jouvans

Ehm carissimo... Credo/temo che tu abbia parecchio frainteso. Garrison si riferiva ad un altro topic, dove i toni sono ehm.. come dire.. ben più accesi.. e dove il nazista era semmai lui, non altri, perchè lì è stato trattato così solo per aver speso due parole, neanche esageratamente "buone", ma solo di "parziale scusante" in riferimento al vituperatissimo Motta. Tu non c'entri nulla e il buon @garrison semmai era lui il nazista preso di mira per aver osato profanare il culto anti-mottiano imperante n gran parte delle tifoseria juventina E, appunto, restiamo su temi e toni propri del cafe. Ho appena invitato Garrison e che figura ci faccio poi? Quindi: parentesi Motta chiusa, parentesi nazisti chiusa e torniano su Juve-Atalanta che, per quanto il calcio sia la cosa più seria delle cose meno serie, è pur sempre una partita importante per noi gobbi

Ok.. ora che, IL SOTTOSCRITTO IN PRIMIS, abbiamo detto la nostra sul vecchio mister... Torniamo ora subito IT e all'attualità e vediamo di buttare giù un po' di idee, impressioni, aspettative, desiderata, timori, speranze e altro che abbiamo sulla prossima partita con la Dea. Credo che già stasera, proprio per stare "forte" sull'attualità, metterò la già preannunciata analisi swot dei bergamaschi, così' da capire come giocano, dove possono farci male e dove NOI possiamo fare a male a loro

A Lecce finimmo la partita con 6 next gen e Pugno della Primavera in campo.. solo 4 adulti, di cui uno era il portiere.. il commentatore super partes (non juventino che cercava scuse per la sua squadra..) concluse la telecronaca con: Lecce- Juventus next gen 1-1.. ma qua lo volevano morto.. e "ah ma a quell'altro era mancato per quasi tre settimane questo" e a quell'altro ancora era mancato cicciobalocco per un mese.. eh.. uguale a che giocare con Pugno + 6 next gen e avere un solo attaccante ininterrottamente per 6 mesi e schierarsi per 6 partite consecutive con solo 13/14 uomini di movimeno di cui la metà ragazzi.. uguale proprio.. e qui torniamo alla cattiveria preconcetta e crudele che ha accompagnato quell'epoca. Io, PARADOSSALMENTE, nonostante la pietas umana che ho provato per come l'hanno trattato, in realtà sono felicissimo che sia finita quell'epoca Giuntoli+Motta e non tanto per la Juve, quanto perchè, involontariamente, Motta ha portato il secolo buio qua dentro e almeno adesso che non c'è più, possiamo riprendere a parlare di pallone su VS, almeno qui nel cafe, senza andare in pasto ai nazisti che ancora hanno il dente avvelenato (semicit riadattata ) il che è vieppiù grave perchè dopo averlo massacrato, continuano nel famoso "vile, tu uccidi un uomo morto".. perchè ormai che l'hanno massacrato prima e giubilato poi, non vedo il senso di contnuare a infierire su uno che ormai son più i mesi che se n'è andato che quelli (pochi) in cui era rimasto.. E sia chiaro, il mio non è un discorso di mister, di tattica, di spogliatoio, di idea calcistica ecc.. è un discorso di civiltà ed educazione verso un altro essere umano che è stato trattato in maniera indecente, non solo qui ma in tutto l'ambiente Juve. Il mister per me lo si può discutere all'infinito, cacciare (come infatti è stato cacciato), ecc.. no problem.. ma l'essere umano così vilipeso non è accettabile e invece è successo e succede ancora pure ora che è solo un ricordo relativamente già lontano e 'sta cosa, francamente, è come film di orore (cit)

Ha fatto la cosa più giusta che potesse fare per riabilitarsi a tal punto.. ovvero: essere contro il "cattivo".. e se sei contro il cattivo, automaticamente diventi l'eroe del romanzo

E' assolutamente uno dei motivi per cui esiste il cafe. Poter parlare tatticamente e non per partiti politici, nel MERITO di uno o dell'altro allenatore e soprattutto con toni sempre super-mega british come da regolamento stesso del cafe. Premesso ciò, la narrazione su Motta è stata (ma a quanto mi racconti è ancora) qualcosa di SPAVENTOSO. E non parlo di tecnica o tattica o di come gestiva il gruppo, ecc.. tutte cose discusse e, volendo, anche discutibili, ci mancherebbe altro.. si può essere suoi estimatori, suoi detrattori o, banalmente "laici".. no no.. io parlo proprio di qualcosa a livello becero, basso, macchina del fango, che scadeva nella crociata contra-personam e a tratti crudele, fatta di preconcetti e fake news su preconcetti e fake news, in un loop infinito.. ecc.. ecc... Oltre a renderci poco nobili, questo atteggiamento è anche stato poco costruttivo per capire dove, come e cosa si era sbagliato, preferendo trovare l'uomo nero cui additare anche il crollo delle Torri Gemelle, mettendo così sotto la sabbia la testa ma anche tutto il resto. Cose che invece, ormai da 6 anni, si ripropongono puntualmente, con o senza Motta e su cui si dovrebbe riflettere. Io non rimpiango niente del periodo mottiano, credo solo che la persecuzione sfrenata e persino crudele di un singolo non sia mai civile nè utile alla tua stessa causa. Poi per me Motta lo si può mettere direttamente in croce, amare per altre cose o quel che si vuole, ma lo si può anche (ad esempio) bellamente ignorare anche perchè, con soli 7 mesi fatti da noi, fra qualche anno sarà ricordato solo come il Luca Fusi (tua cit) dei nostri allenatori e anche dargli troppa importanza dunque, nel bene o nel male, è anch'esso un eccesso.

Eh... Da Sarri (compreso) in poi ne abbiamo parecchie di anime perse di mister in questo castello...

Oh.. parole sante! Dico sul serio. Condivido tutto quello che hia scritto, segno che anche tu le cose tattiche le noti eccome... Vedi che sei più che all'altezza per il cafe? 😁😉

Questa parte è sacrosanta e hai fatto bene ad evidenziala, incluso un certo atteggiamento sin troppo prudente, oltre all'aspetto del "peso" della maglia che, evidentemente e giustamente, non vale solo per i calciatori, anzi!! Ciò detto.. io di articoli anche "importanti" che son già partiti col parallelismo Motta-Tudor, già ho inziato a leggerne. Per sempio, io che per ovvia scelta "politica" non mastico il sito gazzetta, ieri nella chat che ho con altri match analyst mi son però ritrovato un articolo di G.B Oliviero della gazza che faceva già un confronto 1 a 1 in ottica Tudor-Motta ed era letteralmente un confronto mister su mister, risultato su risultato, ecc.. e si concludeva dicendo, in sostanza che, per adesso, se si confronta il primo mese di stagione 2024-2025 con questo inizo di 2025-2026, pari sono... e anch'io ho pensato: "urca"... Infine, come certamente avrai letto perchè so (con mio grande piacere) che sei un assiduo frequentatore del cafe, io stesso do grandissima importanza alla partita di sabato contro la Dea, per tutta una serie di ragioni, delle quali nessuna risulta essere poco rilevante (classifica, fiducia, continuità, parte tattica, scelta degli uomini, ecc..)

Rispetto a Rijkaard ha molta più gamba e strappo, ma un quindicesimo dell'intelligenza tattica..

Sì sì, stai rispondendo, per cui mi sbilancerei anch'io nel dire che tu sia ancora vivo Sul parlare di tattica capisco bene quel che intendi e, al riguardo su quello che hai appena scritto, posso solo dirti due cose: 1) per quel che riguarda te, come vedi qua non c'è bisogno di avere 18 patentini, si può dire la propria in maniera "sicura" perchè è una zona super soft e british del forum e, se uno non sa ed è anche solo "curioso", basta chiedere che io rispondo sempre (ma proprio sempre) a tutti 😊 2) su Tudor hai ragione e infatti l'idea, piuttosto che fargli cambiare opinione (che tanto non la cambia e, anche fosse, di certo non sarà perchè ha letto il cafe ) è quella di "usare" Tudor per approfondire la tattica in un topic che nasce proprio col fine di servizio all'utenza e di guardare in modo magari anche solo "un pochino" diverso le partite. Perchè sapere che Gatti sbaglia la preventiva (anzi, non la fa proprio) serve per capire, chissà, anche sabato con la Dea, cosa sta capitando in tempo reale, sviluppando sempre di più la capacità di chi ha piacere di farsi l'analisi da solo, perchè il vero focus del cafe per me sarebbe un giorno di chiuderlo dicendo: "oh rega, non vi devo più spiegare o far vedere niente, le slide ve le potreste pure fare da soli e, la prossima volta, prima di dire vaccate come Vlahovic in quella tal partita era marcato fisso da da tre persone o adesso Yildiz gioca stabilmente in mezzo*, magari contate fino a tre" 😁 *cose che ho letto veramente e che sono solo una goccia nell'oceano Pacifico

Sono i limiti di Thuram. Porta troppo palla, se non è in giornata non capisce che a quel punto è meglio giocare pulito e scolastico piuttosto che intestardirsi, spessissimo si fa attaccare alle spalle, ecc.. Poi però ti dà strappo, ti fa reparto quasi da solo, ha una fisicità che in mezzo al campo sposta gli equilibri, porta centimetri alla squadra e accompagna sempre correttamente sulla sua catena di gioco. E' forte, ma ci si può/deve ancora lavorare per renderlo ancora più forte, però alla fine oh.. tutto non si può mica avere, eh?

Tutto giusto, tutto scritto adesso nel post dove commento questa slide. Gatti più che salire, doveva proprio fare la preventiva classica e stop.

In diretta durante la partita. Fossimo stati in collegamento audio come pensavamo di fare, te l'avrei detto io in tempo reale

Esatto. Se vedi il mio post dove spiego tutto di questa slide, che trovi qui appena più su, parlo, fra le altre cose, anche (e proprio) del mancato scivolamento esterno verso la zona palla da parte nostra

Eh.. tante cose da dire.. intanto una cosa che avevamo visto nel primo gol del City al mondiale per club (lì eravamo in fase difensiva, ma il concetto è lo stesso) e cioè il mancato scivolamento esterno verso la zona palla di tutta la squadra (il che, ovviamente, è un'altra cosa che concorre al crearsi delle famigerate voragini). Poi.. concordo che Koop è andato troppo presto ad occupare lo spazio offensivo su un pallone coperto. Fosse stato un pallone scoperto aveva anche senso, così no. Poi oh.. io non voglio essere cattivo (e basta anche con Gatti, me lo dico ampiamente da solo, che sennò poi mi sento uno stalker e uno che va ad personam, il che è una cosa che odio) però se me lo chiedete poi io rispondo.. allora: immaginate di spostare l'omino di Gatti della foto addosso a Orban.. cosa succederebbe? Intanto, vedendo una bestia addosso al suo compagno col rischio che passandogliela in quella zona di uscita, se si sbaglia qualcosa, poi noi siamo in porta, al 90% manco gliel'avrebbe passata. Probabilmente sarebbe andato dal suo compagno libero vicino all'arbitro che sì è libero come avete notato, ma con Orban marcato e il suo compagno a ricevere in quella posizione, di certo non avrebbe fatto partire nessun contropiede, anzi.. data la relativa distanza breve dei nostri 3 uomini di zona, avrebbe anche dovuto sbarazzarsi alla meno peggio della palla per non rischiare, anche lui, di metterci in porta. La mancata preventiva apre un mondo all'avversario. Questo, Gatti o non Gatti, dobbiamo mettercelo in testa e se c'è (fra i tanti) un motivo per cui quando manca Bremer poi ce ne accorgiamo tutti, non è solo per certi begli interventi o "pezze" che ci mette (che sono cose importanti e facilmente visibili) ma anche perchè di situazioni come questa non ne patiamo quasi mai proprio perchè lui le preventive le fa giuste e feroci. Non a caso, il tema delle preventive, è una delle prime cose che ha affrontato Tudor nel post partita.

Eh, ma io qua c'ho gli appuntamenti fissi.. analisi swot e allenatore Juve per un giorno prima della partita, analisi che può essere video, slide o testuale della partita (e talvolta metto sia la testuale più una visiva) nel dopo partita, ecc ecc.. 😁

No no, io vado pure nel dettaglio Solo che prima devo studiare.. magari fra stasera e domani metto l'analisi swot così da avere un quadro completo dei nostri prossimi avversari

Io la Juve veramente bella di Tudor l'ho vista (per altro con mia grande ammirazione perchè era una fusione fra calcio lippiano e calcio catalano) nelle prime due partite del mondiale per club. Peccato solo che non si sia più rivisto niente del genere e che quegli avversari fossero davvero poca cosa. Ma, a partire dal suo esordio col Genoa a marzo scorso, dove facemmo in casa 0.38 di xg, per arrivare allo 0.47 fatto a Verona, io non ho visto, tolto quel picco altissimo che ho citato, nessuna delle cose che, ad esempio (lì sì con grande continuità!) avevo ammirato al Marsiglia. Forse questo mancato decollo del sistema tudoriano alla Juve (in stile Marsiglia appunto) è dato da una rosa che per le sue esigenze è ancora deficitaria o da un approccio diverso di Tudor giocando in serie A (per di più con la Juve..) rispetto a una Ligue 1 fatta col Marsiglia, non saprei.. però, a cominciare dall'uomo su uomo feroce e dal ruolo dei quinti (solo per fare i primi due esempi che mi saltano in testa) non sono mai risucito a fare un 1 a 1 fra il Tudor di Marsiglia e il Tudor nostro. Spero che con la progressiva conoscenza dei nuovi e il continuo oliarsi dei meccanismi di gioco, ci arriveremo, perchè mi piacerebbe vedere certe cose con continuità anche da noi

Quando ho letto che ti ho evocato, ho pensato a qualcosa di esoterico, tipo seduta spiritica Scherzi a parte, grazie per il contributo preziosissimo su Faticanti e sì, io Fusi me lo ricordo bene e ricordo altresì che a Napoli non era cerrto considerato un top player, ma poi, quando mancava, perdevano subito equilibrio e allora tutti si ricordavano che quel giorno Fusi era assente.. da noi è stato sfigatissimo e vabbè.. Per il resto mi fa piacere che hai parlato anche di Owosu che, se trovasse qualcuno che lo sgrezza tatticamente, potrebbe diventare un box to box davvero interessante. Grazie ancora carissimo e passa a trovarci ogni tanto, anche senza che noi si debba fare The Conjuring

Beh sì. Il cafe è stato proprio congegnato così: uno spazio molto british, molto specialistico, dove parlare, con massimo rispetto e toni anche talvolta di cazzeggio, di questo lato del gioco del calcio, nel massimo rispetto e condivisione di tutte le posizioni, purchè espresse in modo civile e argomentato. Dunque, da questo punto di vista, non vedo alcun punto di frizione. Qui ci sono due criticità: 1) questo è un mio vecchio mantra e cioè: i numeretti e l'eccessivo peso che gli si dà, al che nasce da lì la famosa frase di molti mister in sala stampa: "guardate che 'sta cosa de i numeretti.. 4-4-2, piuttosto che 4-3-3, ecc.. è una fissa che avete solo voi giornalisti" e su cui io concordo. Io stesso uso i numeretti qui solo perchè "forzato" (in senso buono s'intende 😁) dal contesto di un forum dove non è che parlo con dei colleghi e dal voler dare maggiore fruibilità e leggibilità al tutto, ma quando, dopo neanche un secondo che ha la palla, Luis Enrique inchioda dietro Nuno Mendes e manda Hakimi più alto delle punte, hai voglia a dirmi che il PSG gioca a 4 dietro... così come ti può raccontare Noah Lang, adesso al Napoli, quando ci ha punito in Champions col PSV, come in realtà Weah (con Motta che gioca uguale ad Enrique) si sia trovato col suo terzino di parte (Weah) talmente alto da aver sempre fronteggiato una difesa a tre. Lo diceva Conte quanto lo contestavano per il passaggio al 3-5-2: esistono le fasi e voi non capite che non siamo difensivi, perchè in possesso ci mettiamo 3-3-4. Non è un caso se, nel portale dei match analyst, dove puoi trovare un sacco di cose interessanti e che consiglio a tutti, DI TUTTE LE SQUADRE non è inserito solo il numeretto dello schieramento-base, anzi.. sono inseriti 4 numeretti, perchè in realtà tutte le squadre, a seconda delle fasi di gioco, hanno 4 schieramenti diversi in campo. Per cui pensare che il 3-4-2-1 e il 4-2-3-1 siano non così simili è dato solo dal "fermare" in una foto la lavagnetta a 3 o 4 dietro dove sì, hai ragione tu, in un caso la copertura è strutturata in un modo e nell'altro in modo differente, ma nelle 4 fasi i sistemi, se adottati come fa Enrique (ad esempio), si fondono al punto che fai anche fatica a starci dietro mentre guardi la partita. 2) Tudor non ha detto che eravamo ibridi per come ruotavamo o per gli half-spaces (che magari è anche vero, per carità 😉). Gli ha chiesto Guardalà com'è che alla fine si è messo a 4 e lui ha risposto che veramente l'assetto di base era quello solito, ma ibrido per giocare anche a 4. Se i 2 moduli fossero così differenti e scolpiti nella pietra come li hai un po' dipinti tu, è chiaro che ciò non sarebbe stato possibile Alt!! Non ti spacchi in 2 se hai solo due mediani o se ne hai 3. Di nuovo si dà troppo peso ai numeretti. Se parli con qualunque allenatore (me stesso incluso ), ti dirà che ti spacchi in due quando perdi le distanze, quando porti troppi uomini sopra palla a ritmi lenti, se sbagli le preventive, ma non in base al modulo. Infatti anch'io ricordo (per stare ai numeretti) le famigerate voragini di Motta (4-2-3-1 per stare ai numeretti fissi), ma sono le medesime voragini che ho visto anche a Verona nella ripresa senza alcun 4-2-3-1, ma col solito sistema tudoriano, perchè non è il sistema a creare le voragini, ma le distanze errate. E comunque, se decidiamo (ad esempio) che 2 non bastano, allora ci si mette a tre in mezzo (3-5-2, 4-3-3, 4-3-1-2, ecc) e io, come sempre, sono pacifico in questo senso... perchè, come ho detto anche nel mio ultimo inetrvento prima di questo, non esiste un sistema che ti fa vincere e uno che ti fa perdere, esistono solo due sistemi in questo senso: quelli fatti sfruttando al meglio la rosa e, quale che si scelga alla fine per aiutare la rosa, farlo poi con tutti i crismi che quel modulo prevede. Nel caso di Tudor, essendo un 3-4-2-1, esso prevede (o dovrebbe prevedere..) uomo su uomo, ritmo, gioco di catena costituito dai triangoli di parte, ampiezza dei quinti, passaggio diretto quinti -> attaccanti in uscita e almeno uno dei due mediani che non resti piatto a fianco all'altro in fase di possesso. Tutte cose tutt'altro che marginali (con tutta la mia approvazione per il 3-4-2-1) ma su cui Tudor deve lavorare sodo se vuole mantenere questo assetto e sono cose che infatti faceva a Marsiglia e che mi stupisce, dopo oltre 6 mesi, non vedere ancora da noi alla Juve. Peace & love 😊

Intanto per la gioia di molti, a cominciare da Dalia (), si va verso la conferma del 3-4-2-1, al quale, ci tengo a precisarlo, io pur non essendo un grande fan delle difese a tre, non sono neanche "contrario" al 3-4-2-1 (infatti non sono contrario nè a Gasperini nè a De Zerbi per esempio). Semplicemente dico che, se lo vuoi tenere come modulo, allora lo devi anche interpretare correttamente. Tutto qua. 😉 Se però, per mille motivi anche non dipendenti dalla tua volontà (mercato, caratteristiche dei singoli, ecc) non ci si riesce, è chiaro che, come in qualunque altro campo della vita in cui qualcosa non funziona, allora si possa guardare anche ad un'alternativa o a un'ipotesi B. Ma mica ce lo ha ordinato il dottore. Nè l'una nè l'altra soluzione. Comunque ribadisco che qua nel cafe si era smesso da tempo di parlare di altri moduli, si è ripreso a farlo di recente solo perchè la campagna di mercato è stata fatta (non dal cafe..) in una determinata direzione non tudoriana e perchè lo stesso Igor in persona ha ribadito in tre post partita diversi e consecutivi che intendeva cambiare qualcosa per meglio valorizzare l'organico. Se questo qualcosa è sviluppare meglio il 3-4-2-1, io sarò la persona più felice del mondo, anche perchè, il "dove/come" questo meccanismo si inceppa, se lo abbiamo visto noi, lo ha visto di certo anche Tudor col suo staff e, lavorando su quello, si può certamente riciclare al meglio anche questo modulo già in essere. Io infatti, come credo accadrà, posso morire tranquillamente tre-quattro-duista, sperando solo di vedere meno disordine in campo, più catene in fascia e più movimento senza palla, tutte cose che comunque, nel calcio moderno, sarebbero necessarie anche giocando col 5-5-5 di Oronzo Canà 😉 Infine, sulla gara con la Dea di sabato, pare si vada di stra-formazione tipo (cosa giustissima avendo avuto la settimana piena per lavorare) e dunque spero che, con tutti i titolari, un po' di riposo e buttando dentro alcuni concetti in più col lavoro settimanale, vedremo qualcosa di buono contro l'Atalanta, partita nella quale, come ho più volte detto, ripongo molte aspettative per tutta una serie di ragioni (tattiche, da tifoso, per la classifica, ecc..)

Come il capo della Polizia di qualche anno fa, che si chiamava Manganelli Comunque è sicuramente uno di giovani più interessanti della next gen e forse @garrison può dirci di più su di lui come maturiotà raggiunta, caratteristiche tecniche e posizionamento in campo. Io sono sempre per mettere i giovani più promettenti ad allenarsi, quando possibile, coi grandi e poi qualche volta essere anche aggregati (tipo come facemmo l'anno scorso con Adzic) per poi magari fargli mettere su anche un po' di minuti quando possibile. Però di certo (poi garisson eventualmente ci dirà) la soluzione al nostro centrocampo non credo che nell'immeditao sarà un ragazzo della next gen, per quanto promettente 😊

Ho letto questa notizia dal sito ufficiale Juve: La Juventus è lieta di annunciare l’arrivo di Darren Burgess che ricoprirà il ruolo di Director of Performance, collaborando a stretto contatto con Damien Comolli, Giorgio Chiellini, François Modesto, Igor Tudor e con tutte le aree tecniche e tutti i gruppi di età del Club, per formare un team di alto livello dedicato a promuovere l'eccellenza nelle prestazioni, innovazione e benessere degli atleti. Dapprima ho pensato.. "ma che vor di'?? Eccellenza de che??" Ma poi, a bomba proprio, mi son risposto da solo e mi è subito venuto in mente questo...

Sempre detto che più che un play, in ottica 3-2-4-1 andava preso un box to box, per altro richiesto da Tudor e mai comprato dopo aver sondato (invano) mezza Europa da parte di Comolli. Poi.. su Gatti.. esiste nella storia del calcio lo stopper che si ricicla da medianaccio di rottura.. penso allo stesso Veiga che stava da noi l'anno passato e che qualche volta lo ha fatto in carriera. L'esempio più celebre di stopper riciclato da mediano è il famoso Desailly nel Milan. Ecco, facciamo Gatti alla Desailly, così a quel punto possiamo pure chiudere il forum direttamente Alt. Non ho detto che Thuram diventa Locatelli quando il Loca non c'è. Ci vorrebbe una mutazione genetica che manco gli X-Men proprio.. Ho solo detto, proprio perchè a Tudor fottezero del regista, che quando manca il Loca di solito chi si viene a prendere palla più basso al posto suo è Thuram. Tutto qui. 😉 Per info su come difende Koop in quella posizione: