jouvans

Intanto per la gioia di molti, a cominciare da Dalia (), si va verso la conferma del 3-4-2-1, al quale, ci tengo a precisarlo, io pur non essendo un grande fan delle difese a tre, non sono neanche "contrario" al 3-4-2-1 (infatti non sono contrario nè a Gasperini nè a De Zerbi per esempio). Semplicemente dico che, se lo vuoi tenere come modulo, allora lo devi anche interpretare correttamente. Tutto qua. 😉 Se però, per mille motivi anche non dipendenti dalla tua volontà (mercato, caratteristiche dei singoli, ecc) non ci si riesce, è chiaro che, come in qualunque altro campo della vita in cui qualcosa non funziona, allora si possa guardare anche ad un'alternativa o a un'ipotesi B. Ma mica ce lo ha ordinato il dottore. Nè l'una nè l'altra soluzione. Comunque ribadisco che qua nel cafe si era smesso da tempo di parlare di altri moduli, si è ripreso a farlo di recente solo perchè la campagna di mercato è stata fatta (non dal cafe..) in una determinata direzione non tudoriana e perchè lo stesso Igor in persona ha ribadito in tre post partita diversi e consecutivi che intendeva cambiare qualcosa per meglio valorizzare l'organico. Se questo qualcosa è sviluppare meglio il 3-4-2-1, io sarò la persona più felice del mondo, anche perchè, il "dove/come" questo meccanismo si inceppa, se lo abbiamo visto noi, lo ha visto di certo anche Tudor col suo staff e, lavorando su quello, si può certamente riciclare al meglio anche questo modulo già in essere. Io infatti, come credo accadrà, posso morire tranquillamente tre-quattro-duista, sperando solo di vedere meno disordine in campo, più catene in fascia e più movimento senza palla, tutte cose che comunque, nel calcio moderno, sarebbero necessarie anche giocando col 5-5-5 di Oronzo Canà 😉 Infine, sulla gara con la Dea di sabato, pare si vada di stra-formazione tipo (cosa giustissima avendo avuto la settimana piena per lavorare) e dunque spero che, con tutti i titolari, un po' di riposo e buttando dentro alcuni concetti in più col lavoro settimanale, vedremo qualcosa di buono contro l'Atalanta, partita nella quale, come ho più volte detto, ripongo molte aspettative per tutta una serie di ragioni (tattiche, da tifoso, per la classifica, ecc..)

Come il capo della Polizia di qualche anno fa, che si chiamava Manganelli Comunque è sicuramente uno di giovani più interessanti della next gen e forse @garrison può dirci di più su di lui come maturiotà raggiunta, caratteristiche tecniche e posizionamento in campo. Io sono sempre per mettere i giovani più promettenti ad allenarsi, quando possibile, coi grandi e poi qualche volta essere anche aggregati (tipo come facemmo l'anno scorso con Adzic) per poi magari fargli mettere su anche un po' di minuti quando possibile. Però di certo (poi garisson eventualmente ci dirà) la soluzione al nostro centrocampo non credo che nell'immeditao sarà un ragazzo della next gen, per quanto promettente 😊

Ho letto questa notizia dal sito ufficiale Juve: La Juventus è lieta di annunciare l’arrivo di Darren Burgess che ricoprirà il ruolo di Director of Performance, collaborando a stretto contatto con Damien Comolli, Giorgio Chiellini, François Modesto, Igor Tudor e con tutte le aree tecniche e tutti i gruppi di età del Club, per formare un team di alto livello dedicato a promuovere l'eccellenza nelle prestazioni, innovazione e benessere degli atleti. Dapprima ho pensato.. "ma che vor di'?? Eccellenza de che??" Ma poi, a bomba proprio, mi son risposto da solo e mi è subito venuto in mente questo...

Sempre detto che più che un play, in ottica 3-2-4-1 andava preso un box to box, per altro richiesto da Tudor e mai comprato dopo aver sondato (invano) mezza Europa da parte di Comolli. Poi.. su Gatti.. esiste nella storia del calcio lo stopper che si ricicla da medianaccio di rottura.. penso allo stesso Veiga che stava da noi l'anno passato e che qualche volta lo ha fatto in carriera. L'esempio più celebre di stopper riciclato da mediano è il famoso Desailly nel Milan. Ecco, facciamo Gatti alla Desailly, così a quel punto possiamo pure chiudere il forum direttamente Alt. Non ho detto che Thuram diventa Locatelli quando il Loca non c'è. Ci vorrebbe una mutazione genetica che manco gli X-Men proprio.. Ho solo detto, proprio perchè a Tudor fottezero del regista, che quando manca il Loca di solito chi si viene a prendere palla più basso al posto suo è Thuram. Tutto qui. 😉 Per info su come difende Koop in quella posizione:

Io parlavo di assetto di gioco e automatismi in generale che lo stesso Tudor, talvolta in sala stampa e talvolta urlando da bordo campo, dichiara essere per lui non ancora soddisfacenti. Così come lui stesso ha accennato, per ben tre partite consecutive a "possibili cambiamenti per sfruttare al meglio la rosa". Dunque non è che siamo noi qua nel cafe a vedere margini di crescita e /o cambiamento, ma Tudor stesso. Che poi io ho fiducia in Igor e ho fiducia nel suo lavoro e nella serietà della persona. Il fatto che qui lo sproniamo a fare quello step in più, non vuol dire "remare contro" e anzi SPERO MOLTO FORTEMENTE che questa cosa non venga mai fraintesa, perchè il cafe non è nè pro nè contro nessuno, ma banalmente è un luogo di analisi post partita, preparazione della partita seguente e per il resto "divagazioni filosofiche sulla tattica, anche a scopo didattico/conoscitivo per chi fosse interessato alla materia". Stop. Tutto ciò premesso, entro nel merito e: 1) se giochi contro il PSG che devi fare?? Han fatto pure troppo. Spero anch'io, fra poche settimane, di fare 30% di possesso e battere il Real su autorete quando lo affronteremo 2) se hai letto, anche stanotte, ho proprio scritto che secondo me, tranne forse un pochino Napoli e Milan, le altre "big" mi sembrano tutte indietro anche loro (dunque inclusa anche la Riomma del Gasp, di cui ho testualmente scritto che "nel derby non mi ha certo entusiasmato" - autocit) e dunque proprio per questo spero che Igor apporti determinati correttivi, perchè quest'anno il campionato, o almeno le primissime posizioni, sono ampiamente contendibili, perchè al momento tutte le dirette concorrenti appaiono ancora in rodaggio e dunque bisogna approfittarne.. certo, se poi anche noi restiamo in rodaggio, allora finiremo per mangiarci le mani ripensando all'occasione sprecata 3) ciò detto, alla fine è sempre il campo a parlare, per questo ho detto che attendo con trepidazione la gara, a mio avviso potenzialmente favorevole, di uno scontro diretto, con intera settimana di lavoro e per di più in casa contro un'Atalanta a cui dovrebbero mancare 6 o 7 titolari, per dare subito una bella mazzata positiva al nostro campionato e un avviso anche alle altre.. ma tocca aspettare, appunto, la partita di sabato. Intanto andiamo avanti di congetture, desiderata, filosofia, ecc e non potrebbe essere altrimenti, almeno finché il campo non avrà parlato 😉

🤣🤣🤣🤣

Concordo largamente con te, sia sul fatto che la coperta è corta quando devono rifiatare i nostri unici veri top 3 player (Thuram, Yildiz e Bremer) sia sul fatto che, anche a sentire i rumors pre-Atalanta, nulla cambierà. Anzi, stando proprio ai suddetti rumors, dovresti aver azzeccato anche la mossa David.. Vedremo.. io auspico un camio modulo ma, come dicevo adesso a Dalia, Gasp e De Zerbi ci insegnano che si può fare benissimo anche in 3-4-2-1.. basta farlo bene però.. o con idee come fa De Zerbi o con meccaniche di catena e di intensità ben oliate come fa il Gasp. Noi per adesso non siamo ancora nè carne nè pesce. Quindi o Tudor svolta mantenendo questo modulo, ma con importanti innovazioni nei pattern e negli automatismi di gioco, oppure cambia modulo. Sennò torniamo alla famosa "energia" del dopo Verona e cioè: 3-4-2-1 un po' ad minchiam e con pochissima velocità di giro palla ma, se abbiamo "energia" in quelli forti, allora un Yildiz, un Chico o chi per loro, me la risolve con la giocata (come stava capitando anche a Verona col guizzo di Conceicao prima del rigore fasullo). Il che mi pare l'andazzo attuale e dal quale, ad occhio, non è che ci si voglia gran che discostare. Vedremo. Io, come ho detto più volte, aspetto al varco questa partita con la Dea, perchè è in casa, dopo 7 giorni pieni di lavoro e con loro decimati. Qui si DOVRA' FARE BENE senza se e senza ma, fosse anche giiocando col 5-5-5 di Oronzo Canà.

Ma infatti noi qui ci stiamo scervellando, anche come nostra forma di "cazzeggio creativo" (cit) 😁nell'ipotizare svariati moduli, magari anche a 4 dietro, ma la storia di Igor ci insegna che lui gioca solitamente 3-4-2-1, con le sole varianti estemporanee del 3-4-1-2 o addirittura di un 3-5-2 più classico (quest'ultimo visto l'anno scorso a Bologna e quest'anno per 70 minuti con l'inperd).

Tranquilli. Non devo mettere pezze, nè cacciare nessuno. Qua, finchè si parla con argomentazioni e civiltà e talvolta perfino con ironia, siamo sempre a cavallo 😉 E infatti ho risposto anch'io, argomentando e senza chissà quale atteggiamento drastico a ciò che mi è stato sottoposto. Son qui apposta In next gen abbiamo Faticanti e, grazie al cielo, ha anche piedi piuttosto educati 😁

Premesso che qui un po' si scherza, un po' si fantastica e un po' si parla di come funzionano i moduli anche perchè, in origine, lo scopo del topic "architettato così da me e da Dale" è innanzitutto di tipo didattico, ti confermo che proprio a livello didattico il 3-4-2-1, se lo vuoi cambiare a 4 dietro, ha come evoluzione più naturale il 4-2-3-1. Non sto dicendo che sia la stessa cosa. Perchè non lo è e, se lo fosse, che cambiamento sarebbe poi? 😉 Ma facciamola semplice. Una dimostrazione PRATICA, SENZA TEORIE SPICCIOLE, la puoi vedere coi tuoi occhi se ti vai a ripescare l'ultimo quarto d'ora con l'inperd. Il famoso modulo ibrido che, con la gente messa dentro in quei minuti finali, alternava tranquillamente, addirittura nel corso della medesima azione, o fra un'azione e l'altra, il 3-4-2-1 e il 4-2-3-1. Tudor in persona, appunto, lo ha chiamato proprio "modulo ibrido" parlando in sala stampa. Dunque: io non sono qui per avere torto o ragione, ma per spiegare le cose, dare un tono diverso su VS con la specificità (sia di toni che di contenuti) di questo topic così particolare e, in questo senso "di scuola", posso solo dirti che la "teoria" del 3-4-2-1 che, pur con le dovute differenze e i dovuti distinguo, nasce come "parente" del 4-2-3-1 lo vedi con l'inperd e lo vedevi anche l'anno scorso con Motta che, formalmente, giocava 4-2-3-1, ma poi in fase di possesso si metteva spessissimo in 3-2-4-1 (cosa ampiamente analizzata anche qui nel cafe all'epoca). Venendo ancora più nel merito, è chiaro che se ti metti a 4 dietro, i terzini devono fare i terzini e Kalulu e Cabal questo sono, così come, almeno teoricamente, lo sono anche Joao Mario e Cambiaso. Cambiaso, che ormai qua nessuno vede più come terzino, diventa però giocatore "da Juve e da nazionale" nel Bologna di Motta, dove faceva esattamente il terzino in una difesa a quattro e dunque, se ora ha un problema nel ruolo, non è certamente tattico, ma di testa, perchè gioca superficiale e con velleità da mezzala. Facesse il terzino a martellate in testa come faceva a Bologna (e come fa in nazionale..) anche lui in quel ruolo sarebbe abile e arruolabile, per quanto "con le sue caratteristiche particolari". Anche la traslazione in avanti, è relativa per i due trequarti.. perchè se si decide di allargarli in 4-2-3-1.. beh.. già lo fanno anche adesso, basta guardarsi le heatmap ( 😉) ma almeno avremmo anche una traccia verticale pronta a dare e ricevere i famigerati "killer pass", grazie all'aggiunta di un trequartista centrale che nel 4-2-3-1 è previsto e adesso no. Sul centrocampo a 2.. solita rogna. ll problema lo avresti anche lì, concordo, ma almeno con un trequarti in aiuto e un assetto diverso perchè a 4 dietro copri più ampiezza difensiva senza diventare a 5 e dunque, recuperata la palla, con meno affanno nel risalire il campo. Sia chiaro, io non reputo il 4-2-3-1 la panacea di tutti i mali e neanche il 3-4-2-1 il male assoluto, così come, di mio, preferirei ancora altro, come il 4-3-3 ad esempio. Detto questo però, si può fare bene o male con qualunque modulo. Come dicevamo stanotte con Tantra, il Marsiglia di De Zerbi, in 3-4-2-1 ha battuto i Campioni D'Europa, DIMOSTRANDO DUE COSE CHIAVE CHE DICIAMO SEMPRE NEL CAFE: 1) i singoli, contano i singoli e solo i singoli.. bla bla.. allenatore sopravvalutato, ecc ecc.. poi vedi Weah (che da noi pareva un appestato) il quale, messo in mano a De Zerbi, in soli 3 giorni, prima segna contro il Real al Santiago Bernabeu e poi è fra i migliori in campo nella vittoria contro un certo PSG.. 2) il modulo "perfetto" non esiste (sennò tutti userebbero quello) esiste il modulo fatto bene, coi giocatori giusti e proprio il modulo, magari identico se visto alla lavagna, ma fatto con scarso movimento senza palla e giocatori fuori ruolo.... non è più "davvero" quel modulo ed è lì la chiave di Tudor, anche se restasse 3-4-2-1, ovvero: viaggiare in direzione Gasp o De Zerbi, perchè quel modulo va fatto così. Non lo vuoi fare così? Allora lo cambi. Non puoi avere tutto senza fare niente. E' questa la base del lavoro, di qualunque lavoro, non solo nel calcio. Per cui: se 3-4-2-1 deve essere.. che sia.. per carità.. ma fatto bene.. poi, non si riesce per uomini, movimenti o altro? Ok.. non è mica la morte di nessuno. Si cambia. Ma fare sempre la stessa cosa sperando in un risultato diverso, è la definizione di follia data da Einsterin. E non credo che Igor sia un folle, per cui mi aspetto qualcosa da lui, vuoi nel cambio modulo, oppure a modulo invariato ma con diverso dinamismo, meccaniche di gioco, catene, sovrapposizioni sia interne che esterne, ecc.. tutto qui 😉

Stando in Catalogna per forza devi essere posizionale, anche se questa frase potrebbe pure essere ambigua mo' che ci penso Detto questo, innanzitutto ben trovato nel cafe e complimenti per i toni misto serio/scherzoso/tattico che impregnano il tuo post Venendo ai due temi che tratti, il movimento senza palla hai fatto benissimo a metterlo al primo posto, perchè quando Igor stesso, da bordo campo si lamenta dello scarso movimento, da cui consegue la lentezza del giro palla, ha ragione a incacchiarsi, ma dovrebbe farlo con se stesso innanzitutto, perchè non è che i movimenti senza palla in settimana li deve preparare il magazziniere, eh? Alcune cose le ho già scritte io nei giorni scorsi, tanto per stare la pane e salame, su dinamiche di gioco anche basiche come gli uno due, il contromovimento delle punte a venire incontro e poi buttarsi dentro per stressare l'elastico difensivo avversario, ecc.. ma anche, soprattutto coi due trequarti, la costruzione e il presidio dei mezzi spazi sia verticali che orizzontali. Basta vedersi il gol di Yildiz contro le fogne per capire cosa intendo. E, fatti i movimenti in quella zona, anche educarsi a fare i key passes in quella zona, cosa di cui i nostri braccetti e centrocampisti non devono avere paura. Infine, io reputerei normale che, stante il tipo di rosa a disposizione e stante le difficoltà a segnare su azione manovrata, Igor abbia preso nota della faccenda col suo staff ma, dal quel che leggo in giro, pare che contro la Dea, per altro molto più ferrata di noi nel 3-4-2-1, la grande innovazione che si sta studiano sia rimettere dentro David e giocare.. 3-4-2-1!! Io qui alzo le mani e spero che almeno, se non sul modulo, si sia lavorato sui movimenti e che si approfitterà, quale che sia lo schema di partenza, del fatto che l'Atalanta si presenterà a Torino senza almeno 6/7 titolari.. però l'idea di cui parlavamo nei giorni scorsi, che moriremo tre-quattro-duisti, pare prendere sempre più piede.. e questo, come accennavi anche tu, spinge a "forzare o quanto meno adattare" alcuni giocatori in posizioni per loro poco consone dove dunque, anche come singoli, finiscono giocoforza per rendere meno. Niente di impossibile eh? Sia chiaro.. ma c'è da lavorare e sono certissimo che anche Tudor stesso ne sia pienamente consapevole (ci mancherebbe).

Premesso che (ahinoi) il 4-3-3 è un sogno che secondo me, almeno in questa gestione tecnica, non vedremo mai, secondo me lui nel caso ci metterebbe Thuram. Non sto a dire "a torto o a ragione", ma credo che Igor, di suo, farebbe comunque così.

In sostanza: o gli comprano un vice prima di subito, o sennò bisogna fargli la vasectomia

Ci pensavo giusto ieri mentre parlavo con Karma... allora.. adesso, son 2 giorni che zizou non si vede (credo che sia perchè la sua morosa ha ricevuto i miei screenshot di quando fa lo svenevole con Dalia), ma se fosse qui, ti direbbe che lui ci metterebbe Miretti Il problema in realtà c'è già adesso anche a due, perchè, come notato non solo da me, ma anche da altri analyst, in assenza di Loca già ora il play in pratica lo fa Thuram.. da quando si è riciclato Koop in quella posizione ci ha provato pure lui, ma direi che sappiamo tutti l'esito... Per cui a 3 o a 2 il problema è che Loca, quando manca, tatticamente lo si nota e non ha neanche un naturale sostituto ma, più che altro in senso generale, va detto che il nostro centrocampo è l'unico reparto dove palesemente non ci siamo rinforzati e duqnue da qualche parte si deve vedere che perde acqua. Infine calcola che in realtà Tudor non prevede affatto il regista classico, per cui in assenza di Loca, almeno dal punto di vista di Igor, lì ci potrebbe pure stare qualcun altro, purchè ricopra la posizione tatticamente

Le differenze che noti (giustamente) sono proprio quelle che dovrebbe limare il buon Igor a parità di modulo e, finchè Tudor non le avrà limate, hai ragione anche sul fatto che quelli dell'OM al momento ci sverniciano secondo me

A jouvans piace questo elemento

Sì. E la difesa a 4. Poi quei tre li puoi mettere in linea, in 1+2 con Loca più basso o anche in 2+1 (che diventerebbe un 4-2-3-1 invece che un 4-3-3 con Adzic trequarti), ma la strada è quella.. Io ho il dubbietto che lui voglia lavorare su un 4-2-3-1 che, anche se ad occhio non sembra (e lo capisco) in realtà è il modulo "meno lontano" (non ho detto vicino.. ma meno lontano, questo sì) dal suo attuale 3-4-2-1..

Non sarei così drastico con il buon Igor Detto questo.. io penso/credo/spero che certe cose che diciamo qui e su cui concordi pienamente anche tu, in realtà coi suoi analyst e col suo staff le stia studiando anche lui.. infatti sono molto in attesa per la prossima.. davvero.. mi aspetto qualcosa da lui nel senso che anche tu hai espresso.. vedremo..

Esatto.. ho visto il derby (per dirne una a caso) e, nonostante il riomma del Gasp non mi abbia entusiasmato, mi è sembrato un miracolo (cosa che ovviamente NON E') vedere i suoi quinti che facevano i quinti.. che stavano larghi.. oh, addirittura andavano sul fondo a crossare, eh? Incredibile.. Noi stesso modulo, ma manco per scherzo una cosa così.. Ma, per dire, perfino il Pisa (??!!) contro il Napoli.. guardiamo il lavoro che ha fatto Leris e vediamo chi è che lo fa o dovrebbe farlo da noi..

Eh.. ma infatti.. io la prima volta gliel'ho sentito dire dopo il Genoa.. poi di nuovo pure dopo l'inperd e infine anche dopo l'ultima a Verona.. Oh.. io son qua speranzoso che attendo.. ☺️

Sì e Tudor ha fatto pane e salame da marzo a giugno, il che ci poteva stare secondo me, per tutta una serie di valide ragioni.. adesso però.. almeno la famosa amatriciana me la aspetterei, ma certamente la carbonara no, visto che Comolli non gli ha preso le uova.. 😉

Quindi tu immagini un Tudor che vorrà solo assestarsi sui singoli e sul loro miglior utilizzo, piuttosto che un Tudor che possa/voglia/debba cambiare qualcosa rispetto all'attuale assetto tattico e di gioco?

Sì, ma stai attento che sei su un terreno scivoloso.. vuoi per la testa di cavallo sempre possibile e vuoi perchè i pronostici sono carogne..

Ma infatti io giudico ADESSO. Ma anche da noi il tuo amico immaginario ha avuto qualche volta avvii più offensivi per poi, al primo gol di troppo subito, tornare sui suoi passi.. per questo reputo importante (in chiave miulang) vedere come se la cavano a giocare (e come) in 7 giorni col Napoli e poi con noi...

Sarà tosta pure per loro eh? Adesso il Napoli.. poi noi fuori casa.. vediamo se Allegri attaccherà ancora con 5 invasori o se ritornerà alle origini e soprattutto che risultati porterà a casa. Però anche il Napoli che ho visto ieri col Pisa non mi ha entusiasmato... per questo dico che se Tudor non cambia qualcosa potrebbe essere anche l'anno in cui ci mangiamo le mani..