jouvans

Appunto dico.. ti adatti (troppo) a loro che attaccano e provi a chiudere gli spazi. Ci starebbe pure. Ma se non lo sai fare devi fare altro. Noi abbiamo detto: "ci attaccate? Allora ci adattiamo.. tutti indietro a 5 con anche Savona in campo".. più adattarsi di così all'avversario che ti attacca.. il problema è che NON SAPENDOLO FARE MANCO PA' CAPA DU CACCHIO, allora non dobbiamo adattarci ma cotroinventarci qualcosa.. o fare anche solo quella cosa che ha fatto difensivamente il Napoli gli ultimi 20 minuti che per me è stupenda.. catenaccio ma aggressivo e comunque solo dalla metà campo in giù, se proprio vuoi difendere..

E' una cosa che dissi dopo Bergamo e ridico adesso. Quando sei avanti e vuoi gestire uscite pulite, Fagioi o D.Luiz vanno da dio. Ma questo non quando sei già nella merxx più assoluta come a Napoli o gli ultimi 20 minuti di Bergamo. Subito vai avanti e metti uno di quei due lì per gestire.. metterli quando è già l'assedio di fort apache non conta una cippa.. anzi perdi pure un incontrista (dato che di solito toglie Thuram per mettere D.Luiz)..

Può darsi.. certo.. o forse ci siamo adattati fin troppo...

Sì sì.. avoja.. è da ieri che lo dico pure nell'altro topic.. cioè o la impari (ma secondo me no e non hai manco gli uomini adatti) oppure pressing alto 90 minuti o morte.. c'è poco da fare. Ormai non è più neanche un fatto tecnico (in realtà lo è) ma statistico proprio. Cioè.. basta guardare lo score.. agosto/inizio settembre = pressing alto e buoni risultati.. ottobre-inizio dicembre = niente pressing alto e difesa posizionale = tracollo. Ultimo mese: pressing alto 50-60-70 minuti = bravi (70 minuti a Bergamo.. primo tempo Napoli).. restanti minuti posizionale.. riacciuffati come a ottobre-novembre... Milan.. tutta la partita in questo modo, niente posizionale = 2 pappine a Conceicao.. non può essere sempre un caso se ogni volta che fai posizionale ta piji nderculo.. a 'sto punto i 5 cambi invece che per fare ruotare, che li si usi per avere sempre freschi quelli che devono aggredire alto.. Ma infatti l'unica in cui hai potuto fare la difesa con rotazioni sistematiche, aggressiva ecc, che ci è riuscita, è quella col Milan preparata in 6 giorni, non in 2 o 3..

Kean è una ferita ancora aperta per me (e non solo per me a leggere il forum), anche perchè non prendeva miliononi e non è che ci hai incassato cmq l'ira di dio.. Che non hai xavi e iniesta è verissimo, ma una qualche uscita "decente" con MK, cambiaso, a un certo punto D.Luiz, effettivamente capisco che Motta potesse anche aspettarsela e invece.. ma lì ci deve mettere anche del suo perchè se quando sei in uscita non c'è movimento senza palla rischi quello che noi chiamiamo kamikaze.. cioè la ripartenza (loro) sulla tua uscita (sbagliata)..

Io invece (giuro) non ho minimamente esultato al gol di Kolo, perchè sapevo che avremmo fatto come a Bergamo mettendoci a 5. Risultato.. a Bergamo lo hai fatto per 20 minuti e hai preso gol, qui lo hai fatto per 45 e ne hai presi 2

Lo abbiamo fatto nel primo tempo, non così bassi, ma lo abbiamo fatto. Giocavamo molto sulla ricerca loro di Lobotka, che non gli riusciva mai nel primo tempo e da lì recuperavamo abbastanza alti e pure con una certa facilità e quindi ripartivamo anche bene.

Qui però devo spezzare una lancia per Motta.. cioè lui l'ha detto.. se quando recuperavamo palla avessimo giocato più puliti a uscire, ecc chiaramente avremmo avuto più possesso, meno Napolòi dentro casa e magari alla lunga si sarebbero anche demoralizzati.. ma le uscite le abbiamo sbagliate tutte e loro riprendevano subito palla e con essa, sempre più morale..

Sì noi per fare bene davanti (vedi primo tempo) dobbiamo recuperare palla alti o niente, è inutile. In costruzione siamo troppo macchinosi e senza palle nei singoli. Negli ultimi 20 minuti.. beh.. per me quello è stato il capolavoro vero di Conte.. non ha fatto catenaccio.. o meglio lo ha fatto da dio.. bassi ma aggressivi.. come arrivavi alla riga di metà campo (perchè la nostra ce la lasciava) ti prendevano uomo su uomo e siccome sulla riga di metà campo ci arrivavamo (riguardala se puoi) con Gatti e simili, era facilissimo farli cahare addosso con quel pressing relativamente basso ma aggressivo e chiaramente Gatti o Kalulu che vuoi che ti costruissero? per di più pressati.. Lì ci voleva un Djuric qualunque a cui cominciare a buttare palle lunghe da dietro e vedere di fare casino, ma non ce l'abbiamo.. nè come calciatore nè come idea..

Sì sì Conte ha fatto poche cose ma tutte buone. Come accennavo più indietro ha messo un bel trappolone sulla testa di Lobotka, arretrandolo... a quel punto ha detto a Motta: "allora che fai? Fai lo spavaldo e mi vieni a prendere Lobotka a 75 metri dalla tua porta o me lo lasci giocare?" e Motta lo ha lasciato giocare.. a quel punto il Napoli ha stretto i terzini, allargato tantissimo Politano, ecc.. loro avevano ritrovato la fonte di gioco Lobotka che li serviva puntualmente, quelli poi crossavano che sui cross noi siamo scarsi e così via a rotolare sempre più giù.. sarei stato curioso se avessimo avuto forza e palle di andare a prendere Lobotka a 75 metri dalla nostra porta che sarebbe successo.. ma non lo sapremo mai e ci rosico su 'sta cosa..

Sì in buona parte concordo. Gasperini da una parte fa fiorire i giocatori (indubbiamente) ma dall'altra li distrugge. Li trasforma in robot (che non erano quando li prende e magari erano anche più scarsi e lui è un grande perchè li migliora) ma poi quando escono da lì.. sanno fare solo quello.. è tipo la tana delle tigri insomma

Ma infatti non siamo monocorde. Ripeto 'sta cosa del Motta talebano è una leggenda metropolitana. Come vedi sto elencando ennemila errori di Motta in questo thread, ma che non ci stia provando, che sia incompetente o talebano, proprio no. Anzi a volte, come accennavo, per me semmai fa perfino overthinking.. Edit: che poi a volte i cambi ti fregano pure eh? Per dire: il Gasp col napule li ha sbagliati tutti e, da pareggiare rischiando di vincere, ha finito per perdere

Sì i cambi andrebbero sfruttati, ma non tanto come sento altrove giusto per dare contro a Motta o per dire "noooo quello che è entrato è scarso doveva fare entrare xxxxx o tenere ancora su yyyyy". No, il problema dei cambi è che non modificano mai il volto TATTICO della squadra. Ma non perchè Motta non cambi mai, non è vero questo, il punto è che i cambi non variano il fatto, ad esempio, che a Napoli ormai ci si era messi a 5 ed era lì la frittata, non se metteva Mbangula piuttosto che Weah.. e invece spesso noi ci fossilizziamo su questi dettagli. Inoltre a volte secondo me Motta fa overthinking. A Napoli bastava giocare uguale ugiuale al primo tempo, senza stravolgimenti, senza Locatelli libero, ecc.. solo tenere altri 15 minuti i ritmi alti e poi palleggiare il più possibile magari inserendo D. Luiz al 60esimo.

E che ti dico? Loca col Miulang faceva il "libero davanti", non il "libero dietro". Ci passa l'universo fra ste due cose..

Sì. direi che siamo d'accordo 😊 Il punto è che alcuni errori sono indviduali (il non accorcio di Loca, il poco stringere di Savona, ecc) altri sono di Motta. Perchè è lui che deve mettere Loca a fare il libero "fasullo" quando siamo aggressivi e invece lontano dalla difesa quando siamo troppo bassi. Loca può fare lo schermo, non lo stopper. Ma perchè fa lo stopper? Perchè ci abbassiamo troppo.. e diventaimoa 5.. ecco il male dei mali.. Se poi non tieni il ritmo e ti vuoi abbassare, allora fai una posizionale 4-4-2 (orribile) ma fatta bene, per l'amor di dio..

Non so.. l'Atalanta lo fa.. col Milan lo hai fatto 90 minuti.. il problema è quando hai le coppe nel mezzo e sei più stanco.. ok. Quando hai le coppe nel mezzo vuoi fare difesa posizionale? va bene. Allora impariamola perchè non la sappiamo fare e (forse) non abbiamo nemmeno gli uomini adatti per farla, tanto più che sui cross siamo carenti perchè abbiamo un solo vero colpitore di testa che è Gatti..

Ah una finezza di cui avevo parlato giorni fa. In realtà se tieni la linea alta, ecc.. allora Loca il libero lo può anche fare ma.. con due MA grossi come una casa. 1) in realtà deve fare il libero non dietro ma DAVANTI alla difesa (tipo De Rossi con Luis Enrique) 2) questo però solo quando, appunto, non stai facendo posizionale, ma difesa alta e aggressiva Questi due punti si son visti con l'Atalanta per 70 minuti (ottimo) e poi invece taaaacccc.. ultimi 20 minuti di nuovo a 5 con Loca "libero vero" e puntuale ci ha inchiappettato Retegui. Di nuovo.. quei 2 punti sSi son visti per 90 minuti col Milan e.. toh.. abbiamo vinto

Tutto lì il succo. Fai uscire Locatelli su Politano e lascia lì uno fra Gatti e Kalulu. Ma non è questione di fluidità. E' questione che di fatto stavamo difendendo non più a 2 con Loca centrocampista (che dovrebbe uscire da mezzala su Politano) no no.. stavamo giocando proprio a 5 con Loca a fare il libero e ancora prima che Loca libero, la vera bestialità è quel 5 dietro posizionale, ma con uomini che rompono la linea lo stesso, come Kalulu che va su Politano.. L'ho detto e lo ripeto. O impari a fare la posizionale o continui ad aggredire e rompere la linea, ma 20/30 metri più alto. Sto mezzo e mezzo porta solo a situazioni mezzo e mezzo che ti possono andar bene, ma anche male (malissimo) come a Napoli.

Io rimango dell'idea che, magari anche male, non discuto nel merito, ma Motta sta provando sia a trovare soluzioni che ad adattarsi pure lui. Che poi possiamo pensare che lo stia facendo male, ci sta. Chiaro. Tu suggerisci gli esterni a piede invertito? E perchè no. Il problema vero è la fase difensiva, hai ragione. E' dal girone di ritorno dello scorso anno che non siamo più capaci a farla di tipo posizionale, nè con un mister nè con l'altro. Motta c'ha anche provato fra ottobe e novembre e guarda che abbiamo combinato. Per cui vuoi o non vuoi, con questa rosa, se ti abbassi prendi gol e, a costo di schiattare sul campo devi continuare a fare le rotazioni così ben spiegate alla lavagna tattica da Trezegol96. Scoppiano? Hai 5 cambi cacchiolina.. e se proprio deve finire come a Napoli, beh, almeno muori combattendo e senza snaturarti. Poi a Napoli ieri il top.. posizonale bassa, ma con i giocatori che rompono la linea..

Due precisazioni in effetti: 1) il marcantonio in teoria (notare che ho detto in teoria ) serviva sui cross, mentre il rigore effettivamente nasce da un'imbucata. 2) se leggi sia il topic con lavagna tattica di trezegol96, che il mio post di due minuti fa, spieghiamo entrambi, a torto o a ragione, cosa ci facesse lì Kalulu Gatti non si è tagliato fuori. Ha atteso perchè forse voleva coprire un taglio interno sulla propria sinistra e quando ha deciso finalmente di accorciare su Lukaku lo ha fatto tardi e male, ma di base era posizionato giusto, il problema è stato il "dopo" e qui si vede il valore dei giocatori, checchè ne si possa sempre dire di Allegri, Motta, Conte, ecc.. per dire.. nella stessa identica situazione (ma uguale uguale uguale eh?) con Chiello al posto di Gatti e soprattutto Bonucci la posto di Loca, neanche nasceva una cellula di una palla gol o di un rigore da quell'azione lì.. ma con Gatti e Loca sì.. e lì hai voglia a dire al mister (al quale, se mi leggi, ne ho dette ben altre e ben di peggio per quella situazione, giusto appena poche righe più su di questo stesso post ).

Con un 4-4-2 così sbilanciato (Yildiz, Kolo e Dusan tutti assieme), allora l'altro esterno deve per forza essere uno fra Weah e Cambiaso o addirittura McKennie.. che almeno in copertura ti improvvisi a tre in mezzo..

Vabbè.. io è da xxxxxxx ore che devo una risposta a @Trezegol96 per cui ci provo.. Allora.. premessa.. io ho esordito nel mio mio post lì dentro il thread di Napoli Juve, dicendo proprio che "stavo commentando quella foto come se fosse un esamino" e dunque solo la foto senza un prima o un dopo. E alla domanda "cosa vedi in quella foto", io ho detto che vedo ben 4 errori. Kalulu a funghi, Gatti troppo lontano e poco aggressivo su Lukaku, Loca che non vede (o se lo vede è anche peggio) e non accorcia l'inserimento di Mc Tominay e infine Savona che non fa un passo (o anche due magari..) verso l'interno. Tu metti una cosa molto più ampia e sviluppi tutta l'azione (che è più giusto che commentare un singolo frame di una foto) e lì, me la sono riguardata, è vero che Gatti esce tardi perchè vuole prima coprire il possibile taglio interno, ma a me non torna lo stesso.. a quel punto che esci (in ritardo, magari non per colpa tua, ma in ritardo) o vai a far fallo (non scherzo) o resti dove sei e tieni la linea o, se sei bravo bravo bravo, esci a metà al momento giusto così da coprirgli giusto la linea di passaggio al compagno e costringerlo a inventarsi qualcosa. Gatti invece esce boh.. tardi.. non dritto sull'uomo, un po' lo temporeggia un po' lo accorcia.. bah.. infatti Lukaku fa il chezz che gli pare e imbuca per lo scozzese.. Poi, come detto, se ripensi a ennemila gare fatte a tre della Juve, quante volte hai visto un pallone come quello di Lukaku per Mc Tominay, facile preda di Bonucci che addiittua in una situazione simile se ne usciva palla al piede? Perchè l'inserimento dello scozzese è verticale, leggibile e la palla di Lukaku può passare solo da lì. Tu devi accorciare quella palla e non farla neanche arrivare allo scozzese. 1) perchè lo devi fare e se lo fai è proprio easy.. altro che commettere rigore per disperazione 2) se proprio lisci o capita un fattore imprevisto, la copertura te la deve dare Savona, che è vero che ha stretto un po' troppo poco, ma comunque non era eccessivamente largo, nè tagliato fuori. In ultimo però qui l'errore è di Motta. Se vuoi fare tute le rotazioni e le uscite che tu hai così ben spiegato, ben venga, ma allora le devi fare con un baricentro almeno (e dico almeno!!) 20 metri più alto. Sennò fai la posizionale (anche se noi facciamo pena in quel fondamentale). Sta roba qua, con difesa bassa in stile posizionale ma gli uomini che escono a rompere la linea come fosse Gasperini, è un ibrido del menga che porta solo sfiga (diciamo così). Per questo sono così arrabbiato che si sia abbassato il baricentro. Vuoi per una mia idea culturale di calcio del 21esimo secolo, vuoi perchè allora devi fare una scelta.. sai e vuoi fare difesa posizionale? Bene, allora basta rotazioni, ognuno la sua zona e basta, ma lo fai bene. Non la sai fare la posizionale? Capisco.. e allora non farla e alza il baricentro, così mi va anche bene se Kalulu mi rompe la linea, anche perchè sennò poi tocca correre all'indietro, il che per le squadre come quelle di Thiago, di Sarri, ecc, è il male assoluto proprio....

In teoria per quello abbiamo Savona (ok.. l'ho detto.. ).. nel senso che è un marcantonio di 1,92 che, quando stringe, dovrebbe fare esattamente quello che dici tu. Infatti, non a caso, tutti a linciare Motta perchè lo mette a Napoli, ma lui lo mette perchè ha visto quel che accennavi tu e cioè che Politano crossava da tutte le parti e dunque, come ipotizzavi tu, voleva un terzino saltatore. Poi però qui si torna al solito discorso del valore del calciatore. Se io o chi per me ho questa idea o mille altre, ma poi Loca non accorcia e fa rigore su Mc Tominay o Savona di testa si fa bruciare da Retegui, io posso avere tutte le idee (magari anche valide) che voglio, ma a quel punto, come diceva Allegri, in tutti i campi della vita ci sono le categorie, anche fra i calciatori ovviamente.. e avere Savona lì a fare il terzino bloccato è chiaramente ben diverso che avere Barzagli quando il terzino bloccato lo faceva lui..

Alt.. ma se leggi io l'ho proprio scritto. Ho scritto che ATTUALMENTE il 4-4-2 classico lo puoi fare o in una squadra di fenomeni (tu hai citato il Real di Ancelotti, io avevo citato la Juve di Capello o il Milan di Sacchi, ma sempre lì cadiamo) che avevano delle bestie in campo, per atletismo, classe, ecc.. oppure interpretandolo in maniera molto moderna, con le ali che in realtà vengono dentro a fare gioco e densità i terzini che spingono bene, ecc.. sennò lo fai scolastico e lì, ormai, va bene solo davvero per educare i ragazzi davvero piccoli. Infatti i bimbi li si fa giocare con una specie di 4-4-2 ibrido perchè in realtà gli si insegna a prendere l'uomo. Non può insegnare la zona a un bimbo di otto anni. Gli puoi dire "tu stai in fascia" e segui il 7 o "tu stai in mezzo e segui l'8", ma grazie al cielo, per quanto noi si sia mal messi, non siamo a questo livello qui (nel male) nè al livello di Ancelotti (nel bene).

Io più vedo Koop da noi e più penso che sia forte ma limitato. In sostanza fa bene solo in un 3-5-1-1 o in un 3-5-2 diventando lui la mezzala d'inserimento (magari pure 3-4-2-1, toh). Però.. Un giocatore di livello che fa il centravanti è normale che debba saper fare, con le sue caratteristiche, il centravanti; così come il difensore centrale farà quel ruolo lì.. il centrocampista è il ruolo più delicato ddl mondo e devi saper fare bene più cose.. non "o esattamente la mezzala, anzi quel tipo di mezzala in quel tipo di schieramento" oppure nada de nada. Lo hanno scambiato per Ferguson del Bologna, che comunque non è un trequartista manco lui e che soprattutto, pur avendo meno tiro e meno tecnica di Koop è però molto più "moderno" e dinamico dell'olandese.