jouvans

Eh amico mio.. ieri.. ieri è incommentabile. Infatti pensa che nè io nè trezegol96 abbiamo nemmeno fatto lavagna tattica. Il primo tempo col Benfica è stato proprio un altro sport.. il secondo è andato male ma almeno è stata una partita di calcio (brutta) ma di calcio.. però non ne vale la pena lo stesso. Adesso è da capire se è stato un incidente, perchè di Motta possiamo dire tutto il possibile ma di certo non che "normalmente" la Juve, nè per schema ed 11 di partenza nè per prestazione, sia quella roba di ieri. Ok, spesso delude, o si fa rimontare, ecc.. e lì è giusto parlarne, analizzare, ecc.. e qui lo facciamo, a mio avviso, anche piuttosto bene. Ma ieri è un'altra cosa proprio.. cosa che voglio considerare una specie di unicum.. tipo quelle partite che finiscono 6-3 o robe simili.. o almeno spero..

C'è anche da dire che contano pure gli uomini, sennò giocherebbero tutti con la next gen 😁 E noi dietro abbiamo fatto tutta la stagione con un terzino alle primissime armi (Savona), Cambiaso che forse terzino vero manco lo è che ha grandi alti e bassi e due centrali contati, di cui uno (Gatti) come dice trezegol96, è al più un onesto mestierante e se, appena si fa male uno, l'unico cambio è Locatelli, diventa anche dura difendere decentemente,organizzati, "di reparto", ecc.. Perchè, ad esempio, io posso avere gli schemi offensivi migliori del mondo, ma se i miei esterni sono Elia e Malaka Martinez e il centravanti è Esnaider, farò fatica a segnare.. stesso dicasi nel difendere con la rosa attuale. Perchè "casualmente", finchè la linea difensiva è stata Kalulu-Gatti-Bremer-Cambiaso con Cabal e Savona da subentranti, abbiam preso 1 gol (su rigore) in 7 partite... dopo invece... io poi qui sono il primo che si sdilinquisce sulla tattica e che crede che effettivamente si possa e debba difendere meglio e magari anche diversamente come suggersici tu, ma il materiale umano, per definizione, conta. E noi al momento manco ce l'abbiamo...

Confermo. Ieri ho capito perchè gioca sempre Però di giocatori che danno equilibrio a tutta la squadra ne abbiamo in tutta la serie a e, probabilmente in tutte le squadre del globo, e non è che solo perchè sono degli "equilibratori tattic", poi sbagliano i passaggi pure a due metri come fa Koop

Beh.. se anche per una volta (e dico per una volta) fossero MIRACOLOSAMENTE rispettati i tempi di recupero, vorrebbe dire che Kalulu salta comunque i due match del playoff di Champions e la sfida con le blatte...

Come PPM non sia ancora stata a rinnovata a vita tipo Haaland al City ( ) per me resta un mistero..

Secondo me, a parte ieri che tatticamente io sono ancora sconcertato dopo 24 ore, è chiaro che in generale, in questo momento, l'aspetto emotivo e la mancanza di gente over 30 sta facendo tutta la differenza del mondo anche solo per fare quelle giocate "semplici, da ragazzini" di cui stavamo parlando poco fa. Per dire.. ieri è bastato un Nico qualsiasi, per dare un minimo (ho detto minimo, eh? ) di scossa/personalità..

Eh ma qui come società (società? Quale società?) devi fare una scelta. Quando i fenomeni andarono dal Berlusca e gli dissero "o se ne va lui (Sacchi) o ce ne andiamo noi", Berlusca disse: "ok allora se ne va lui". E fu giusto, perchè quelli erano fenomeni che avevano vinto tutto. Adesso se viene un Gatti a dirti "o lui o noi".. per carità puoi scegliere quel che vuoi come società, ma di certo 'sta gente non ha il pedegree calcistico per fare le richieste di un Van Basten e semmai dovrebbero mettersi lì e pedalare e ringraziare di stare alla Juve invece che al Frosinone da cui venivano.. Se poi siamo una società talmente debole che basta un Gatti qualsiasi, ok. Che si cambi allenatore e vediamo 'sti fenomeni che combinano con un altro (per info vedere il Milan di Conceicao e le sue dichiarazioni di ieri sul "hai voglia a cambiare allenatore quando mancano proprio le basi" )

Allora il metodo Aston Villa e Milan a San Siro. Due partite toste, fuori casa e decimati, dove invece, nonostante le premesse così oscure, non abbiamo concesso niente e infatti non abbiamo preso gol con 2 clean sheet consecutivi. Però così abbiamo anche prodotto poco poco poco..

Allenatore è propio una parola grossa Cioè sì "tecnicamente" alleno i ragazzi degli allievi provinciali dopo tante altre esperienze perfino con le ragazze, ma ho un Uefa 4 (il minimo che esista), che dovrebbe ridiventare un Uefa 3 (lo devo ridare se voglio fare l'upgrade e tornare dove stavo anni fa, prima di fermarmi 4 anni e farlo decadere). Poca roba insomma. Sufficiente, appunto, per allenare i giovani. In più sto studiando da match analyst (fino al 12 febbraio). Diciamo che, senza essere un vero mister (no, non lo sono perchè non posso allenare gli adulti se non in categorie dilettantische) però chiaramente 23 anni di panchina (più 4 fermi dove però studiavo e fa 27) a livello giovanili e circa 13 in campo quando giocavo, più il corso che sto facendo adesso, aiutano parecchio, quello sì almeno. Ora, premesso e spiegato che non sono Capello ma solo un umilissimo mestierante di periferia ti dirò: sì, me lo chiedo anch'io. Mi chiedo perchè dopo i 20 minuti finali di Bergamo, dove per farci riprendere è stata fondamentale (in negativo) quella pseudo difesa a 5, poi lo si sia rifatto a Napoli nel secondo tempo o, visto che le cose ora non vanno, perchè non rispolverare i video di inizio stagione (ad esempio la catena Koop-Yildiz vista col PSV) e sì, ne parlavo anche con l'utente Steu, riguardo la sparizione delle sovrapposizioni interne che faciliterebbero o addirittura renderebbero secondario, il gioco sulle fasce. Ribadisco che fare densità con la palla in una zona per poi cambiare sul lato debole (pallino strategico di Motta questo e fatto anche a Bologna) è un gioco che di per sè "ci sta", ma A) non puoi fare solo quello B) se lo fai lo devi fare bene e quando trovi ampiezza sul lato debole devi avere subito uno scarico interno o uno scarico in sovrapposizione e soprattutto l'area che si riempie. Invece noi non faccaiamo nulla di tutto ciò, nemmeno quando la giocata riesce (tipo ieri sera: il lato debole in fascia lo abbiamo trovato spesso, ma non facendo tutto il resto che ho descritto, poi ce lo siamo messo puntualmente dove non batte il sole..).

Proviamo a difendere come facemmo con Aston Villa e Milan a San Siro. Rischi zero. Però a quel punto devi lavorare anche taaaaanto sull'attacco, prchè pure davanti in quell due partite fu quasi zero..

E ribadisco che mooooolto male, ma ci si sta anche provando da Fiorentina-Juve in avanti e tolto ieri che per me è una specie di buco nero e voglio sperare che, pur con tutti i nostri limiti, ieri rimanga un episodio isolato e che al massimo torniamo far cahare "normale" ma almeno non come ieri Riguardo ai ragazzini, mi hai capito al contrario 😁 io non intendevo dire che "allenare alla Juve è come allenare i ragazzini". Ma per l'amor di dio mai neanche nell'anticamera del cervello, ma intendevo proprio l'opposto. Cioè questa Juve, spesso, non fa neanche cose basilari che si insegnano ai ragazzini e, che non lo sappiano o non lo sappiano fare dei professionisti di un top club, lo trovo abbastanza sconcertante.

Qui sei cattivo però Perchè posto che tutti i giocatori bravi e che si completano a vicenda fanno la fortuna degli allenatori, va detto che Motta se l'è inventato a Bologna quel modo di giocare con Calafiori playmaker/incursore difensivo (era dato per finito e doveva giocare terzino), Zirkzee in tutta la carriera (è giovane, ma non certo un bambino) ha giocato bene solo con Motta, ecc.. poi gli esterni trovati sempre in modo da essere costantemente in 1 vs 1, ecc.. non è che lui aveva una idea e per ciulo si è trovato quella gente. Lui non aveva mai giocato come a Bologna quando era a Spezia e Genova. A Bologna ha visto chi aveva e l'ha sfruttato ricevendo certamente molto in cambio da quegli interpreti che, come dici tu, si completavano benissimo. Insomma.. l'impianto tattico di Motta a Bologna esisteva eccome, poi è chirao, come detto, che i giocatori fanno la fortuna degli allenatori, ma a volte anche il contrario (Lukaku con Conte, Koop col Gasp, Zirkzee con Motta, ecc) e che lui certamente questo modo di valorizzare quel che ha alla Juve col fischio che lo ha trovato al momento..

Sul fatto di spostare l'azione sulle fasce è per tre ragioni (che però non è necessariamente una cosa buona, eh?): 1) perchè gli altri ti orientano volutamente la pressione in modo che tu sia costretto ad allargare il gioco e infatti starebbe a te trovare le contromisure... 2) perchè abbiamo perso quelle sovrapposizioni interne e movimenti senza palla centrali che ti consentirebbero di essere pericoloso anche dal centro, senza necessariamente andare sulle fasce. Lo facevamo, ma abbiamo smesso a inizio ottobre.. 3) perchè Motta immagina che, facendo possesso in una zona del campo, poi si spalanca il lato debole (il che in effetti è teoricamente vero) e per esempio ieri a McKennie nel primo tempo riusciva sempre.. il problema è il resto.. perchè una volta che spalanchi una fascia poi devi avere gente che riempie l'area e che viene a rimorchio e/o in sovrapposizione, il che invece noi non lo facciamo per cui, anche quando trovi bene la fascia, poi se non fai anche la seconda parte del lavoro, non te ne fai una cippa. E qui, sul punto 3) arriviamo al discorso cross. Non crossiamo abbastanza perchè, una volta aperto il gioco non hai appunto nè gente in area nè gente che ti viene a rimorchio e quindi temporeggi, ma a quel punto ti chiudono e tocca tornare indietro.. altre volte lo facciamo anche bene ma poi, il fatto che tranne Nico tutti i nostri esterni siano una banda di ragazzini, fa sì che non abbiano il coraggio di tentare la giocata in mezzo e trovino più prudente/sicuro/comodo giocare al compagno vicino o, peggio, tornare indietro.. lì è Motta che deve dire che, a costo di essere picchiati e di rischiare, la palla dentro la devono buttare

Beato te (e sono serio, sia chiaro) che hai visto cose come questa (per altro vera). Ma non era solo la pressione in inferiorità numerica (che è vero). E' che era una pressione (??) disorganizzata, con rotazioni inesistenti o fatte male e con distanze che, giuro, nemmeno da ragazzino all'oratorio. Tra l'altro il pressing, che è una grande arma, se portato male è la cosa più micidiale che esista nel calcio e lo si è visto ieri benissimo, soprattutto nel primo tempo.

Sì in effetti io e @Trezegol96 ci stiamo scervellando in questo topic da "nerd della tattica", anche su questa cosa qua. Diciamo che secondo me avrebbe più pro che contro, non per il modulo in sè (che va benissimo, soprattutto come lo hai messo giù tu) ma per il discorso "uomini". Cioè trezegol96 dice che i nostri 2 centrali non avrebbero il passo per fare quello che, in un modulo simile, fanno Ederson De Roon all'Atalanta e io dico che, tolti Weah e Cambiaso, avresti difficoltà a fare rotazioni sull'esterno perchè, a parte sacrificare il solito povero McKennie (che fa tutto ormai..) non avresti cambi decenti al 60° per i due esterni a tutta fascia, oltre al fatto che così "ammazzeresti" Mbangula, Chico e Nico che in questo modulo stanno fuori (tranne forse Nico adattato trequartista) Però oh.. come abbiamo concluso: stiamo talmente con le pezze al ciulo al momento, che provare si può provare eh? Tanto peggiorare è difficile che peggiori

Ti rispondo in 5 punti quanto più sintetici possibile (vabbè.. si fa per dire 😞 1) non mi devi mai nessuna risposta 😁 soprattutto se hai la bimba con la febbre e anzi spero stia meglio, ma quando son piccoli si ammalano sempre e mischiano spesso anche il resto della famiglia (doppia esperienza personale ) 2) alt!! Se rivedi le ultimissime formazioni pre infortunio di Bremer, dopo un paio fatte con Kalulu terzino, Gatti finì fuori con Bremer e Kalulu centrali. E perfino Danilo centrale (in quelle famosa 3 partite) pur di panchinare Gatti.. più che screzio con Motta per ragioni filosofiche, se screzio c'è stato (probabile) è perchè Gatti lì ha capito che, essendo appunto un mestierante (tua giusta cit) sarebbe stato di base (e senza l'ecatombe..) una riserva 3) hai ragione su tutto, ma non è banale.. Cioè il fatto che Gasp giochi in realtà 3-4-1-2 o 3-4-2-1 è diversissimo dal 3-4-3, sia in fase di possesso che di non possesso e sì, siamo d'accordo che gli uomini per questi tipi di moduli (vuoi in mezzo come dici tu) vuoi sulle fasce (come dico io) non ce li abbiamo.. poi oh.. si può sempre provare.. tanto stiamo talmente con le pezze dietro e Koop avrebbe talmente bisogno di una gasperinata, che tentare magari non nuocerebbe... 4) sì, ieri sulla fase difensiva.. ma sulla fase di qualunque cosa, nel primo tempo io GIURO che non so cosa ho visto. Cioè i primi 10 minuri sembava una partita di Zeman (il che è per definizione qualcosa di molto rivedibile ) ma almeno sembrava che, per quanto si rischiava, per quanto si creava.. poi.. preso il gol, si rischiava solo.. distanze siderali, pressing portato malissimo che ti spalancava praterie dietro, niente uomo su uomo o posizionale. Ripeto: io non so cosa ho visto. Volevo riguardarla per capire e analizzare meglio, ma stavolta è a me che non ha retto la pompa e non l'ho fatto 5) secondo tempo.. boh.. un po' meglio.. secondo me una volta tanto i cambi a qualcosina son serviti.. Koop è stato il solito ma almeno ha dato più equilibrio, Nico è entrato bene, ma alla fine è stata la solita Juve. Non più horror come il primo tempo, ma niente di più di un Empoli-Juve 0-0, con l'aggravante che alla fine ci han fatto pure il 2-0, anche se lì va detto che un po' eravamo ormai in disarmo noi, un po' han fatto un bel gol loro (soprattutto quel Kokcu mi ha davvero impressionato, è lui il Koop che dovevamo prendere perchè fa esattamente quello che vorremmo da Koop, ma lui lo fa "fatto bene" e con grande dinamismo)

Quando gli altri sono talmente bravi da eludere il nostro pressing, per forza lo devi fare.. Il problema è che noi spesso facciamo talmente male la prima pressione (ieri proprio horror) e dunque chiaro che te la saltano easy e a quel punto certo che devi correre all'indietro (cosa che non va bene) ma se ti hanno saltato il pressing che fai? Dici "no no andate pure, ormai il pressing lo avete saltato per cui potete anche andare in porta che noi all'indietro mica ci corriamo, eh?".. Per evitare di correre al'indietro ci sono solo 2 modi: 1) stai basso 2) fai moooooolto meglio pressing, riaggressione e preventive. Edit: per dire... ieri non abbiamo fatto neanche lontanamente nessuna delle due cose, ma neanche lontanamente proprio

Scusa se salto di palo in frasca, ma credo che tutta la situazione sia stata un voler fare la carbonara avendo solo aglio, olio e peperoncino come dici tu. Dalla rosa troppo giovane e ampiamente corta, al mister che cerca cose che probabilmente questa squadra non gli può dare, ecc.. A questo punto serviva a gennaio una presa di coscienza di Giuntoli che avrebbe dovuto comprare uova e guanciale (come minimo) e invece niente e poi Motta che di fronte all'ennesimo mancato acquisto di uova e guanciale, continua a rovistare per tutta casa alla ricerca del pecorino... E comunque ribadisco che Koop, che ha fatto cahare anche me in questa stagione, è vero che almeno dà equilibrio. Tornando alle punte, vale effettivamente il discorso carbonara appunto, ma ieri "di base" si è cercato di metter dei cross per Dusan (aglio e olio), ma troppo pochi, troppo esitanti, spesso (il solito) tornare indietro invece di buttarla dentro, ecc.. La regola è: sempre, anche a costo di sbagliare, dopo due passaggi orizzontali ne va fatto uno verticale (pensa, lo dicono gli allenatori dei ragazzini..). Ecco, già iniziare a fare questo non sarebbe male per migliorare qualcosa in attacco o anche dei banalissimi "palla avanti - palla dietro - palla dentro"...

Sì, io ho detto già da diversi giorni che il 2 febbraio inizia un nuovo mini campionato che finisce il 25 maggio e lì "o si fa l'Italia o si muore!!" e niente mi è uscita la cit storica ad minchiam Però è così. Poi, siccome Motta è obiettivamente più sfigato di Paolino Paperino (e sono quasi serio 😁) ecco che si giocherà praticamente tutto febbraio (prescritti inclusi) con il solo Gatti + un ragazzetto (appena arrivato) in difesa..

Ma anche la Roma quest'anno ha reagito male all'innesto di Juric e anche il Milan con Conceicao.. insomma.. tolto il doppio lampo (sculato) della supercoppa, son tornati nella mediocrità. Quindi a passare da mottiano (o così alcuni mi vogliono far passare) a essere uno pro esonero (adesso invece sarei diventato l'opposto).. beh.. son due estremi (entrambi per niente azzeccati tra l'altro) che anche no grazie. 🙂 Io da bravo juventino con tendenze sabaude, non amo il cambio allenatore in corsa e, come ho già scritto più volte a me comunque "in teoria" non dispiace l'idea di calcio di Motta e, proprio come nel post che hai quotato, ho anche scritto che tanto saremmo punto a capo e che al più Tudor potrebbe garantire nell'immediato una scossa emotiva (capirai, avessi detto la Champions ). Per cui credo che tu abbia interpretato male il mio post e/o forse non mai letto un mio solo intervento su VS (il che effettivamente è più che legittimo, sia chiaro 😁).

Sì sì è che mi faceva sorridere 'sta cosa.. cioè.. già una società che cambia cda a stagione in corso o comunque molto spesso è strano.. ma strano forte.. noi abbiamo direttamente scavallato e abbiamo cambiato più cda (spesso proprio a stagione in corso) che allenatori. Nel bene o nel male ci distinguiamo sempre Edit: però è chiaro eh.. qualunque cambiamento, se fatto per il bene, che sia perfino spostarsi dalla Continassa o cambiare autista del pullman, se serve a migliorare le cose io me lo prendo, per cui ben venga cda, mister, parco giocatori.. di sicuro fermo non puoi stare..

Se ci pensi, dal 2006 ad oggi, abbiamo letteralmente sperimentato più volte il cambio del CDA in corsa che non quello del mister Qualcosa di irripetibile in qualunque altra parte del globo..

Mah.. a me basta che non ci mettano Mourinho o l'ennesima minestra riscaldata e mi va bene chiunque, perfino che resti Motta o che venga Oronzo Canà, per cui.. ok anche Tudor, mi sta bene, tanto il problema "vero" non è lì. L'unica cosa buona del cambio mister (che però non interromperebbe tutto il resto della linea sabauda avvelenata.. e quindi saremmo comunque daccapo prima o poi) sarebbe lo shock emotivo che almeno nell'immediato di solito funziona col cambio di guida tecnica.

Probabile. Cioè, se la teoria era: mercato schifoso gennaio 2024 = mister via.. Allora anche campagna schifosa gennaio 2025 = mister via.. Se fosse, chiunque verrà, mi spiace per lui, perchè secondo me Motta è anche lui responsabile dei risultati (ovviamente), ma viene tipo dodicesimo nella linea di successione (già che parliamo di casa Sabauda )

Beh, basta guardare la campagna acquisti (ehm.. volevo dire campagna prestiti) di gennaio, eh?