jouvans

Ehhh.. Avoja... Ma infatti guarda.. Non ti voglio spoilerare il video che ho appena messo (semmai ti interessasse guardarlo) ma a un certo punto il critico calcistico dice proprio, già nei primi minuti: "parliamoci chiaro.. non è che alla Juve i quinti fanno questo o fanno quello o vanno bene o vanno male per Tudor.. semplicemente la Juve gioca di fatto senza quinti che, per uno schieramento come quello di Tudor, è direttamente come giocare 2 in meno tutte le partite".. E questa è solo una delle 15.433 cose interessanti che ho trovato nel corso di quella tavola rotonda, molte delle quali per altro condivise assieme anche da noi stessi qui nel cafe nei nostri vari scambi

Qui vi metto il contenuto per certi versi più assurdo, ma per altri versi però più utile e sorprendente non solo della storia del cafe, ma della mia intera esperienza professionale in questo campo e anche nel raccattare contributi in giro. Perchè dico questo? Perchè il canale da cui nasce questa cosa è un canale che MAI IO PROPORREI QUI NEL CAFE IN SITUAZIONI NORMALI E, MI SA PROPRIO, NEANCHE IN SITUAZIONI PARTICOLARI, perchè si tratta di un canale (per altro talvolta discutibile e infatti anche discusso) di "amabili catsoni" che io ascolto talvolta più per spasso o in stile Gialappa's Band, piuttosto che per informarmi sulla Juve. Dunque, avete capito, anche in senso buono, il livello medio.... MA STAVOLTA, GRAZIE ALLA PRESENZA SORPRENDENTE ED IPER QUALIFICATA DEL CRITICO CALCISTICO, NE E' VENUTA FUORI UNA TAVOLA ROTONDA DI LIVELLO TATTICO STRAORDINARIO, DAVVERO ALTISSIMO. CIBO PER IL CERVELLO E ANCHE IN MODO GRADEVOLE. UN'ORETTA ABBONDANTE NON DI "SOLITA LEZIONCINA TATTICA" MA DI SCAMBIO, CONFRONTO, IDEE, TENTATIVI, DISAMINE E SOPRATTUTTO DI UN SACCO DI SACROSANTE VERITA', TALUNE ANCHE SCOMODE, CHE PERO' UNO DEL LIVELLO TATTICO DEL CRITICO CALCISTICO (RELATIVAMENTE FRESCO DI STUDI CON VOTI ALTISSIMI A COVERCIANO) SPIEGA BENISSIMO. Il video è molto lungo... io vi do solo un consiglio, così.. SENZA IMPEGNO.. guardate magari solo i primi 10-12 minuti.. poi decidete voi se proseguire. Se sì, mi fa piacere e farà piacere anche a voi (ne sono sicuro), se invece no.. beh almeno già in quei soli 10-12 minuti avrete comunque sentito diversi spunti davvero interessanti che non si buttano mai via e che di certo male non fanno

Credo che sia il più "completo" allenatore Juve per un giorno mai visto nel cafe (e forse anche altrove). Complimenti per le idee, l'impegno, l'esposizione e quant'altro Venendo al dettaglio, nell'11 iniziale bisogna capire se Zhegrova e Cabal (scelte interessanti) abbiano però la condizione fisica per partire dal primo minuto e forse a destra, nonostante tutto, io metterei Cambiaso più che Joao Mario. Quanto al piano gara, straconcordo che i quinti dell'Atalanta andrebbero abbassati il più possibile e non solo in fase di nostro possesso, ma anche di possesso loro, perchè se non gli dai la gamba per partire, poi, nella propria metacampo e sullo stretto, tanto più mentre sono pressati, non è che siano proprio Marcelo e Dani Alves. Se invece gli dai campo e li fai entrare nei triangoli di parte, ecco che tocca scappare all'indietro, abbassarsi e sudare. date le caratteristiche di David, la cosa più sensata è il palla avanti- palla dietro- palla dentro o la ricerca del terzo uomo. Cose che possono nascere proprio dalla tendenza di David a venire incontro e giocare di sponda coi compagni per poi o ributtarsi dentro lui stesso attaccando la linea oppure allargare subito, se non addirittura verticalizzare sul terzo uomo che sfrutta il movimento incontro del centravanti. Infine i mezzi spazi che, come da mia analisi pre-match, Juric prova a prendersi almeno in fase di primissima impostazione centrale. In quel caso per noi non è semplice, perchè sia il centrocampo a due che le qualità degli interpreti non sono ideali per schermare quel tipo di situazione e dunque lì sarà importante o uno dei 3 dietro che rompe la linea per dare una mano, oppure che direttamente i trequartisti schermino quelle linee interne facendo un lavoro anche oscuro.

ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO: JUVE - ATALANTA EDITION Ed eccoci qui.. è arrivato il momento di sbizzarrirvi.. in settimana commentiamo sempre le mosse tattiche di Tudor o quelle che potrebbe fare, ma parliamo pur sempre del nostro Igor. Stavolta invece, è arrivato il nostro appuntamento fisso in cui siamo noi protagonisti (ovviamente per gioco) e possiamo decidere noi come mettere la squadra e dunque.. come affrontereste VOI l'Atalanta di Juric domani? Dietro a 4? Ancora a 3? E con quali uomini e compiti? Stesso dicasi per il centrocampo.. a 2, a 3 o a 4? E davanti chi e come? Decidete voi il modulo e gli 11 titolari e con quali compiti e idee mettereste questa formazione (e questi uomini), per attuare il vostro piano-gara, perchè messa la formazione e il modulo, dobbiamo anche capire che piano avete in mente e che vi ha convinto a mettere questo modulo piuttosto che quell'altro o quel giocatore piuttosto che quell'altro. A voi, cari "allenatori per un giorno"

Invece sono stato masochista ( ) e non solo l'ho vista, ma ho visto pure quella di Juric Tra l'altro confermo che Tudor non ha parlato minimamente di centrocampo a tre o di cambiare nulla nell'assetto. A un certo punto gli han chiesto (secondo me totalmente ad minchiam e pure OT) cosa pensava di Allegri e Conte e lui: "beh.. quello che hanno fatto in calcio, basta guardare loro BACCHETTA di trofei e capisci subito" Più interessante Juric perchè, visto che viene in trasferta a Torino, atteso anche lui da 3 partite in questi prossimi 7 giorni e per di più mezzo decimato, gli han chiesto all'ultima domanda se, date queste premesse, magari resterà un pochino più prudente a Torino nei tre che metterà davanti, ipotizzando ad esempio di stare un po' meno offensivo, con l'inserimento nei 3 d'attacco di Pasalic e lui: "no no, io domani davanti metto tre attaccanti".. taaaaaccccc...

Eh.. mi avete fatto incuriosire che 'sta benedetta conferenza.. la state citando tutti Wow.. sarà stata "conferenza come bomba di fine di mondo" Vabbè dai.. Ora che finalmente sono a casa e ho modo di guardarla con calma, lo faccio subito e poi vedo cosa riuscirò a trarne pure io, dopo averla sentita con le mie orecchie...

Ma ha senso quello che dici. Ed è effettivamente un ragionamento di catena. Ho messo un video di soli 8 minuti interessantissimo e che ci riguarda direttamente sul cc a 2, ma mi sa che non se l'è cahato nessuno Ciò detto, il tuo ragionamento è appunto sensato ed è un ragionamneto abbastanza classico di catena, soprattutto per le difese a tre. Se poi lo vogliamo chiamare a colonne.. figo!! Il cafe ha finalmente brevettato il primo termine calcistico extra-gergo tradizionale e tutto suo 😁

Sì, come ho detto spesso, una volta si diceva "moriremo democristiani", adesso credo che moriremo "tre-quattro-duisti". Ma va bene.. basta morire felici e che il sistema si avvicini sempre più a quello marsigliese di Tudor e un po' meno a quello sin troppo statico, coi 2 cc piatti, ecc che abbiamo visto adesso qua da noi. Io ho sempre fiducia, per la mia stessa esperienza quotidiana di campo, nel lavoro che si fa in settimana e che, se svolto correttamente e con i principi giusti, alla fine paga sempre, quale che sia l'assetto tattico. Poi ognuno, ovviamente, è libero di avere le sue idee e di esprimerle (soprattutto se in modo educato e argomentato coma accade qui nel cafe) e dunque anche di preferire, come nel mio caso, la difesa a 4 e il centrocampo a 3, con davanti chiunque si voglia, perchè poi 3 buoni davanti da mettere a tre o in 1+2 o in 2+1 li abbiamo eccome.

Ok.. da una parte mi verrebbe da dire "peccato".. dall'altra invece mi vien da dire: "ok va benissimo anche il 3-4-2-1, ma mettiamoci dentro le cose che per anni in questo sistema di gioco ci avevi fatto vedere, caro Igor, con Marsiglia, Lazio e Verona, o che fanno anche tuttora quelli come Gasp o, recentemente anche De Zerbi, ecc" Insomma.. si può anche proseguire col 3-4-2-1 (per il solito discorso più volte fatto e ripetuto qui nel cafe che i numeretti contanto il giusto) ma poi mettiamoci dentro delle cose utili al modulo come distanze, movimenti senza palla, sovrapposizioni interne ed esterne, triangoli di catena, ecc.. che sono necessarie affinchè questo sistema di gioco funzioni davvero al meglio delle sue potenzialità

Ripeto. Non ha mai detto che la Juve gioca col centrocampo a tre. Ha parlato di un singolo che evidentemente stima moltissimo e al quale, altrettanto evidentemente, lascia grande libertà in campo. Non ha mai detto "sì noi giochiamo col centrocampo a 3". E non lo ha detto semplicemente perchè sarebbe falso. Che poi, come ho già detto al vecchio amico, nonchè membro storico del cafe @tantra , il fatto che a un certo punto, quando arriviamo ad essere stabili e consolidati nel possesso nella metacampo avversaria (dunque non in impostazione..) lui talvolta si piazzi da mezzala di palleggio, è verissimo. Così come ha ragione Tudor che potenzialmente Cambiaso è forte e potenzialmente può fare più ruoli. Ma, once again, non ha detto da nessuna parte "noi giochiamo col centrocampo a 3". E mi pare anche logico che non lo abbia detto.

Alt.. aspè..😁 La conferenza di oggi non l'ho ancora vista però effettivamente che li lasciava giocare tra loro lo aveva già detto anche subito dopo Verona. Va bene. Lo accetto, ci mancherebbe. Se sta bene a lui, chi sono io per dire "no, invece non ti deve stare bene?" 😁 Ma non impostiamo, nè giochiamo assolutamente a tre in mezzo al campo. Cioè.. non facciamo proprio neanche la rotazione basica minima per dire una cosa simile. Se poi questa "anarchia" di Cambiaso sta bene al mister, io mi taccio, per carità. Ma dire che sta bene al mister non vuol dire che giochiamo a tre, vuol dire solo, appunto, che "li lascia giocare tra di loro" (frase che conferma certe cose che io non amo, ma che accetto, ma che ASSOLUTAMENTE non dice da nessuna parte, giustamente perchè sennò non sarebbe vero, che giochiamo a 3 😉).

Ma infatti nessuno ci obbliga a fare o a non fare la difesa a 4. E' una scelta, stra legittima, dell'allenatore. Poi è verissimo: un conto è dire che per una serie di ragioni si preferisce giocare a 3 dietro (e ci sta), un altro conto sarebbe dire: "eh no, non possiamo giocare a 4 perchè non ho la gente", il che sarebbe effettivamente errato, cosa che però in effetti Tudor non ha mai detto.

No, ma grazie del cortese interessamento 😀 In realtà scherzavo con l'amico @tantra per dimostrare la mia "simpatica" non condivisione sull'impostare a tre in mezzo al campo. 😁 Quando Cambiaso sconfina, non è che ruotiamo mettendoci col centrocampo a tre, semplicemente restiamo con Thuram leggermente sul centro sinistra e Loca centrale, solo con Cambiaso che a turno pesta i piedi, quando prende palla molto basso a Kelly, oppure a Yildiz quando la prende più alto. La sola cosa che fa da mezzala vera (diciamo così), accade quando siamo ormai in molti sovrapalla e in possesso consolidato, quando allora si piazza da mezzala, non di inserimento ma di palleggio, sul centro sinistra.

E' vero che Cabal, per struttura fisica, origini, ecc.. nasce braccetto sinistro o comunque in posizione più "da difensore vero", ma in realtà, basta guardarsi gli ultimi minuti con l'inperd o il famoso 4-4 di San Siro proprio contro i zozzoni dell'anno scorso, per vedere come abbia anche gamba e propulsione e soprattutto interpreti il ruolo in fascia in maniera seria e "classica" in entrambe le fasi di gioco.

Sì lo so. Io qui non faccio mai gatekeeping nè "razzismo calcistico e/o forumistico" (e ci mancherebbe anche..) tanto più visto l'importante approccio british e democratico che contraddistingue il cafe, ma è chiaro che nei non addetti ai lavori e ancor peggio fra i disastrosi giornalisti sportivi si è sparsa la moda, per altro fortemente impregnata di Dunning-Krueger (vero, anche qui su VS) che commentare le sostituzioni come al bar, unito al dire i numeretti, renda inutile frequentare qualsivoglia corso di preparazione tattica. Questa grave carenza, mista a un fuorviante bias di conferma, un po' mi fa calcisticamente rabbrividere e un po' mi stimola a fare quanta più divulgazione possibile qui nel cafe e anche fuori, nella vita reale.

Hai ragione. Di base la catena è composta così come hai decritto tu ma, come chi fosse interessato può vedere anche nel breve video sul centrocampo a 2 che ho messo poco più sopra, la catena o il cosiddetto triangolo, possono essere composti anche con l'appoggio o la salita di un braccetto

Sempre per la mia famosa avvversione di ridurre la tattica ai soli numeretti che, come dico spesso, è la stessa avversione che spesso dimostrano anche pubblicamete allenatori, giocatori, ecc.. Oggi intervista al nostro ex (ma anche ex Real) Robert Jarni, dove gli chiedono di Tudor e Juric:

Beh.. direi che domani sei pronta per il tuo primo "allenatore Juve per un giorno" qui nel cafe. Dove potrai/dovrai mettere la tua formazione ideale che faresti per questa partita e motivando anche il perchè e il per come di "chi fa cosa" e "perchè lui sì e invece l'altro no nel mio 11 di partenza"

Ohh.. c'ho messo un secolo a ripescare 'sto vecchio video che ricordavo e che spiega la follia di avere i due cc centrali piatti come abbiamo fatto noi a Verona (il mister qua lo dice già dopo mezzo secondo di video, perchè è una cosa talmente basica.. 😉). Spiega anche bene (con slide ripetute, lavagna tattica animata, ecc..) come si devono muovere i 2 cc e che di fatto è: sempre sfalsati, sempre uno in aggressione e uno in copertura, uno da play e uno da mezzala aggiunta, ecc.. Tutte cose che qua, parlando dell'ormai famigerato centrocampo a 2, diciamo spesso e, come dico sempre, non è bene o male il centrocampo a 2 in sè, ma proprio no. Il problema è farlo bene o farlo male. Lì sta la differenza. E qua è spiegata bene. NB: Il video è leggermente datato e qua il tizio usa come "cavia" una vecchia Roma e un vecchio Chelsea, ma il punto non sono assolutamente "gli omini" che lui usa per fare gli esempi, ma i concetti che sono semplici e chiari, perfetti per la conoscenza che vogliamo implementare qui nel cafe e pienamente d'attualità perchè noi giochiamo a 2 e di questo tema del video parliamo spesso. Buona visione, per altro breve

Sì sì.. il trittico che ci aspetta adesso, sebbene arrivi presto, ha già un peso micidiale, non solo per la classifica di campionato e Champions, ma anche per capire le reali ambizioni di questa squadra e per capire (stavolta sul serio, non come chiacchierata nel cafe) se l'attuale assetto tattico sia rivedibile e affidabile oppure effetivamente da rivedere concretamente. Cominciare bene con l'Atalanta sarebbe importantissimo anche per il morale. Certo che se davvero, subito all'inizio del trittico, pronti via in casa contro un'Atalanta decimata, la prima mossa fosse davvero Kalulu di nuovo titolare a tutta fascia, io mi preoccuperei subito e non solo per la mossa in sè (assai discutibile) ma anche per il messaggio non di fiducia in se stessi e di passività che daresti alla squadra.. della serie: uhh arriva l'Atalanta decimata, copriamoci!! Azz e allora al Bernabeu che facciamo, 9 difensori e Pinsoglio centravanti? Spero siano solo voci e che si sia sfruttata la settimana "piena" per lavorare bene e che avremo l'atteggiamento giusto con la Dea, che come usa dire: chi comincia bene...

Concordo pienamente su tutto, soprattutto il fatto che se vai a stanare i loro tre centrali, allora Thuram e (io spero..) Joao Mario dovranno buttarsi dentro, sia per fargli male (che è la cosa più importante), ma anche solo per abbassarli e stressare la linea difensiva. Gira però voce che rivedremo a destra Kalulu.. mmm.. vedremo se è vero.. anch'io come te e come anche altri che lo hanno già scritto qui nel cafe, auspico diversamente e non tanto perchè io sia chissà quale fan di Joao Mario.. ma perchè: vuoi per la forzatura di mettere lì Kalulu e vuoi per la necessità, appunto, di dover/poter sfruttare determinati movimenti, sarebbe certamente indicato un esterno più ficcante rispetto ad un difensore adattato. Il che poi sarebbe anche un messaggio alla squadra, quello di mettere un offensivo invece che un adattato da quel lato. Sul movimento, come sai.. con me sfondi una porta aperta. Il movimento senza palla comporta tanti di quei benefici che credo, se davvero volessi indicarli tutti, scriverei il topic più lungo della storia non di VS ma dell'intera internet PS: l'autopsia non gliel'ho (ancora) fatta.. bisognerebbe prima ammazzarli (OH... SPORTIVAMENTE S'INTENDE!!) per fargli poi gli esami del caso

No no.. ci capisci bene e il discorso si potrebbe allargare anche ai quinti e al fatto che la rosa attuale si presta più a un 4-2-3-1, 4-3-3 o anche 4-3-2-1 piuttosto che allo schema attuale. Io posso solo dire che anche il 3-4-2-1 non ha niente di male in sè (figuriamoci), ma va fatto con gli uomini giusti e soprattutto con i concetti giusti di questo tipo di schema, che prevede determinate meccaniche di gioco (che infatti vediamo in altre squadre con simile schieramento) e che da noi invece stentano a decollare.. Per cui, se nel 3-4-2-1 ti mancano gli automatismi e anche gli uomini, allora o lavori tantissimo sul 3-4-2-1 per farlo funzionare a costo di diventare un martello pegggio di Conte o sennò, molto più semplicemente.... cambi assetto.. Vedremo.. io penso che finchè Igor continua grossomodo a portare risultati (e tutto sommato 3 vittorie e due pareggi non sono malaccio) allora non schioderà da lì.. Se poi vedesse che col 3-4-2-1 non lo seguono a dovere, non migliorano o, peggio, si perdesse qualche punto di troppo (il cielo non voglia però..) allora chiaramente sarebbe anche più.. come dire? Invogliato a sperimentare cose nuove tipo la difesa a 4 o il cc a 3.. ma finchè la barca del 3-4-2-1 va (o gli sembra che vada diciamo), lui per me non la cambia..

Ah ma quando domani faremo allenatore Juve per un giorno queste son tutte cose da dire e che io per altro condivido appieno 😊

In effetti difesa a 4, centrocampo a 3, ecc.. li abbiamo suggeriti e "sondati" spesso qui nel cafe, ma pare chiaro che Igor rimarrà fedele al suo modulo attuale e che difficilmente toglierà i 3 dietro e i due in mezzo.. salvo nelle rare occasioni (tipo Bologna lo scorso anno, o i primi 70 minuti con l'inperd dove, mettendosi di fatto 3-5-2, avevamo i tre in mezzo). Credibilmente, l'unica innovazione tattica su cu sta davevro lavorando è quella delle due punte per passare qualche volta al 3-4-1-2