jouvans

Che ci siano problemi a centrocampo (a proposito.. io mi chiedo che fine abbia fatto Miretti dopo l'infortunio.. sono praticamente due mesi che è out e neanche convocabile..) è cosa nota e ormai direi da diversi anni. Poi lì entriamo nel solito discorso del mestiere dell'allenatore che dovrebbe fare con quelli che ha. Per cui sul centrocampo trovi soluzioni diverse. Uscendo dal discorso Juve, andando proprio "sul mestiere", ecco che in caso di un centrocampo poco qualitativo o non adatto (quanto meno) a determinate situazioni, ci sono dei correttivi previsti proprio dal menu dell'allenatore. Il primo è infoltire il centrocampo stesso per sopperire alla poca qualità infoltendo il reparto per dargli almeno quantità e copertura più agevole degli spazi. Un'altra soluzione è addestrare la squadra sulle seconde palle (il che, come spiega davom, non è fare a botte con l'avversario per vincerle, ma predisporsi anticipatamente in un dato modo sul rilancio lungo) e dunque, de facto, usare il centrocampo solo come frangiflutti e andare subito lungo/alto/profondo. Aumentare gli automatismi in uscita sfruttando i quinti e/o le punte che vengono incontro, così che i tuoi centrocampisti di fatto diventino solo dei passacarte fra due reparti, ma senza grandi oneri di costruzione (che in teoria dovrebbe essere proprio lo schema Tudor che al Marsiglia si basava, per creare gioco, proprio sui quinti e sui due trequartisti, col centrocampo stabilmente nei costruttori e mai fra gli invasori). E potrei continuare a lungo. Il che non vuol dire che un centrocampo ridotto un po' all'osso e probabilmente non adatto al gioco a 2, non sia un problema (perchè lo è) ma da decenni sono state approntate tattiche e soluzioni per cercare di sopperire a questa cosa. Cosa che da noi, nella generale improvvisazione e continua turnazione degli uomini, non si vede quasi mai, anche perchè, non funzionando una parte chiave del gioco di Tudor come i quinti, allora è chiaro che il centrocampo deve prendersi qualche responsabilità in più, inizialmente non prevista e per la quale forse non sono neanche in grado, soprattutto finchè si resta a due e sempre piatti nel reparto.

Ciao!! Ti rispondo io che con impegno, contenuti, passione e come vedi praticamente anche senza orari, gestisco sin dal giorno 1 questo spazio tattico, con tanto di apposito logo/ruolo fornitomi dallo staff per la cura specifica di questo topic. E rispondo in questo mio ruolo non solo a te ma un po' a tutti noi, così come ad esempio a @pogba77 stesso (a cui chiedo la cortesia di non replicare e di lasciarmi chiudere qui la cosa), per dire che, in effetti, non è il caso, almeno qui nel Cafe, che è uno spazio davvero specialistico e particolare, spesso anche ironico/leggero, di riaprire la diatriba fra "meglio Motta o meglio Tudor", "peggio Motta o peggio Tudor" o anche: "si stava peggio quando si stava meglio".. oppure: "no, invece si stava meglio quando si stava peggio". C'è un presente molto interessante a cui questo spazio tattico può e deve dedicarsi, legato al commento del post- Villareal e all'incombente importantissima partita contro il Milan. Direi di restare su quello, stando TUTTI NOI sull'attualità ed esaminando gli spunti tattici (che sono il succo del cafe) e che per fortuna adesso non ci mancano. Poi ci sarà la sosta nazionali e invece lì sarà una noia mortale. Adesso per fortuna c'è il campo, che è il campo DI OGGI e direi, dunque, di focalizzarci "in topic" su quello. Ad esempio, ho appena quotato quassù l'analisi tattica in video del post Villareal di uno che è tutt'altro che un mottiano (anzi..) ovvero davom23 e riportata qui nel cafe dall'utente Giovanni Agnelli, che è certamente più costruttiva, argomentata ed attuale, piuttosto della storica diatriba su chi sia (o sia stato) più deludente secondo uno o l'altro utente fra Motta e Tudor. Anche perchè, come da regolamento di pag.1 del topic, imposto dal mod Dale Cooper, qui non sono ammesse le cosiddette "guerre di allenatori" (giustamente aggiungo io) e dunque, appunto, stiamo tutti sull'attualità e sulla tattica, incluso pogba77, tu, qualunque altro utente xxxxx o proprio io stesso (sì, pure io, che faccio bene a ricordarmelo anche da solo ogni tanto 😉), o chiunque altro venga a trovarci nel cafe, il che è più utile al thread e soprattutto più "in topic". Poi oh.. alla peggio, per dire che Motta fa pietà, c'è l'intera VS a disposizione dove lo si dice ininterrottamente senza problemi da 15 mesi in tutti i post, così da non doverlo ribadire pure nel cafe, che invece si focalizza di più su altri discorsi, strettamente attuali e di campo

Molto interessante quando spiega, grossomodo fra i minuti 10 e 14, come e perchè alla fine non si arrivi non dico a vincere, ma quasi mai neanche a battagliare sulle seconde palle. Perchè lo stesso Tudor si è lamentato un po' ai microfoni di prime video di questa cosa e ha anche aggiunto un dato che non ho ancora verificato, ma che se l'ha detta Igor mi fido, e cioè che in siamo grossomodo ultimi in serie A per seconde palle vinte.. beh, come sempre, nel calcio nulla avviene per caso e qui viene anche spiegato come nasce questo dato negativo.

No, come caricaturale? I 3 centrali son 3 centrali. I 3 in mezzo son Loca più due mezzali, se Kalulu fa ormai fisso il quinto a destra, allora perchè il povero Kelly non può farlo pure lui a sinistra? Koop trequartista è una storia vecchia come il mondo.. rimane solo la mossa Adzic falso nueve.. ma lì tanto in che ruolo giochi Adzic non si è ancora capito, per cui vuoi vedere che magari.. da falso nueve... Scherzi a parte io spero che si riparta dai primi 25 minuti del secondo tempo di ieri sera e dunque da subito ovviamente col 2+1 davanti e da subito con l'idea di giocare in quella maniera ibrida 3-4-2-1 che diventa 4-2-3-1 che sembra il volto migliore che abbiamo mostrato sinora.

Ti sei impegnato, ma si può fare di meglio 3-5-1-1 Perin Gatti Bremer Rugani Kalulu McK Locatelli Thuram Kelly Koop Adzic

No, non in generale, perchè questa squadra almeno dei principi base li avrebbe pure. Il nulla cosmico è riferito a chi è in possesso palla, che quando si guarda attorno non ha movimento, linee di passaggio chiuse, o anche, come dice davom, ti sei ormai già ingabbiato da solo coi due cc piatti e il possesso palla orizzontale, ecc...

Il discorso sul livello terrificante del giornalismo è una roba che cerco di tenere lontana dal mio cervello, altrimenti, se ci pensassi seriamente, credo che mi farei brillare in piazza. Di certo, anche lo status infimo della nostra informazione sportiva, contribuisce a quello che io considero il livello basso e che così poco si evolve del calcio italiano.

Ma infatti Tudor lo voleva tenere. Il punto è che non solo per Costa, ma per tutta la campagna acquisti, di Tudor se ne sono stra fregati. In particolare poi, quella di Costa, è stata fondamentalmente un'operazione economica per generare plusvalenza, più che un'operazione tecnica. Stesso errore fatto l'anno scorso nel giochino contabile fatto in massa con l'Aston Villa per prendere D.Luiz.

Cioè in pratica una roba tipo: "gioco dove dice il mister".. "non conto io ma la squadra", ecc..

Certo. Almeno lasciavi Chico e Vlahovic davanti per davvero ed eri meglio distribuito in campo per fare una difesa anche scolastica ma sensata. Poi, lo sappiamo già, il problema è comunque alla base. Dovevi continuare come sull'1-1 e poche pippe.

Mettere i bastoni fra le ruote è il concetto giusto. Gli son saltati molti automatismi con quel cambio tattico lì. Non a caso abbiam recuperato più palloni alti e creato più palle gol in quei 25 minuti che nei restanti 65. Perchè loro a quel punto "giocavano peggio" e noi, pur nell'improvvisazione generale, li trovavamo sempre aperti come cozze. Ma non perchè stessimo giocando chissà come.. ma semplicemente perchè noi eravamo diventati più sensati in campo e loro molto meno. A maggior ragione è stata una follia la gestione di Tudor del finale di gara.

Il grassetto mi sa che è sufficiente Perchè, scherzi a parte, se tu hai capito, complicato o semplice che sia, il nostro gioco, allora sei molto più avanti di me.

Le giocate le sbagli perchè le forzi o perchè c'è il nulla cosmico. Nell'Atalanta del Gasp dove c'erano automatismi, impianto di gioco, movimenti, ecc.. sembrava un giocatore di pallone pefino Gagliardini che di certo non è tecnicamente più bravo dei nostri attuali, eh? 😉

Parole sante. Siamo certamente incompleti e perfettibili come rosa, come reparti, ecc.. ma siamo potenzialmente molto meglio di quel che stiamo vedendo. Edit: per me il nostro ambiente è profondamente malato e forse perfino incurabile ormai se non nell'arco di decenni. Non pretendo assolutamente di farti cambiare idea, ci mancherebbe. Ma io resto fortissimamente di questa opinione. 😊

A chiacchiere forse vogliamo tutti la rivoluzione, vero. Salvo poi buttare nel water tutto quanto ai primi scricchiolii e tornare di corsa al pane e salame. Lo vedi con la cacciata di Sarri nonostante lo scudetto vinto (da lì in poi niente..), col ritorno di Allegri e con la cacciata di Motta per prendere Tudor. Idem quest'estate dove si cercava un'altra coperta di Linus bella "sicura" come Conte. In Italia, se prendi gol perchè stai rintanato in area, si esamina "il dettaglio sul calcio d'angolo difeso male" (cit. multipla di ieri sera nelle interviste) non lo schifo di quella mentalità. Se il gol invece lo prendi in contropede perchè cercavi di vincere e fare gioco (e il gol preso in contropiede vale sempre uno come quell'altro, non è che vale triplo) si chiede direttamente la cacciata del giochista di turno, altro che il dettaglio su calcio d'angolo... chiaro che "ragionando" così, non evolvi mai, nè come Juve, nè come movimento calcio italiano, dove infatti si caccia Roberto Carlos per prendere Pistone così da "avere equilibrio" e dove i De Zerbi allenano ormai solo all'estero perchè da noi non se li caha nessuna delle big.

Sì, soprattutto Openda preso al posto di un vice-Yildiz naturale. Ma anche il peso della maglia secondo me lo sta un po' ammazzando e lo vedi dal fatto che rispetto a Marsiglia si è molto snaturato.

Come dico sempre, a parte la gestione dello spogliatoio (che sappiamo) la cosa che ha davvero "ucciso" Motta è stato non imparare dalle cose buone e riproporre sempre quelle, invece di fare esperimenti o intestardirsi in cose che non andavano. Idem Tudor: ha scoperto che se ci chiudiamo prendiamo gol, che se giochiamo come con l'inperd con 8 fabbri ferrai in campo è come non essere neanche scesi sul terreno di gioco, mentre che invece col modulo ibrido 3-4-2-1 / 4-2-3-1 con 3 offensivi dentro funzioniamo meglio e che fa? Anzi chè dire: "wow.. forse ho trovato la soluzione o almeno qualcosa che ci somiglia".. cambia ancora.. Ecco, non imparare dalle cose buone e tenertele care, è quasi peggio che non imparare dai propri errori e qui Tudor sta effettivamente stra-prendendo la stessa china di Motta.

Per me Locatelli ieri è stato il migliore in campo dei nostri. Le dichiarazioni fuori dal campo sono un'altra cosa e secondo me rispecchiano la mentalità poraccista che tu stesso hai evidenziato (giustamente) in altri tuoi post. Perchè quel capire i momenti è una frase che diciamo solo noi alla Juve da qualche anno, che è negativa e che io volevo stigmatizzare. Ma io non volevo stigmatizzare il giocatore che RIBADISCO per me ieri è stato il nostro migliore in campo. Il problema è 'sta fissa atavica del gestire i momenti. Nel 2025 non si deve gestire un beato kaiser. Klopp, Luis Enrique, Guardiola, Lippi, Heynckes, ecc.. non gestiscono/gestivano nessun momento. Davano un impianto di gioco, un piano gara e tattico ben chiaro, frutto del lavoro e della mentalità che c'erano dietro. Se devi gestire i momenti vuol dire che improvvisi di minuto in minuto, di "momento in momento" appunto. Il che, per definizione, vuol dire che stai improvvisando. Non solo: quasi sempre quel "gestire i momenti" è un modo un po' più fico per dire: "andare in gestione quando sei avanti 2-1".. e anche questo abbiamo visto dove ci porta.😉

Esatto. Io so che è banale, tanto più in un topic di "massimi sistemi" come questo, ma lo dico sempre ai miei ragazzi e lo ribadisco anche qui.. come ti spezza l'organizzazione avversaria e talvolta ti spalanca letteralmente il campo anche solo un banale 1-2 fatto bene, non ha eguali nemmeno stando tutto il giorno chiuso dentro Coverciano. Le basi di movimento senza palla, sovrapposizioni interne ed esterne, gli uno-due e il palla avanti- palla dietro- palla dentro, sono cose basiche che si insegnano fin da ragazzini, che sembrano iper-basilari, ma poi alla fine aprono più difese di quanto si pensi e lo vediamo poi nel quotidiano delle partite che seguiamo, anche in quelle di altissimo livello.

Non proprio. Una delle prime cose che ti insegnano è che se difendi male poi attacchi anche male, ma soprattutto che se attacchi male poi difendi anche male. E non è un concetto così contro intuitivo come potrebbe sembrare. Anzi, a ben pensarci è molto intuitivo e lo aveva spiegato (in parte) ad esempio davom nel suo video che avevo postato post Borussia. Se tu attacchi male, lento, con scarsa e/o lenta circolazione di palla, senza ampiezza perchè i quinti non fanno i quinti, coi due cc costantemente piatti, ecc ecc... finisci per fare due cose (come minimo) molto sbagliate: 1) attiri meglio la pressione avversaria e dunque la loro capacità di rubare palla e ripartire 2) giocando così "male" ma volendo comunque fare gol, finisci per portare molti uomini, per di più statici, sopra palla. Ed ecco che a quel punto sei per forza privo di equilibrio quando vai in transizione negativa. Poi sì.. arriva anche la fase difensiva pura dove abbiamo sempre almeno uno dei due cc che si fa abitualmente attaccare alle spalle e uno o entrambi che si schiacciano sulla linea di difesa; la storia del mezzo spazio fra centrale e braccetto e/o fra braccetto e quinto, ad esempio, qua l'abbiamo trattata talmente tanto che ormai avrei pronta un tesina per l'esame Uefa Pro a Coverciano ( ) ma, anche se non si è risolta, è sempre meno peggio di com'era nella scorsa primavera ed è un effetto collaterale delle difese a tre, che tutti pensano siano più equilibrate perchè hai un centrale in più, ma in realtà sono un casino perchè le scalate sono molto meno immediate ed intuitive di quelle più semplici e scolastiche delle difese a 4.

In passato ho già dato due mega rispostone lunghe su come alleno io e non tedierò la ciurma con un'ennesima riproposizione della mia vita quotidiana. Però una cosa te la dico volentieri: io li faccio allenare col pallone fin dal primo giorno di preparazione e aggiungo una cosa: non me l'hanno insegnato ai corsi. E' una scelta mia data dall'esperienza di quando ancora giocavo. Mi accorgevo che entravo in condizione tecnico-fisica molto meglio e molto prima se stavo col pallone fra i piedi h24 e con molta meno palestra o altro. I motivi erano due: 1) stare col pallone h24, facendolo diventare il tuo migliore amico, aiuta la tecnica, cosa che ovviamente va sempre bene a prescindere 2) è inutile allenarsi a fare pesi se poi devi giocare a pallone. Gli sforzi che fai giocando a pallone, sono gli sforzi esatti e specifici che si fanno giocando a pallone. Quindi vuoi essere fisicamente pronto per giocare a pallone? Corri come un matto con la palla fra i piedi e gioca a pallone. Più specifica di così come preparazione per questo sport che preparazione ci deve essere? Infatti, anche in Inghilterra, da ormai quasi 30 anni, la preparazione la fanno così e io l'ho copiata da loro. In Italia invece siamo ancora al "mai allenati così" (cit storica) e ai gradoni di Zeman. Edit: per evitare equivoci: non è che non esistano le ripetute o la parte fisica pura sia chiaro, ma è davvero minoritaria rispetto a quanto ho scritto sopra nel lavoro che facciamo noi.

Me la ricordo. Qui ovviamente la commentammo e la conclusione non fu neanche (almeno in quel caso intendo) un eccesso di difensivismo, ma la silenziosa (neanche tanto) ammissione di essere scarsi e che perdere di un solo gol col Real non fosse neanche poi così male o disonorevole.. così come altri messaggi arrivano quasi costantemente e sempre orientati in quel senso impregnato di poraccismo. Tipo che Cambiaso se è forte lo deve dimostrare, così finalmente va a giocare in una grande, mica alla Juve che non lo è.. o che fare 1-1 in casa con le riserve dell'Atalanta è "una grandissima partita", il che sarebbe anche vero, se fossimo il Lecce però.

Parole sacrosante, ma ormai questo problema culturale è diventato di difficile risoluzione con o senza Tudor. L'ambiente, inteso a 360 gradi e a cominciare dai tifosi e a quello che dovrebbe essere il nostro house organ (cioè Tuttosport), come vede un allenatore sulla nostra panca che non sia 3-5-2 e calcio pane e salame gli dà letteralmente la caccia. Per dire: Motta è stato esonerato da oltre 180 giorni. Da DOPO L'ESONERO quando quindi non poteva più recarci danno alcuno, Tuttosport ha comunque pubblicato 142 articoli (quasi uno al giorno) contro di lui. Il che oltre alla "cattiveria" contro i giochisti, è anche piuttosto ridicolo dato che non c'è più da oltre 6 mesi e "dare la caccia a un uomo morto" non ha neanche granchè senso.. Idem per Sarri, rigettato dall'ambiente, ecc ecc.. Quando leggo frasi "di danni che dureranno per decenni" riferito a chi è rimasto 7 mesi e non si pensa a chi i danni li ha fatti per quasi un decennio, i risultati sono questi. E ribadisco: per questo moriremo tre-cinque-duisti e per questo se voglio vedere calcio gradevole e soprattutto qualcosa di innovativo per la mia professione guardo altre squadre. La Juve la guardo per grande amore, le altre che mi scelgo io (extra-Juve) le guardo invece per passione di godere di questo sport. Ed è tristissimo che le due cose non vadano insieme, tanto più per me che sono un lippiano doc abituato a ben altro..

Che, detta così sembrerebbe anche la cosa più semplice del mondo e lo dico seriamente, non con ironia. Il punto è che Tudor deve capire che se la squadra in un certo modo funziona e in un altro no, non è certamente per caso. Nel calcio nulla avviene per caso. Poi, capito questo, deve capire che un finale come quello di stasera, mai e poi mai, nemmeno se stai vincendo 1-0 al 94esimo al Bernabeu, figurarsi in partite normali al 75°..

Ciao, piacere di rivederti qui I primi 25 minuti del secondo tempo di stasera, come quelli finali contro l'inperd sono/sarebbero la via giusta. Sta solo a Tudor capirlo e, quando lo capisce, non fare il casino che ha fatto stasera nel finale di partita ma mantenere sempre quell'assetto di squadra. Non è perfetto, ma sarebbe un grande passo avanti rispetto a quanto visto a Verona o in larga parte delle partite con Atalanta e Verona ad esempio.