e scalate basiche le può tranquillamente fare sue con il lavoro e con la guida dello staff tecnico. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Sì.. come fare le famigerate "tabelle" che sono pure peggio C'è anche da dire che siamo "potenzialmente" a un solo punto dalla zona playoff e dobbiamo affrontare, su 4 squadre, 2 che ci sono dietro attualmente in classifica (impresa al contrario non da poco al momento..) più una come il Pafos che io non voglio certo sottovalutare, ma che deve venire a casa nostra e con la quale, se non fai i 3 punti manco all'Allianz Stadium, allora non è questione di algoritmo, ma di problematiche ben più serie... -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
E tu @Loz lo hai immortalato in fase di pressione alta... il vero problema, mai risolto con Motta, Tudor e che ora si sta riproponendo anche con Spalletti, è quado non scherma l'imbucata fra centrale e braccetto o quando non segue il suo uomo quando questo si allunga. Come ho detto, deve stare bene al 100% per proporre il suo peso, le sue sgroppate, ecc.. e quello è un conto. Ma sull'aspetto tattico ci si devono mettere lui e l'allenatore e impegnarsi molto entrambi, perchè non te ne fai nulla di essere un bestione come lo è Kephren, se poi quel fisico lo usi per guardare il tuo uomo di riferimento invece che per andarlo a prendere... ma è qualcosa su cui, come dicevo, si può (e si deve) assolutamente lavorare. La parte tattica è la cosa in assolto più "lavorabile" di un calciatore, se solo questi ti dà la sua disponibilità e se tu, allenatore, ti ci metti d'impegno per migliorarlo. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Comunque, al di là delle mansioni tattiche, Thuram ha bisogno di essere sempre al 90/95% della condizione (se non al 100%) per rendere al meglio. Da che mondo è mondo, in tutti gli sport, ci sono atleti che riescono, grazie ad altre doti, a tenersi a galla anche quando non sono al meglio, altri che hanno bisogno di un fortissimo binomio corpo-mente per rendere al meglio, altri ancora che dipendono pesantemente dalle proprio doti e condizioni atletiche. Thuram fa parte di quest'ultima categoria e dunque è una forza della natura quando sta bene, ma quando è acciaccato e/o non in buone condizioni, emergono tutti i suoi limiti e invece si nascondono un po' tutti i suoi pregi (che sarebbero potenzialmente anche parecchi). Poi, al di là delle sue performance, che sono molte influenzate dalla condizione atletica, rimane pur vero, come facevo notare spesso con le slide in passato, che sovente lui si fa attaccare alle spalle, non scherma determinate traiettorie o ripiega tardi sul proprio uomo di competenza, ecc.. e anche nel video di davom che ho postato oggi si parla proprio di questi aspetti. Ma, mentre il fatto che Predator sia fisico-dipendente, difficilmente lo puoi cambiare, lavorare sulla tattica invece è qualcosa che Spalletti può fare (eccome) e su cui il ragazzo DEVE dare massima disponibilità, anche come sua crescita personale di calciatore. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Concordissimo. Ma finchè siamo in fase beta, ci si arrangia. Ed eccezionalmente, magari con le mucche, ci si tura il naso coi 3 dietro e si prosegue sulla falsariga di Cremonese e anche Udinese. Ma io non ho detto che questa Juve deve giocare 3-5-2 (che poi per me è 3-1-4-2). Ho detto che, emergenzialmente, finchè si sta a tre, meglio non far fare il portaborracce a Kenan e fare di necessità virtù. Poi, una volta passati al 4-3-3, cambierà la musica e il problema neanche più si dovrebbe porre. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Intanto l'algoritmo di Tuttosport ( 😁) ci dice che abbiamo ancora lo 0.57% di possibilità di andare ancora direttamente agli ottavi Più sensata ed utile per ragionarci su invece, è la percentuale del 65,7% di andare quanto meno ai playoff. Infatti, la somma di queste percentuali "positive" ci dà un totale di 66,27% di passare in qualche modo la prima fase. E 66,27% vuol dire grossomodo 2 su 3. Sta a noi adesso non essere cogliona.zzi e di non fare proprio quell'uno su tre in cui non passeremmo.. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Eh no.. il modulo, non come numeretti (ovviamente) ma come "funzioni dei calciatori" è fondamentale invece. Se a 3 dietro metti Yildiz "a cui non puoi rinunciare" e poi deve passare metà della partita a correre dietro al terzino loro, non è che hai fatto un grande affare. Nè tu, nè Kenan. E questo accade in 3-4-2-1. Mi dici che vuoi in campo i due fantasisti più Dusan? Ci sto. Ma allora che sia in 4-3-3 con Yildiz alla Kvara. In 3 e qualcosa con Yildiz a fare il portaborracce, anche no. Per cui: o si passa finalmente al 4-3-3 (vedi? Le tre punte..) o, finchè Spalletti non si sente pronto per i 4 dietro, allora provvisoriamente ed emergenzialmente, io starei sul 3-1-4-2 con Kostic titolare che dà tanta ampiezza e consente a Yildiz, che partirebbe comunque dal centro sinistra anche da seconda punta (stile Del Piero per capirci) di fare comunque il suo anche da seconda punta camuffata. Ma questo è un problema che spero si risolverà da solo col passaggio al 4-3-3. Se però, ad esempio, sabato contro le mucche Spalletti non avesse ancora lavorato a sufficienza, allora io andrei di 3-1-4-2 e poi, da dopo la sosta, via di 4-3-3 -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Le due parti che ho grassettato saranno fondamentali per decidere se trattasi di stagione di transizione (l'ennesima) o di una stagione non dcio necessariamente "vincente", ma quanto meno combattuta, interessante e che ci veda protagonisti. Sul primo grassetto, ho molta fiducia nel lavoro di Spalletti. Sul secondo grassetto, ahimè, ne ho molta meno. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Alt. Non puoi usarmi come arma per avere ragione in una tua diatriba con terzi, eh? Io ti dico che questa squadra, la nostra attuale, se la metti a tre deve giocare con 2 punte e dunque do ragione al tuo "rivale", se la metti a 4 dietro allora deve giocare con 3 davanti e dunque do ragione a te. Ma non è per fare il Ponzio Pilato (che, come sai, io non sono). Per dire: io ieri sera nel post partita ho scritto esplicitamente che il 3-4-2-1 non vorrei più vederlo e che, se proprio dobbiamo giocare a tre dietro, allora meglio le due punte con una banda di incursori alle spalle. E non c'era nessuna diatriba con nessuno quando l'ho scritto, erano proprio i my two cents. Se dobbiamo giocare a 4, allora.. tanto più con Spalletti, 4-3-3 tutta la vita ovviamente. 😉 Se @krom dice 3-5-2 concordo (vabbè io direi 3-1-4-2, ma ci siamo capiti), se dice 4-4-2 io dico che concordo già un po' meno (sebbene in 4-4-2 con Kostic a sinistra, Chico a destra, Yildiz seconda punta e Dusan centravanti ci si possa anche giocare) Se tu dici 4-3-3.. s'abbracciamo direttamente.. se invece "ipoteticamente" tu mi dicessi 3-4-2-1, t'abbraccerei molto (ma mooolto) meno. Quindi, non forzarmi ad una risposta che ti ho già dato, ridato e spiegato, costringendomi, in stile "processo all'americana" a dire solo sì o no... che il calcio, come sappiamo qui nel cafe, è ben altra cosa e ben più complessa. Fidati, la mia risposta non è una paraciulata, ma anzi.. è una cosa seria che dico da allenatore e molto "da cafe". E da allenatore dico che "di mio" aborro alquanto le difese a tre ma che, con l'attuale Juve, se proprio devi stare a tre dietro, allora è meglio con il 3-1-4-2 e che, sempre con l'attuale Juve, se ti devi mettere a 4 allora 100 volte meglio il 4-3-3 spallettiano. Non esiste che io ami di più le 3 o le 2 punte, perchè è una domanda in stile Filippo Cornacchia della gazzetta. Io amo gli attacchi che funzionano in un contesto che non snatura i calciatori. Nel 3-4-2-1 Yildiz fa il portaborracce e questo non va bene. Quindi o 3-1-4-2 con Yildiz seconda punta, oppure (volesse il cielo) 4-3-3 spallettiano con Yildiz alla Kvara. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Io non ho grande simpatia per gli schieramenti a 3 dietro. Questo lo sai. Dunque io scelgo il 4-3-3 e spero che Spalletti ce ne somministri, nella sua accezione di quel modulo che è stata vincente e godibile, dosi massicce quanto prima. Ma se con le mucche sabato non si sentisse ancora pronto per passare a 4 (cosa anche probabile), allora preferisco "eccezionalmente" (notare l'eccezionalmente) il 3-1-4-2 di Cremona all'assetto tudoriano che ho visto ieri sera. Ma in generale io non sono un fautore delle due o delle tre punte davanti "a prescindere". Io sono un fautore delle squadre che funzionano valorizzando le caratteristiche dei calciatori che tu, come allenatore DEVI far fruttare, senza mettere Kalulu a fare il quinto o amenità del genere. Ragion per cui io stesso l'anno scorso ho giocato tutta la seconda parte di stagione con un 4-4-2 di matrice "genesiana" e invece quest'anno, con un'altra e diversa nidiata di under 17, sto giocando con un 4-3-3 classicissimo e quasi scolastico. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Beh.. se vuoi fare una catena sinistra prudenziale, ci metti Kelly e magari il Koop mediano di cui parlava Spalletti, o lo stesso Thuram che faccia legna, anche perchè di gente con l'intelligenza tattica di Khedira in quella posizione direi che, purtroppo, proprio non ne abbiamo.. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Mah.. nell'anno dello scudetto a Napoli Anguissa fece 4 gol, Zielinski 3.. solo Elmas arrivò a 6, ma dire che facesse proprio il centrocampista mi pare una forzatura. Diciamo che servono anche i gol dei centrocampisti.. quello di sicuro e vale come concetto in tutti i moduli possibili, ma i risultati si ottengono anche senza avere per forza il Vidal o il MacTominay di turno che ti va in doppia cifra. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
No. Come direbbe "quelo": la domanda è mal posta (cit. Guzzanti ) Io non preferisco niente. La squadra banalmente (ricordati che io ragiono da mister e non da figurine) deve funzionare. Giocando con assetto a tre + qualcosa, il centrocampo a 2 non regge dietro e non costruisce davanti, quindi va abolito e trasformato a 3, in 1+4 o direttamente a 5. Dal momento che per ovviare a questa roba, alla fine, per restare a 3 dietro ne hai impiegati già 8 di movimento fra difesa e metacampo, giocoforza ti restano solo 2 slot per le punte. Se invece giochi a 4 dietro e con i 3 in mezzo, chiaramente puoi, anzi devi schierare i 3 davanti e anche nel modo che ho detto pochi post più su -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Intanto noto che Yildiz, David e Openda, tutti messi assieme, hanno segnato quanto Gatti e Kelly Detto questo, siamo sempre lì col problema che ciclicamente riciccia fuori dei numeretti. I moduli si interpretano e ormai il calciatore, più che un "ruolo", ha una funzione. Ad esempio nel 4-2-3-1 di Motta, Yildiz stava piuttosto defilato e dava una mano importante anche in fase di non possesso. Ma nel 4-2-3-1 di Montella (con la Turchia) fa praticamente la seconda punta camuffata, raramente si abbassa e addirittura attacca la profondità invece di essere quello che prende palla a 60 metri dalla porta e deve fare invenzioni, conduzione palla, risalita di squadra, ecc... Per questo io auspico un 4-3-3 spallettiano stile quello di Napoli, dove i tre davanti in realtà sono asimmetrici. Perchè in quel contesto Yildiz sarebbe quasi una seconda punta che parte dell'esterno, Vlahovic il centravanti e uno a turno fra Chico e Zhegrova sarebbe invece l'esterno "vero" di quell'attacco a tre. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Per me è meglio il 4-3-3. Anzi, proprio il 4-3-3 spallettiano visto a Napoli. Finchè si gioca a 3 però (spero ancora per poco..) allora preferisco il 3-1-4-2 visto a Cremona. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Contenuto interessante di davom post Sporting, dove spiega le difficoltà tattiche (che io ho già ampiamente accennato comunque), che abbiamo riscontrato nei primi 20 minuti e anche dove è necessario che noi si vada a crescere nei prossimi step con Spalletti. Buona visione -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Sì, avevo colto. Per questo non ho capito quel tuo "Quindi siete disposti a vedere la squadra affondare".. Siete chi? Stavi parlando con zizou che è uno solo... -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Io la cosa che vedo veramente buona di questa nuova posizione di Koop è che sta finalmente prendendo confidenza, sente meno pressione, ecc.. Magari a furia di prender confidenza e di poter giocare fronte alla porta, col ritorno di Kelly dietro, sarà pronto per giocare mediano senza più fisime piscologiche, con più abitudine al campo e alla Juve, potendo comunque giocare anche lì fronte porta, come capita di solito a chi sta nei 5 costruttori di una squadra (fra cui c'è appunto anche il mediano, che è il ruolo in cui inizialmente lo aveva visto anche Spalletti nella conferenza di presentazione). -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Motta giocava 4-2-3-1 che di fatto è un modulo parente abbastanza stretto del 4-4-2. Normale dunque che Yildiz tornasse troppo dietro. Così come è normale che capiti troppo spesso anche col 3-4-2-1 visto ieri, dato che loro avevano due uomini in fascia e noi uno solo, per cui toccava che almeno uno dei nostri due trequarti, a turno, si mettesse a correre appresso al loro terzino quando questo spingeva. E' uno dei 47.544 motivi per cui spero che Spalletti arrivi quanto prima al "suo" 4-3-3 che gli ha fatto vincere lo scudetto per usarlo anche da noi -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Non capisco l'uso del plurale e l'accomunamento che avviene fuori dal cafe di vederci tutti come una massa informe di pazzoidi offensivisti. Io, che questo spazio lo curo e che, assieme a Dale, lo gestisco come "tecnico che lo fa nella vita reale" e che sono quello che, come mi è stato detto da un non-caffettaro pochi giorni fa "do la linea editoriale di questo spazio", stanotte ho scritto: "spero che questa partita segni il definitivo superamento del 3-4-2-1 e, finchè staremo a 3, meglio il 3-1-4-2 visto a Cremona. Poi si spera sempre che Spalletti faccia lo Spalletti mettendosi a 4 dietro così la risolviamo" Per cui, se si parla con l'utente xxxxxx e questi dice cose che vogliamo controbattere, si controbatte a lui, non ad un plurale immaginario. Inoltre, ritengo che tanta gente (non necessariamente tu, sia chiaro) critichi questo spazio senza averlo mai neanche letto come si deve. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Sì, il giro palla nella ripresa soprattutto è sttao troppo lento e, come ho scritto in nottata, si è perfino rivisto il "piede sopra e scarico" che è la morte della fluidità offensiva e del giro palla efficace. Sul discorso pressing, la faccenda è un po' più complessa, perchè loro in sostanza (all'inizio, poi l'abbiamo capita) usavano il nostro pressing contro di noi, perchè a turno uno dei nostri quinti si doveva alzare su uno dei loro terzini e il loro estrno d'attacco doveva essere preso da un braccetto con conseguente scalata dell'intero reparto verso la zona palla e il risultato che il nostro lato cieco diventava talmente cieco che ci infilavano sempre. L'esempio da manuale è l'azione del loro gol. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Beh sicuramente i minuti che abbiamo disputato fra il 20° e il 45° del primo tempo, ispirano eccellenti vibes. La ripresa (e in particolare gli ultimi 20 minuti) invece.. mmm... insomma 😁 -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ecco.. ieri nella mia micro analisi volante fatta nella notte, questi due aspetti, che pure avevo enfatizzato in live, avevo invece dimenticato poi di rimarcarli per iscritto. 😊 Dicimo che tu hai visto il bicchiere mezzo pieno ieri, io più mezzo vuoto. Alla fine abbiamo visto comunque entrambi mezzo bicchiere 😁 -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Questo passaggio post partita di Spalletti è proprio roba da cafe al 100%
