jouvans

Ciao carissimo. No ma il mio intervento non era mica per dire che te sei un fesso qualunque e io il genio della lampada. Mai fatto e mai lo farò. Ho messo anche nelle regole del topic il divieto di gatekeeping, figurati. 😊 Non ci ho pensato manco nell'anticamera del cervello, non lo penso affatto e anzi, più utenti come kaedes postano nel cafe e più io sono sinceramente contento. Quel mio post non nasce per dire che qualcuno è fesso e che invece io sono uno specialista, ma nasce per far notare innazitutto, a partire dai quote che ho riportato, come ci fossero opinioni ampiamente discordanti, stesso dentro il cafe (non parliamo poi dell'intera VS...) su come valutare la partita di ieri (e da lì nasce il discorso di chi vede il bicchiere mezzo vuoto e chi lo vede mezzo pieno). Dopodichè, cercando di uscire da questo enpasse fra una linea di pensiero e l'altra, io ho cercato di "oggettivizzare quanto più possibile la cosa" portando elementi di discussione più "specialistici", quali i dati ufficiali dei data analyst della Lega Serie A e le considerazioni di Spalletti (non proprio il primo vecchietto trovato davanti a un cantiere, tanto per capirci). Da tali elementi un po' più "del mestiere", ne è emersa una partita che si è vinta, anche meritatamente, ma anche con tanti limiti evidenziati da determinate statistiche ma soprattutto dalle due parti che ho grassettato del nostro mister in persona, che a sua volta (tanto per rimanere sul mezzo e mezzo) ha giudicato questa partita "bene ma non benissimo" (cit), segno che la mia analisi un pochino più severa (non tragica, solo un pochino più severa) era abbastanza in linea con quella del nostro mister e che, per fortuna, non avevo ecceduto con gli alcolici pur trovandomi abbastanza in minoranza perfino nel cafe, cosa che mi aveva fatto pensare di essermi rincitrullito, finchè non ha parlato Spalletti in persona..

Ma tutte le statistiche del mondo sono fatte così. In Italia da decenni facciamo meno figli. E' una statistica ben nota a tutti credo. ma non è che io la contesto perchè la mia vicina ha 4 bambini e sforna figli come fossero brioches. Eppure secondo il tuo criterio, io dovrei contestare la statistica del "in Italia si fanno meno figli" dicendo che questa statistica fa cahare, perchè non tiene conto della mia vicina... Temo non ti sia chiaro proprio il concetto di statistica. Se il potere d'acquisto degli italiani è calato negli ultimi 30 anni (il che è un altro fatto) è chiaro che lì in mezzo c'è anche il tizio che è esploso con la sua ditta (il Roberto Baggio di turno che tira meglio di Pasquale Bruno - tua cit) e che invece si è arricchito, ma la statistica è sulla totalità complessiva e, complessivamente, gli italiani fanno meno figli nonostante la mia vicina e il potere d'acquisto si è ridotto, nonostante quello che ha fatto 6 al superenalotto. Idem per le squadre di calcio. Mediamente uno che calcia all'altezza del dischetto segna più di uno che tira da 35 metri. Poi anche lì c'è certamente il Calha di turno (la mia vicina..) che segna da 35 metri, ma questo non cambia la statistica che, infatti, viene considerata utile da mister, match analyst, ecc.. perchè la statistica è una media generale e, nel dettaglio, di squadra/squadre, sennò dovremmo fare una statistica solo sulla mia vicina e solo su Roberto Baggio, ma a quel punto non sarebbero più "i dati" o "una statistica", ma sarebbe il singolo profilo di Baggio o il singolo profilo della mia vicina sforna-bambini.. E poi con quel criterio che statistica sarebbe?? Esempio: il Como ha avuto 4 palle gol clamorose dal centro dell'area, ma siccome le ha avute con Perrone e Addai valgono poco perchè sono "scarsi".. invece l'inperd ha fatto solo un tiro da 35 metri ma l'ha fatto con Calha e allora vuoi mettere, se conti chi il tiro lo ha fatto, meglio l'inperd.. non so tu.. ma credo che Spalletti preferirebbe mettere 4 volte solo davanti al portiere Miretti, piuttosto che tirare una sola volta da 35 metri con Yildiz in tutta la partita.. quindi preferisce anche lui avere gli xg "senza una faccia" ma "alti". E infatti sono quelli i dati, appunto cumulativi e che ti ho spiegato, che vengono usati da siti web specializzati e dai data analyst con cui si confronta lo stesso Spalletti Edit: poi è chiaro che, proprio perchè esistono variabili (tanto più nel calcio) e i casi specifici come dicevi tu, le statistiche sono appunto un mezzo e una via di studio e di analisi, non la bibbia. E questo vale per tutte le statistiche, che sono uno strumento di analisi, di tendenza e di indirizzo, non la verità di iddio in terra. Ma ciò non toglie che siano utili, talmente utili che vengono usate da netflix per produrre la prossima serie tv, da Spalletti quando parla con gli analyst, dal Ministero quando fa la finanziaria, ecc.. ulteriore segno che, pur non essendo la bibbia (no non lo sono) rimangono comunque strumento indicativo e prezioso delle tendenze e dei macro dati e, non potendo/dovendo sempre lavorare sul singolo imprenditore, la singola mamma o il singolo calciatore, diventano preziose per studiare e capire i trend generali e, proprio dai trend generali di come si segna genericamente e da quali situazioni e posizioni in serie A, nascono appunto gli xg (ad esempio).

A proposito di essere telegrafici.. questi xg e statistiche varie fanno così schifo e sono così poco affidabili che... 1) Spalletti in una conferenza stampa di pochi giorni fa, ha giusto spiegato come, durante la sosta, si sia soffermato diverso tempo coi match analyst e i data analyst della Juve ("che sono di livello top" - sua cit), proprio per studiare insieme a loro queste cose e questi numeri.. 2) sempre questi numeri, dicono grossomodo che a Bodo avremmo dovuto fare 3 gol (cioè esattamente quelli che abbiamo fatto) e che ieri avremmo dovuto fare 2 gol (cioè esattamente quelli che abbiamo fatto).. per essere cose inaffidabili e aleatorie, direi che non c'è male in quanto alla loro corrispondenza effettiva con la realtà fattuale.. sarà per quello che al punto 1, Spalletti si è messo a studiarsele coi collaboratori.. o no? Edit: ringrazio @onetime che sta cercando al meglio di spiegare qualcosa di interessante ed utile, anche remando controcorrente all'occorrenza

Beh.. in una sola riga ha riassunto al meglio quello che è il compito di un allenatore e quelli che sono anche gli intendimenti "di studio" di questo topic. Ma soprattutto, benvenuto nel cafe

Una cosa che avevo dimenticato di menzionare nel mio post della pagina precedente, che poi più che un mio commento personale era più che altro il tentivo di trovare un equilibrio fra "ottimisti" e "pessimisti", fra le parole di Spalletti e determinati numeri statistici della partita, aggiungo effettivamente una cosa interessante menzionata da Conceicao anche in sala stampa e cioè che comunque, quanto meno "la volontà" di aver il controllo del gioco e della partita si intravede. Poi, chiaramente, fra tale volontà, per quanto assai apprezzabile/condivisibile e il riuscirci, ci passano tanto lavoro, abitudine, pazienza, meccaniche di squadra in fase di possesso e di non possesso, ecc.. Ma sono certo che, conoscendo Spalletti, ciò che dice Conceicao e cioè una volontà di dominio del gioco da parte di Spalletti ci sia. Poi invece, tornando al post di pag 24, è chiaro che si intravedono anche dei progressi in questo senso, ma che al momento ci mancano ancora tante cose per arrivarci davvero.

Sembri Rocchi ad Open Var

Mi devi dei soldi per questo

In questi vostri interventi secondo me si riassume bene quello che è il succo della partita e il come la si può (o non si può) vedere, senza che qualcuno abbia necessariamente torto o ragione. E' un po' il famoso discorso del bicchiere mezzo pieno oppure mezzo vuoto. Io ho appena rivisto gli highlights pensando di aver ecceduto con gli alcolici nell'essermi perso "in live" questo profluvio di palle gol e che lo stesso errore avessero fatto quelli di Sofascore, di cui mi sono limitato a riportare i numeri, numeri per altro confermati da tutte le fonti che ho consultato: in particolare le 2 grandi occasioni (come anche da fonte Lega calcio Serie A QUI a pag.4 sulla destra) e l'1.75 xg per la Juve (fonte: tutti i siti specializzati conosciuti, non solo sofascore) e confermo che i 4 gol li abbiamo visti solo noi "da tifosi", perchè contiamo i due gol di Yildiz + le palle gol mancate, ma le nostre 2 reti di Yildiz nascono: una da una palla toccata da Thuram, che sbatte su un cagliaritano e diventa un assit per Kenan e la seconda da una grande giocata di Kenan stesso, che si inventa lui l'xg (quasi) dal niente.. di xg dove abbiamo messo l'uomo a calciare in porta da fare "belli comodi" altri 2 gol se ne contano davvero il giusto, per cui l'xg unanime di 1,75 quello è (se volete lo si arrotonda a 2....) e comunque resta quello di una squadra che, appunto, in effetti davvero ha fatto 2 gol. Poi io, più che il sito ufficiale della serie A o le parole di Spalletti (che trovate qui di seguito), non è che possa aggiungere altro che non sfoci poi nella "mera opinione personale". Detto questo, al di là della mia sintesi o dei numeri più o meno discutibili, metto qui, come detto, anche le parole di Spalletti che spiega bene la posizione di Yildiz (su cui io concordo e che è un tema caldo qui su VS) e dove, anche il mister, all'incirca come me, ha visto un po' il bicchiere mezzo vuoto e un po' mezzo pieno, come dice fin dalla primissima domanda, a cui risponde in modo articolato: con cose negative prima, cose positive dopo.. ma dopo un attimo, prima di terminare la risposta e passare oltre, chiude con un leggendario: "bene ma non benissimo" (cit storica, che evidentemente anche Spalletti ha fatto sua e che mi trova assolutamente concorde). Poi appunto in conferenza lui parla anche di Yildiz, David, ecc.. e conclude con la mitica frase sulla faccettina da ca**o A voi per l'esame più completo non solo col mio contributo, che di solito viene apprezzato solo quando la si pensa come me, nonostante io sia un tecnico e non un opinionista della tv, ma anche tramite le parole del "tecnico della Juve" che vedete qui di seguito. Come dicevo: c'è un po' tutto fin dalla prima risposta dove "Lucio" argomenta i pro e i contro e io ribadisco che allora, anche ad esser di quelli che votano "bicchiere mezzo pieno", serve comunque un ulteriore step significativo verso l'alto in vista delle prossime 3 partite di campionato che sulla carta si preannunciano tostissime ("ci si aspettano cose migliori dalla gente che abbiamo in squadra, ci si aspettano cose migliori dall'allenatore, dai calciatori" - cit. Spalletti).

Ma oggi infatti la cosa buona è che Yildiz se ne è al quanto catafottuto della posizione del quinto e ha perseverato a fare la SUA partita. Poi lì a sinistra ci si son visti a volte Cambiaso, altre Koop o finanche Miretti ma, tranne in rare situazioni, non ha quasi mai dovuto fare Kenan l'uscita del terzino, come invece avveniva con ben altra frequenza in altre circostanze. Questo, vuoi perchè magari Yildiz sta via via prendendo coscienza della sua posizione, vuoi per le insistenze di Spalletti nell'occupare la posizione 4 (seppur con ampia libertà di movimento lasciata giustamente ad Yildiz, sia chiaro questo).

Io ho visto la solita Juve. Ancora troppo perimetrale e lenta nel far girare la palla. Con pochi spunti, se non dei soliti 2, che a tratti si è abbassata troppo e che, in casa contro un modestissimo Cagliari, al 94° è andata alla bandierina per far passare i secondi. La cosa buona, evidenziata anche da Spalletti sia dalla panchina che poi in sala stampa, è questa posizione "nel mezzo spazio" di Kenan che è chiaramente quella a lui più congeniale anche per stare un po' più vicino alla porta avversaria.

Comunque i freddi numeri della partita dicono: grandi occasioni 2 a 1 per la Juve (cioè esattamente il punteggio finale) e gli xg dicono che noi non abbiamo prodotto roba dare 4 gol come si dice un po' in tutta VS.. anzi.. a essere pignoli, con 1,75 di xg, aver fatto due gol è anche buono come score..

Per me Miretti è una mezzala che più mezzala non si può. poi, per carità, ci si può lavorare sia di squadra che di singolo per adattarlo anche in altre posizioni. Ma, di base, è la classica mezzala. Ne ha proprio tutti i movimenti. Il mezzo spazio, lo stringere alternato all'aprirsi, l'inserimento a fari spenti, ecc.. Chiariamoci: non è un fenomeno e in altre Juve anche del recente passato non sarebbe mai potuto essere protagonista, ma in questa Juve attuale, tanto più come forse unica "mezzala classica" della rosa, ha senso che gli si trovi spazio, anche per migliorare un po' la nostra manovra che è davvero asfittica e, come dice spesso anche Spalletti: "troppo perimetrale"

A me questa partita lascia ben poco se non i 3 punti e la speranza che due vittorie consecutive diano un po' di morale e fiducia al gruppo. Lo schema base, il cagonismo dopo essere passati in vantaggio e il "diamo palla a Yildiz e Chico" che ci pensano loro, mi sembrano sempre gli stessi punti fissi che c'erano con Tudor. Se qualcuno pensa che giocare contro Napoli o Roma, come si è giocato stasera, senza alcuno step migliorativo nei movimenti, nei pattern di squadra, nel modulo e soprattutto nell'atteggiamento, possa portare a risultati, secondo me si sbaglia di grosso. Ma io voglio avere fiducia in Spalletti, che ha sempre dimostrato idee (più che buone) in carriera, oltre alla grande esperienza, per sapere anche lui queste cose e lavorarci sopra per migliorare in attesa delle prossime partite di campionato che saranno ben più toste di questa..

Il nostro amico Hajj Ball, di cui ogni tanto mettiamo i video, dice sempre che lui quando parte in dribbling Conceicao, può anche spegnere la tv, tanto lo sa già come va a finire.. ne salterà uno, magari anche due, ma alla fine non concluderà una cippa di concreto Tornando seri, Miretti è l'unica mezzala che abbiamo in rosa con determinate caratteristiche.. ora, senza volermi soffermare sulle doti o sui limiti del singolo, che non è roba da cafe, parlo proprio dell'aspetto tattico. Infatti la Juve a inizio ripresa stava giocando "poco" e più bassa. Messo lui, abbiamo ripreso a palleggiare, salire, cercare soluzioni in transizione nei mezzi spazi, ecc.. perchè Miretti guarda quasi solo avanti e tende sempre ad occupare il mezzo spazio alle spalle del suo uomo di riferimento. Così' come poi, togliendo d'un botto sia Chico che Kenan, ci siamo riabbassati troppo e messi in un bruttissimo 5-3-2 che a tratti risucchiava anche Openda in un 5-4-1, con conseguente sofferenza finale.

Può darsi. Magari gli dà un po' di minutaggio nella ripresa. Di certo, almeno in casa col Cagliari e avendo avuto 3/4 giorni per lavorarci, speravo francamente in qualcosa di meglio dell'ennesima riproposizione del sistema-Tudor questa sera...

Ah beh.. teoricamente puoi anche vederla così com'era grossomodo successo nel finale di Bodo: Perin Kalulu, Kelly, Koopmeiners Locatelli McKennie Thuram Yildiz Kostic Chico Vlahovic Non che mi faccia impazzire ugualmente e poi, tanto, c (temo) poco da ipotizzare..messa così alla fine sarà il solito 3-4-2-1 tudoriano e amen Peccato niente Miretti in campo.

Concordo sull'importanza dei terzini. Ma tale importanza vale in tutte le linee a 4. Certo, in alcune viene più enfatizzata la fase posizionale e difensiva, in altre devono dare appoggio, ecc.. ma, quale che sia lo schieramento a 4, se non vuoi creare una squadra spaccata in 2 e clamorosamente lunga, i terzini devono comunque accompagnare e dunque, se fanno pena e non vanno bene, non vanno bene per nessuno schieramento 4. Certo, se sono terzini pippe si nota di più nell'albero di Natale (concordo) ma alla fin fine, se ti metti a 4, i terzini ti servono a prescindere e noi non avremo dei fenomeni (tutt'altro..) ma fra Cabal, Kelly, Cambiaso, Kalulu, Joao Mario e perfino McKennie alla bisogna, qualcosa ci puoi anche tirare fuori, soprattutto perchè, restando a tre dietro, non è che poi come quinti sei messo granchè meglio di come stai messo a terzini, eh? 😉

Il rombo.. mi commuovo.. era un modulo che si faceva ai tempi d'oro del 4-4-2 di massa, per scasinargli le linee piatte, mettendo un trequartista appunto fra le loro linee. Ebbe infatti grande successo come sistema anti/4-4-2 ma, con la quasi totale scomparsa del 4-4-2 classico in linea, chiaramente è poi scomparso anche il relativo "vaccino" che era appunto il 4-3-1-2

Chi o cosa è "Joao Mario"?? io non conoscere...

Sì è possibile, ma con tanti "ma". 1) i due terzini diventano quarti di centrocampo ed è necessario che facciano quello altrimenti un'intera fascia ti sparisce completamente dal campo sia con che senza palla. Non è una cosa banale anche se può sembrarlo, soprattutto col nostro attuale organico 2) in un simile schieramento (e specifico: in un simile schieramento, non "in generale") ha più senso avere in campo due allievi di Genesio come David e Zhegrova, piuttosto che Chico o Vlahovic e dunque dovresti cominciare a fare delle rinunce 3) in fase di non possesso ci si mette 4-4-2 per davvero e dunque i due esterni devono farsi il mazzo, a meno che non si recuperi palla altissimi e giocando quasi guardiolescamente nella metacampo avversaria (anche questa, cosa tutt'altro che banale)

Più che Locura una roba così è talmente "sconcia" da essere degna di un altro tipo di locura

ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO: JUVENTUS-CAGLIARI EDITION Sarà la partita dell'ennesimo 3-4-2-1 o, peggio, come dicono molti media, del 3-5-1-1?? Oggi non c'è neanche la consueta conferenza stampa, per cui, anche quel poco che potrebbe dirci Spalletti, non lo sapremo. Ma noi non siamo qui per subire passivamente le preview dei media o fare copia - in colla di Spalletti. COME SEMPRE CON ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO, SIAMO NOI INFATTI A TEORIZZARE IL NOSTRO MODULO, I COMPITI DEI CALCIATORI, L'ATTEGGIAMENTO TATTICO E L'11 TITOLARE + GLI EVENTUALI CAMBI A GARA IN CORSO. Dunque sbizzaretevi pure, soprattutto dopo il "quasi difesa a 4" vista nella ripresa col Bodo o con il 3-1-4-2 che è l'unico modulo decente a 3 che riusciamo a proporre.. o anche la vera difesa a 4 che, almeno in questo nostro gioco di allenatori Juve per un giorno, nessuno ci vieta di fare nel buttare giù LA NOSTRA FORMAZIONE IDEALE CHE, PROPRIO DA ALLENATORI PER UN GIORNO, VORREMMO VEDERE DOMANI IN CASA CONTRO IL CAGLIARI.. ecco, ricordiamolo e magari speriamo lo ricordi anche Spalletti.. sai com'è.. in casa.. col Cagliari... magari qualcosina si potrebbe anche azzardare, no? Beh.. Noi possiamo di sicuro se vogliamo, perchè questo è pur sempre ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO, MASSIMA LIBERTA' TATTICO-CREATIVA PER CHI VORRA' PARTECIPARE E METTER GIU' "LA SUA JUVE" PER DOMANI A voi allora.. 😊

Sì.. proprio quella che io chiamo la sindrome di Dick Dastardly, che vuole vincere subito e, così facendo, poi non vince mai..

Sì. Hai ragione. Il lato negativo è che non puoi tornare nel passato e cambiare retroattivamente la storia ormai. Il lato positivo è che adesso nessuno ti vieta di impostare un lavoro diverso. Ce lo vietiamo da soli in pratica. E io ritengo che, dopo così tante stagioni mediocri, sarebbe anche ora di buttare nel WC l'ennesima stagione mediocre di cui tanto possiamo benissimo anche fare a meno, per agire come Kloop al Liverpool. Arrivò.. vide che facevano pena e "sacrificò" la sua prima stagione ai Reds per creare un suo sistema, plasmare la rosa e la mentalità in un certo modo, ecc.. (tanto.. mediocrità per mediocrità.. almeno lì si stava costruendo qualcosa).. e, dall'anno dopo, boom.. hanno inziato a fioccare gioco, identità di squadra, kloppismo e soprattutto la cosa che conta di più e cioè i risultati. Io, se mi chiedessero di firmare per buttare a mare l'ennesima stagione mediocre che si perde nel marasma degli ultimi anni come una goccia nel mare, per avere in cambio, già dall'anno dopo, un nuovo serio progetto tattico, organico e moderno, che ci togliesse da questo loop infernale, non solo firmerei, ma firmerei col sangue.

Anch'io opto per la seconda ipotesi. Sono mesi che dico che questa rosa, pur con tutti i suoi limiti, le sue asimmetrie, ecc.. non è affatto da buttare, tanto più se rapportata alla modesta attuale caratura del campionato di serie A in cui ci si trova a competere e in cui secondo me potrebbe certamente dire la propria. Però alla fine, per noi che stiamo fuori dalla Continassa, si verifica una situazione da cui non si esce. Perchè, quale che sia la causa, alla fine ci troviamo sempre una squadra imbottita di mediani e difensori, che non sfrutta il potenziale offensivo che ha (unico reparto qualitativamente e numericamente valido della rosa) e che, come risultato, più che "giocare male", finisce per giocare proprio "poco", perchè si vedono sì 95 minuti di "partita" ma solo pochi minuti di "calcio".. salvo sprazzi interessanti come capitava nei famosi finali arrembanti di inizio stagione di Tudor (dove sì.. per rimontare con Dortmund e inperd di fatto in quei finali rocamboleschi si è proprio giocato 4-2-4) o salvo qualche altro sprazzo tipo la prima mezzora di Villareal nella ripresa o, sempre nella ripresa, la prima mezzora di Bodo...