jouvans

Eh... In quei pochi minuti di davom (stavolta ho messo un video light.. meno di 10 minuti, così è fruibile per tutti 😁) a un certo punto (giusto ad inizio dell'analisi alla lavagna) parla proprio di Cambiaso che, anzichè fare il quinto, alzarsi in corsia e abbassare Bellanova.. "si mette qua, in mezzo, sottopalla a palleggiare e attira solo la pressione avversaria" ... E' una delle tante chicche raccolte in soli 10 minuti di video, così come il discorso che fa su Openda, ma che assolutamente secondo me vale per tutti i nostri centravanti che partono dal primo minuto (che infatti, sarà un caso, ma fanno male tutti quando partono titolari..)

PRIMO IMPORTANTE CONTRIBUTO DI ANALISI TATTICA POST JUVENTUS-ATALANTA Trattasi di un video eccellente di davom23. TALMENTE ECCELLENTE CHE DEVO ANCORA DECIDERE SE DOVRO' FARE IL MIO SOLITO LAVORO DI SLIDE, ANALISI VIDEOGUIDATA O ALTRO, PERCHE' GIA' QUESTO CONTRIBUTO DICE QUASI TUTTO QUEL CHE C'E' DA DIRE. SON SOLO POCHI MINUTI QUELLI CHE VI CONSIGLIO. ESATTAMENTE DA 4:35 A 13:55 (INSOMMA.. NEANCHE 10 MINUTI, EH?) Oltre ad alcune cose già dette qui nel cafe (ma che qui davom spiega anche con lavagna tattica che fa sempre bene), ad esempio che per istinto Kalulu (che è un terzino alla fine..) si metteva (appunto..) da terzino e dunque si costruiva a 4, o il fatto che bisognava abbassare i loro quinti e invece.. (e in questo senso lui spiega in maniera illuminante quali sono le conseguenze di un Cambiaso che non fa il quinto..) o il discorso, già fatto e già messo da me in un contributo video che i due di cc non devono stare piatti, ecc.. aggiunge poi anche tanto altro, in particolare su Openda e sulle difficoltà del centravanti che parte dal primo minuto (chiunque esso sia9 che gioca nela Juve di Tudor.. e tante altre cose tutte concentrate in meno di 10 minuti (da 4:35 del video a 13:55) DAVVERO BUONA VISIONE A VOI E POI LO COMMENTEREMO ASSIEME

Sì sì.. come dicevo io 'sta stima di classifica l'ho fatta ad agosto, pensa tu

Sì.. Kalulu ha dato il 110% e secondo me i movimenti da quinto (tranne nel secondo tempo che veniva troppo dentro al campo pure lui) li sa anche fare sorprendetemente bene. Il punto è che poi, essendo un adattato, talvolta scende troppo da terzino in prima impostazione e altre volte, anche quando fa il movimento giusto da quinto o altro ancora di buono, magari gli manca poi però quel qualcosa in più di chi fa davvero il quinto e non il terzino adattato in fase (ad esempio) di ultimo passaggio, di scelta da prendere, ecc..

Sì, come ho scritto parlando con Rebatet il termine rigetto, scritto da me un po' in fretta, si riferiva in realtà ad una involuzione (o, nella migliore delle ipotesi, ad una "mancata crescita") già dopo poche settimane di stagione e che si ripete ormai a prescindere da mister e dirigenti e pur cambiando ennemila giocatori all'anno. Che poi Tudor, soprattutto con le dirigenze per cui ha lavorato, si sia poi trovato in dei duri faccia a faccia è vero, ma almeno nello spogliatoio pare proprio che sia ben voluto.

Io, rischiando un po' le chiappe, mi ero sbilanciato nel "vecchio" cafe (fortuna che Dale ha chiuso e poi chiesto a me di riaprirlo in quanto lo gestisco io, così il cafe vecchio è stato rimosso ) perchè lì avevo detto, in un impeto di incoscienza agostana, la mia classifica finale... Napoli Milan Inperd noi a lottarci il quarto posto col riomma...

No no, a posto così (figurati) e poi mi hai dato lo spunto per correggere una parola (rigetto) che effettivamente poteva essere equivocata. Poi, vabbè.. siccome ho un ruolo qua dentro al cafe e in pvt, soprattutto ora che è diventato un topic molto frequentato, mi scrivono spesso diverse persone (Gavazzi75 l'ha fatto poco fa anche qui pubblicamente se guardi) per dirmi: "eh jou, ma rispetto al passato il cafe non è più così "british".. "eh ma rispetto al passato nel cafe ci sono toni più duri e meno cazzeggio o meno cose scritte cortesemente anche se tecniche,.. ecc ecc" Ecco che io ho sviluppato un tic ( ) per il quale, appena sento anche solo un lontano odore di toni un pochino più duri, adesso ho il riflesso condizionato di scrivere subito "ah regà.. ricordate che il cafe ha delle regole più stringenti di quelle solite di VS, che Dale ci tiene, che le ha pure messe per iscritto eccetera" Tutto qua. Ma in effetti se leggi il cafe avrai visto anche tu che siamo tutti un po' come al club col sigaro in bocca (cosa per la quale ci hanno pure perculato, eh? Ma tant'è.. è vero.. e quindi me la tengo come perculata 😁..) e allora, come dicevo, c'è questa grande attenzione che però è anche un modo per farlo funzionare. Al punto che è cresciuto molto e che addirittura adesso abbiamo cominciato a guardarci anche le partite assieme con chi ha piacere (ognuno a casa propria, ma tutti insieme in chat vocale a commentarcela e smadonnarcela insieme per fare una roba tipo "partita al bar con gli amici") . Allora, con questo clima (positivo) qua, io devo stare attento a ogni tono che non sia iper amichevole, per quanto poi GIUSTAMENTE, sia talvolta lecito anche un tono deciso nel difendere ciascuno le proprie stra-legittime opinioni ovviamente, che alla fine, al di là della "forma", siam proprio qui per quelle e per poterle esprimere 😊

Non rigetto di spogliatoio. Rigetto tecnico tattico o meglio.. chiamiamola piuttosto involuzione tecnico-tattica che forse è meglio (anzi, adesso edito così da evitare ulteriori malintesi). Per favore però.. io correggo subito quanto da te segnalato, ma tu a tua volta ricorda PER PIACERE che il cafe ha delle regole di netiquette scritte a pagina uno grandi e grosse dal mod Dale_Cooper (terzo post della pagina 1) e questo, per quelle regole sacre, non è il tono del cafe. Peace and love

E allora, come avvenne nel ciclo Lippi e poi nel ciclo dei 9 scudetti, vediamo di azzeccare innanzitutto assetto societario e guida tecnica, perchè a leggere qua dentro pare che fosse nomale vincere lo scudetto con Matri e De Ceglie nel 2011/2012 e che invece non si possa manco arrivare quarti con David, Zhegrova, Thuram, Yildiz, ecc.. quando è evidente che è nei grossi manici il problema e non nella solita solfa del "son scarsi i giocatori, tanto contano solo i giocatori"...

La verità è tutta racchiusa nella tua parte che ho grassettato. ll resto che dici, per altro vero anch'esso, nasce proprio dal casino tattico generalizzato e, siccome "testa di calciatori è buona solo per portare cappello" (cit. Boskov) ecco che non puoi sperare che siano looro, nel casino finale, a farti sempre la scelta giusta o toglierti le castagne dal fuoco, a meno di non avere Higuain, Modric, ecc... devi essere tu a lavorare bene prima, in settimana (soprattutto con la settimana piena come stavolta..), mettere quelli giusti dal primo minuto, ecc.. Poi, ribadisco, che noi non si abbia più i Khedira, Higuain, Pirlo, ecc.. di turno, mi pare evidente. Ma lui è pagato per far rendere quelli che ha e, se Juric (non Guardiola..) fa rendere un'Atalanta senza Lookman, Scalvini, Scamacca, Hien, ecc e con in campo Ahanor, Krstovic e nonno Zappacosta, Igor può far rendere un po' meglio la sua Juve coi Thuram, David, Zhegrova, Yildiz che ha..

Esatto. Motta fa la tattica e Tudor dirige l'allenamento.. Motta fa la formazione iniziale e Tudor i cambi dei fatidici 20 minuti finali.. Tudor cura i rapporti col gruppo e mena in testa Motta ogni volta che quest'ultimo si comporta come la versione peggiorata di Sheldon Cooper, ecc ecc

Innanzitutto grazie delle belle parole verso di me e soprattutto verso il cafe. Detto questo, il cafe è molto cresciuto negli ultimi tempi e, come tutti i luoghi che si riempiono, tende ad avere nella "folla" anche qualcuno che va OT o che la fa direttamente fuori dal vaso o che addirittura trolla/inquina il thread. Ma di base, per fortuna, il 99% dell'utenza e il 95% dei post, è e rimane in linea con il core-business del cafe 😊 Venendo infine al campo e a quel che hai scritto al riguardo (fa sempre piacere quando un frequentatore dà anche il suo contributo scritto), confermo anch'io tutto il mio tifo e il mio affetto per Tudor, oltre al fatto che siamo solo a settembre e non a Natale e dunque c'è ancora margine. Il punto però è proprio quel margine e come esso sarà impiegato. Al momento, determinate caratteristiche fondamentali del Tudor visto altrove e in generale del sistema di gioco che lui propone, non è che "ci si prova ma non funzionano e dunque bisognerà lavorarci", ma paiono proprio non essere state messe neanche in cantiere dallo staff tecnico. Sia per la formazione che viene di volta in volta scelta, che per posizionamento dei giocatori, che per pattern di gioco, c'è ancora una clamorosa improvvisazione che un po' come l'Italia che è scarsissima nella prevenzione, ma bravissima nelle emergenze (anche perchè a furia di non fare prevenzione, allora sì che siamo diventati bravi a furia di disastri naturali..)... lui, parimenti, non fa la cosa giusta prima ma è diventato meglio del generale Figliuolo a gestire poi l'emergenza, coi finali di gara super caotici ma efficaci che sin qui ci han ripetutamente salvato il fondo schiena (tutte le gare ufficiali della stagione in corso, eccetto il solo esordio col Parma, si son decise così). A furia di finire in emergenza negli ultimi 20 minuti, Tudor è diventato maestro nel sistemare tutto (o quasi..) in quei 20 minuti. Forse bisognerebbe curare di più gli altri 70 minuti (per non dire tutti i 90..) e non dover sempre chiamare il generale Figliuolo nei finali di partita.. 😉

Mah.. ho letto un po' in giro VS stasera in vari topic e (sorprendetemente..) anche altri hanno scritto cose simili alle tue e anche a loro, lo stesso utente, ha messo la faccetta che ride. Scientifico proprio. Evidentemente, si è dato un obiettivo per la serata: stanare a uno a uno tutti quelli che anche solo di striscio nominano Motta senza insultarlo e mettergli la faccia che ride. Che dire? Ognuno impiega il proprio tempo come preferisce...

Ma io concordo che ci voglia tempo, che lui stesso magari debba ancora spremere il meglio da chi ha (soprattutto i nuovi ovviamente che conosce meno, ecc). Il punto è che io non sto vedendo, come capitava con Motta e Sarri, uno che ha delle idee (apprezzabili o meno che fossero, su questo non voglio soffermarmi che è roba soggettiva e pure vecchia) ma erano idee che poi non riuscivano nell'attuazione per mille motivi diversi.. io invece al momento non vedo proprio idee. Fondamentalmente (e si dice anche questo nel famigerato video lungo che ho messo ieri notte), l'impressione è che Tudor abbia realmente dato proprio 2-3 concetti iper-basici alla squadra e che poi da lì si vada di improvvisazione, la cui miglior testimonianza sono gli ormai leggendari finali di partita (che sin qui ci hanno pure detto bene, eh? 😉)

Che erano ESATTAMENTE i tre giocatori da prendere nell'ultimo mercato. Mi sono testimoni i frequentatori storici del cafe. Mi avessero dato anche solo un centesimo per ogni volta che l'ho scritto (e non ora.. da almeno 4 mesi..) adesso avrei estinto il mutuo

Qui invece concordo. Ma lo stesso valeva lo scorso anno per Motta o 5/6 anni fa per Sarri allora. Si è presa gente in cui non si credeva veramente, non gli si è presa la gente che serviva loro per fare il lavoro come dovuto, nè li si è protetti come società dinanzi allo spogliatoio, ai media e al mercato. Risultato: come allo United, chiunque venga da noi poi va in affanno già dopo poche partite.. Sarri arrivò a novembre prima di patire un'involuzione tecnico-tattica.. Motta a ottobre.. e Tudor a fine settembre..

Eh carissimo.. Ma con tutto il bene che voglio a Miretti, che per altro credo che sia l'unico giocatore dell'intera rosa (assieme al solo Yildiz) che ha il concetto di mezzo spazio, ma se per ribaltare quel che abbiamo visto oggi e a Verona, la chiave fosse un ragazzotto di belle speranze vorrebbe dire che siamo ancora più nella mierda di quanto già non pensassi prima

Sì, deve fare una seria analisi sul suo lavoro, ma senza chissà cosa e dirsi: A) voglio proseguire così? Allora i quinti li bastono se non fanno i quinti, i mediani mi devono stare sfalsati, non posso più mettere Kalulu da quella parte, ecc ecc.. B) Tutte queste cose con l'attuale rosa sono complicate e/o non fattibili e/o non mi fanno sfruttare appieno il potenziale della rosa? Allora cambio sistema Lui ha scelto C). "Continuo come ho sempre fatto da marzo in poi. Concetti ultra basici, niente uomo su uomo, niente costruzione ragionata di triangoli e catene di parte ma comunque in 3-4-2-1. Poi oh.. A marzo mettevo perfino Nico Gonzalez a fare il quinto a tuttafascia pur di fare il 3-4-2-1. Adesso metto Kalulu a tuttafascia pur di fare il 3-4-2-1. No problem." Come direbbe sgub: "capitano, iceberg in vista"... "bene, motori avanti tutta allora"

Beh dai, il finale super caotico all'arrembaggio, deciso infine dal difensore che si butta dentro, ormai sta diventando un marchio di fabbrica però

Naaaaa.. Stavolta non sono d'accordo. Proprio chi segue da anni Tudor sa che lui ha abdicato a quasi tutto quello che lo contraddistingueva. Centravanti di manovra. E lui tiene in panca fisso l'unico che ha con queste caratteristiche (David) Catene. Non ne parliamo proprio. Uomo su uomo.. non pervenuto. Altezza media di squadra, inferiore di almeno (almeno..) 20-25 metri rispetto alle sue consuetudini. Ribadisco, proprio chi segue da anni Tudor sa che lui sta facendo tutt'altro e questo "tutt'altro" non gli riesce. Se però vogliamo dire che è colpa dei calciatori ok. I quali non capiscono queste idee, ok. E allora vediamole queste idee. Esse al momento consistono in: quinti che entrano caoticamente nel campo, esterni che non riusciamo mai ad isolare in 1 vs 1 ma ai quali si chiede comunque di realizzare con qualche successo lo schema "palla al fantasista e che poi ci pensi lui" (cit. non solo mia ma del 95% dei match analyst che conosco), giocatori fuori ruolo e "buttiamo dentro tutti gli offensivi che ho dal 65° in poi quando sono nella pupu, che fin qui ha sempre funzionato".

Mah.. quello era Motta. Aveva delle teorie, anche fighissime in realtà, ma non fattibili, soprattutto per l'ambiente, la rosa, le condizioni generali e la sua stessa testa in stile Asperger galoppante. Ma almeno le idee e i concetti c'erano. Con Tudor l'impressione è inversa e cioè che la testa ci sia, lo spogliatoio e l'ambiente anche, ma manchino assolutamente le idee e tutto quel che ci va intorno.

Agggiungo due annotazioni su Kalulu che, oltre a essere fuori ruolo, alla fine si metteva a 4 in costruzione con Kelly e dunque costruivamo a 4, perchè l'istinto di Kalulu era quello di fare il terzino. Altra nota sui quinti nostri, perchè ormai siamo oltre... Joao mario al Porto non veniva dentro al campo.. da noi sì.. Cambiaso in nazionale non viene dentro al campo.. da noi sì... Kalulu (??!!!) oggi veniva dentro al campo.. e dico Kalulu... Come dicono in quel video che vi ho postato stanotte (spiace che sia lungo, ma merita attenzione): "la Juve non è che ha o non ha i quinti o che mette questo piuttosto che quello.. la Juve ai quinti intesi come QUINTI, c'ha rinunciato proprio e, in un modulo come quello di Tudor è come giocare 2 in meno per tutte le partite"

Lo avevamo detto nel prepartita e lo disse perfino Pirlo (sì Pirlo) dopo la vittoriosa finale di Coppa Italia contro il Gasp. "Il trucco? Beh.. innanzitutto abbassargli i quinti, costringendoli a difendere invece che a spingere"

3-5-1-1 con Yildiz sottopunta... se pure tu ti vuoi aggregare per vedercela insieme e poi commentarla qui.. scrivimi in pvt

mi sa che per un banale errore di digitazione hai invertito i numeretti Forse volevi dire 6-4-0