jouvans

Io non dico che non ci dormo la notte perchè sarebbe eccessivo ( 😁), ma è un acosa che mi fa rodere parecchio.. tanto più che sarebbe anche una cosa semplice e "di scuola", eh? Il fatto che oggi l'unica volta in 90 minuti che Cambiaso ha fatto il terzino abbiamo tirato in porta, dovrebbe farci riflettere sulle 456.998 volte in cui non lo facciamo.. senza contare che il mancato movimento di questo tipo da parte dei nostri quinti, terzini e/o esterni, fa anche del male a Yildiz e Chico..

Io sono duro (che effettivamente per me è strano) solo con Cambiaso. Su Tudor faccio lo stesso tipo di analisi che facevo con Motta (e dire che mi davano, o forse qualcuno lo fa ancora.. del mottiano ). Ciò detto, è evidente che quel che abbiamo visto recentemente (6 gare consecutive sebza vittorie, 5 punti in 6 partite ufficiali, ecc..) mi costringe o a diventare peggio di un doroteo democristiano (e pure un po' ipocrita, nel caso), oppure a dire quello che penso e soprattutto che vedo. Data la situazione che ho testè descritto, chiaro che non sono benevolo con Tudor (del quale però non ho mai chisto, neanche oggi, la testa). A dirla tutta io apprezzo "nelle intenzioni" quel che ha provato a fare oggi. Il problema è che si è rimasti alle intenzioni e, qualche sia il modulo, si rimane troppo legati all'improvvisazione e a certi equivoci tattici (Cambiaso in primis, ma non solo). Alla luce di tutto ciò, segnalo ad esempio che Fabregas oggi, credo per la prima volta in carriera, con molte assenze e allenando il Como (on il Real) si è messo a 5. Bene... Nonostante non lo avessero mai fatto in vita loro, giocavano a memoria. E qui siam sempre lì.. a giocatori scarsi o allenatore che conta. I non-allenatoristi mi dovrebbero spiegare come mai oggi, tolto Paz, la Juve di Yildiz, Thuram, Conceicao, ecc.. ha perso contro il Como di Perrone e Kempf. Perchè se contanto solo i singoli, avremmo dovuto vincere 3-0 in scioltezza anche mettendo un manichino dell'OVS in panchina e invece..

Ciao carissimo, piacerissimo di vederti qui E SOPRATTUTTO IL TUO E' UN INTERVENTO CHE CI RIPORTA IT E CHE MI AIUTA A RICOMINCIARE A COMMENTARE TATTICAMENTE LA GARA DI OGGI. Dunque.. Oggi a dire il vero abbiamo giocato (fino circa al 75°) in 4-1-4-1 e anch'io ho apprezzato almeno l'intento di fare qualcosa di diverso, più propositivo, ecc.. Siccome però, diceva la mia povera mamma: "di buone intenzioni sono lastricate le vie dell'inferno" ecco che si è fatta una cosa un po' eccessiva tutta in una volta, poco preparata e, di nuovo, non con tutta la gente giusta nei posti giusti. Chiaramente aver aggiunto un uomo di manovra al posto di un centrale dietro, ha favorito maggiore fluidità e anche il pressing, nel primo tempo e ad inizio del secondo, è stato fatto benino. Altrettanto chiaro che partire 1-0 al terzo minuto per una cahata da calcio piazzato ha messo tutta la partita in salita e che, quando il Como nella ripresa ha abbassato il baricentro, a quel punto sono riemersi tutti i nostri limiti nella velocità di circolazione palla e nei movimenti ad attaccare gli spazi, il che ci ha resi praticamente inoffensivi in quanto a palle gol, ci ha spinto a portare troppi uomini statici sopra palla e dunque a beccare contropiedi, incluso quello fatale del 2-0. Diciamo che questo 4-1-4-1 di oggi si può evolvere facilmente in un più "normale" 4-3-3 e che, se Tudor non si farà scoraggiare da questa partita, potrebbe anche dare frutti. Di certo, se giochi a 4, i terzini devono stare sempre aperti e mai dentro al campo e dare sempre apporto, almeno a turno, alla manovra offensiva, offrendo, se non direttamente il cross, quanto meno la sovrapposizione, sennò Chico e Yildiz faranno sempre la fine di anime in pena isolate e triplicate che hanno fatto oggi. Comunque se riesco faccio le slide (dopo tanto tempo che non le faccio) dove certe cose che sto dicendo in queste ore, si vedranno in maniera plastica con l'ausilio delle foto

A dire il vero tutta la squadra è penalizzata da questo ed è per questo che sembrano tutti "scarsi" (multicit). Nel sistema di gioco "non adeguato" di Del Neri (stagione 2010/2011) sembravano "scarsi" anche Barzagli, Chiellini, Bonucci e Marchisio...

No no, aspetta.. lui Costa lo voleva tenere... ma siccome è un allenatore tenuto come terza scelta e con pochissimo potere contrattuale, gli han fatto lo scambio con Joao Mario al solo fine di farci su un pochino (ino ino..) di plusvalenza..

Io infatti sono sicuro che, se dovessero firmare oggi, ore 20,30 del 19/10/2025, col fischio che Joao Mario, ma soprattutto Openda e David accetterebbero la Juve e anzi, credo siano pentitissimi della scelta fatta quest'estate..

Aggiungo che se quei due talenti che già hai defilato, poi non li appoggi costantemente con l'ampiezza dei terzini che sovrappongono (Cambiaso anyone??) alla fine son costretti non solo a stare e restare aperti, ma in più finiscono per essere sempre raddoppiati e/o spalle alla porta..

Tipo Woody Allen in "prendi i soldi e scappa" quando si rappresenta da solo in tribunale

Mentre di norma i terzini sono sempre (o dovrebbero essere..) a piede dominante, le mezzali sono una cosa a parte e dipende molto dal singolo. Ad esempio, Pogba rendeva molto meglio da mezzala sinistra pur essendo un destro naturale e, se non avesse avuto casini con l'aereo, pare che al posto di Koop ci sarebbe stato McK sul piede natuale. Diciamo che mentre per chi sta in fascia ed eventualmente perfino per un braccetto di difesa a tre, il piede dominante conta, per le mezzali conta meno e dipende molto dal singolo. Sulle ali si tende a fare l'opposto se ti metti a tre davanti. Se giochi 4-4-2 "classico" si torna al principio che in teoria anche lì l'esterno offensivo deve essere a piede dominante a meno che non interpreti il modulo alla Genesio dove gli esterni vengono dentro al campo a fare i trequartisti aggiunti. Quindi diciamo che non c'è un prontuario della mezzala sul piede da scegliere, mentre invece c'è un prontuario sulla mezzala per quanto riguarda i compiti, che sono certamente l'occupazione dei mezzi spazi, l'andare a rimorchio in area, allargarsi (come dice @Dale_Cooper ) quando l'esterno offensivo stringe, ecc.. Il problema di oggi e lo dico proprio a Dale, è che moltissime di queste cose non si sono viste semplicemente perchè, come notato da me in diretta e come confermato in seguito dalle posizioni medie dei nostri calciatori, semplicemente non si è giocato 4-3-3 ma bensì 4-1-4-1 e in quest'ultimo modulo l'ampiezza alla fine te la danno (come si è visto) Yildiz e Chico messi sulla fasce. Per questo, pur caldeggiando un passaggio a 4 dietro, mai avrei pensato che fra i vari possibili 4-3-3, 4-2-3-1, 4-3-1-2 o 4-3-2-1 alla fine si scegliesse proprio il 4-1-4-1 che è l'ultimo modulo che io avrei proposto.. piuttosto restavo 3-4-2-1 ma con compiti chiari e andavo comunque a prendere i 5 costruttori del Como usando i 3 davanti più i due quinti e amen. Tanto più che se devi "improvvisare" un quattro dietro, meglio improvvissare moduli più semplici e "naturali" che magari richiedono meno alchimie tattiche e dunque il 4-4-2 o il 4-3-3.. alle brutte perfino il 4-2-3-1 che, come abbiamo detto mille volte qui nel cafe, non è poi così lontano in realtà dal 3-4-2-1 che la squadra già conosce.

Concordo. Il problema è sempre apicale. Per cui si inizia male dalle scelte di mercato, dalla guida tecnica che scegli, dal peso che eserciti come società verso i giocatori, dalla linea che si intende dare, ecc.. Da lì poi, come dici giustamente, viene a cascata tutto il resto. Ciò detto, va anche riconosciuto che almeno la gente per non far fare un figurone a Vojvoda e Perrone ce la dovremmo pur avere nei nostri 11 e quello sta (starebbe..) a Tudor..

Beh sì.. la posizione di Tudor già si vociferava che fosse scomoda prima di oggi.. comunque se lo cacciano, il nuovo arrivato sarebbe il quarto allenatore diverso negli ultimi 26/27 mesi (addirittura il quinto se contiamo le due partite di Montero ) e questa è roba da inperd di Moratti, non da Juve..

Concordo e soprattutto concordo con la parte che ho grassettato. Il 4-1-4-1 fu una delle varie pietre tombali di Motta che infatti poi lo abbandonò. Concordo anche, come ho già detto, sul fatto che si sia sprecata tutta la fase iniziale di stagione e in particolare la preparazione, per incaponirsi su un modulo a tre che non funzionava granchè e ora sei inevitabilmente indietro coi lavori. In realtà, soprattutto nel primo tempo, la Juve a me non è neanche dispiaciuta. Il problema è che quel primo tempo lo hai chiuso sotto 1-0 per un gol "scemo" preso da piazzato e dove, pur giocando discretamente, non hai fatto fare una sola parata degna di tal nome a Butez. Questo anche perchè, come ho detto, il modulo ha costretto i nostri due migliori giocatori a stare larghi e lontani dalla porta e spesso ti trovavi Thuram in posizione di seconda punta (??) o addirittura Koop semi-centravanti... chiaro che così, anche se arrivi benino sulla trequarti, poi ti mancano tiro, rifinitura, tocco, ultimo passaggio, ecc..

Sì e poi nel 4-1-4-1 è necessario che davvero i terzini in fase di possesso facciano i terzini, perchè sennò l'ampiezxza te la devono sempre e solo Chico e Yildiz che così non entrano mai nel campo. Ho davanti agli occhi due azioni in cui il nostro terzino sinistro in uscita era Yildiz e Cambiaso 20 metri più avanti da mezzala Comunque ribadiamo: giusto provare qualcosa di diverso e anche di "costruttivo", ma con criterio e con gente che faccia quello che deve fare, per l'amor del cielo.. Lei è un fine umorista, sa?

Sì guarda io ipotizzo che il 4-1-4-1 sia stato figlio, con un Como ineditamente messo a 5 dietro, della volontà di andare a prendere coi nostri 5 offensivi i loro 5 costruttori ma, come detto, certe cose non si improvvisano e devi farle con gli uomini giusti nei posti giusti. Inoltre, se proprio devi "improvvisare" un modulo a 4, meglio andare di 4-4-2 o di 4-3-3 che sono moduli meno complessi da apprendere in poco tempo rispetto al 4-1-4-1

Che fosse 4-1-4-1 chiaramente io lo vedo ad occhio, ma mi fa piacere che ci sia stato anche un riscontro oggettivo così si vede che le cose le dico a proposito e non ad minchiam 😁 Tornando seri, la parte che hai quotato è proprio una delle cose che ho detto in live audio a Hic et nunc e onetime menytre guardavamo la partita assieme. Parliamo di una grande occasione sprecata da Tudor, perdendo tanto tempo e punti per mettere Kalulu quinto, quando si poteva fare qualcosa di diverso sin dalla preparazione ed oggi saremmo molto più avanti coi lavori.. Che poi, anche la svolta di oggi, se fatta in 4-1-4-1 mi convince poco tanto quanto il 3-4-2-1, eh? 😉

Ma oggi non abbiam giocato 4-3-3. Magari dopo metto un po' di slide ma abbiamo giocato 4-1-4-1. Apprezzo però anch'io che ci abbiamo provato. Ma ci abbiamo provato un po' ad minchiam er i motivi che ho detto nel post precedente. Riprovarci, ma non ad minchiam, potrebbe essere una strada, ma non so se Tudor dopo al sconfitta lo rifarà o, peggio, se al di là della sua volontà la società gliene darà il tempo.. Oltretutto, pur costringendo il Como qualche volta al rilancio lungo (il che è già una notizia in effetti..), abbiamo secondo me sbagliato gli abbinamenti sulle loro uscite, perchè col Como in 3-5-2, aveva molto più senso che i nostri terzini si alzassero sui loro quinti invece di costringere Yildiz e Chico a farlo in prima battuta.

Alla fine abbiam giocato 4-1-4-1 che era l'unico modulo che non avevo messo nell'elenco perchè sacrifica clamorosamente Yildiz in fascia.. Il problema di oggi (beh, uno dei tanti..) è stato che si è voluto fare tutto e troppo in una volta sola, per di più contro un avversario scomodo come il Como. Di punto in bianco ci si è messi a 4 dietro, in un modulo per altro meno "naturale" del 4-4-2 o del 4-3-3, volendo palleggiare da dietro e aggredendo alto. Tutte cose potenzialmente sensate e che fanno già in tanti (a cominciare da Fabregas stesso...) ma che richiedono tempo e organizzazione. Lohengrin un paio di pagine indietro mi aveva proprio chiesto al riguardo e io gli avevo risposto: facciamo con calma, magari fra dicembre e gennaio, che certe cose non si improvvisano, ecc.. invece con solo due allenamenti post-nazionali sulle spalle (cit Tudor ieri in conferenza) abbiamo rivoluzionato tutto. Oltretutto, nel 4-1-4-1 proposto oggi, di fatto i due veramente più alti e dietro la punta erano Koop e Thuram che chiaramente non hanno le doti per giocare dietro la punta e dunque spesso, soprattutto nel primo tempo, siamo arrivati anche benino sulla trequarti, ma poi lì puntualmente ci perdevamo nell'ultimo passaggio. Poi, una volta che il Como ha abbassato il baricentro, portavamo troppi uomini sopra palla e con la solta circolazione lenta, che è il manuale del "voglio prendere ripartenza" e infatti così è arrivato il 2-0. Non commento più Cambiaso perchè trovo spiacevole puntare il dito sempre contro uno. Va detto che l'unica volta in tutta la partita in cui si è messo aperto come dovrebbe sempre essere, ha crossato per il colpo di testa di Koop.. chissà se lo avesse fatto per 90 minuti, invece che una sola volta... per il resto il disordine regna sovrano. Nell'occasione del 2-0 per il Como, avevamo Kalulu terzino sinistro, Kelly in area di rigore a fare il centravanti, Cambiaso ultimo dietro assieme a Rugani... La cosa che salvo (seh vabbè.. si fa per dire..) è stato il tentativo di Tudor, certamente con le migliori intenzioni, di proporre qualcosa di nuovo e di meglio ma, come detto, certe cose non si improvvisano, soprattutto contro una squadra iper organizzata come il Como e con solo 2 allenamenti alle spalle.

Sì, anch'io lo vedo positivamente, fermo restando che se metti gli uomini sbagliati, con le distanze sbagliate, con scarsi movimenti senza palla e giocando sempre per "prima non prenderle", il modulo diventa marginale (chi segue il cafe sa benissimo cosa penso dei numeretti presi "a se stanti" e soprattutto quanto siano importanti le "funzioni" dei calciatori ancor prima di ruolo o modulo). Ciò detto, concordo che se passassimo davvero al 4-3-3 o al 4-2-3-1 sarebbe un bene. Spero 4-3-3, perchè 4-2-3-1 vorrebbe dire Koop trequartista che sappiamo già dall'anno scorso poi come va a finire.. Detto tutto questo.. io non so se Tudor abbia subito pressioni dall'alto, abbia avuto incontri importanti (cosa che ho scritto spesso durante questa sosta) coi suoi collaboratori in questi giorni in cui non c'erano partite e tempo per riflettere, ecc.. l'importante è cominciare certamente a mettere la gente nei propri ruoli, fare il modulo per cui questa rosa pare meglio assemblata (che non è il 3-4-2-1) e soprattutto imporre un cambio di intensità e mentalità, perchè si fa presto a fare 10 passi indietro se ti metti in realtà fisso in 4-5-1 invece che 4-3-3 e se, appena sei avanti 1-0, smetti di giocare e/o magari nel finale ti chiudi malamente dietro come col Villareal..

Ahahahah mi hai letto nel pensiero.. avevo appena iniziato a digitare queste righe: Notizia bomba della notte.. Albanese ha aggiornato la probabile formazione Juve mettendola con una sorta di 4-2-3-1 In realtà potrebbe essere qualunque cosa... e anche se fosse un modulo che ci piace di più, bisogna vedere con quale mentalità (se è per fare catenaccio andava bene pure il 5-3-2..) e con quali uomini a fare cosa e in questo senso, ovviamente, è già inquietante la presenza di Koop fra i titolari. Comunque, dato per buono questo 11 (inteso proprio come 11 calciatori, non come schema) li puoi mettere come vuoi potenzialmente.. 4-3-3: Di Gregorio; Kalulu, Rugani, Kelly, Cambiaso; Koopmeiners, Locatelli, Thuram; Conceicao, Jonathan David, Yildiz. 4-2-3-1 Di Gregorio; Kalulu, Rugani, Kelly, Cambiaso; Locatelli, Thuram; Conceicao, Koopmeiners, Yildiz, Jonathan David Perfino col 3-3-3-1 del loco Bielsa Di Gregorio; Kalulu, Rugani, Kelly, Cambiaso; Locatelli, Thuram, Conceicao, Koopmeiners, Yildiz, Jonathan David Oppure, con delle forzature che non sarebbero neanche così inaspettate, dato che ne abbiamo viste molte... 3-4-2-1 (con appunto la forzatura di Koop finto largo) Di Gregorio; Kalulu, Rugani, Kelly, Cambiaso; Locatelli, Thuram, Koopmeiners, Conceicao, Yildiz, Jonathan David O anche, sempre in tema di forzature, 3-5-2 con Chico tuttafascia e i 2 davanti.. Di Gregorio; Kalulu, Rugani, Kelly, Cambiaso; Locatelli, Thuram, Koopmeiners, Conceicao, Yildiz, Jonathan David TRADUZIONE: BISOGNA VEDERLA IN CAMPO.. chiaro però che se fosse questa, siccome le ipotesi a tre sembrano tutte forzate, pare che non si capisca bene dalla metacampo in su ma che effettivamente, se confermato questo 11, che si vada verso una difesa a 4..

Beh dici due cose molto sensate invece... la prima ribadisce anche una cosa che ho già in firma detta da Tudor in persona e che in effetti è la pura verità sulla figura del match analyst e ne so qualcosa pure io che sto avendo molti più contatti col mondo Lega Pro da quando sono match analyst che nei quasi 30 anni precedenti in cui mi facevo (e faccio) il mazzo al campo di allenamento coi giovani. Per quanto riguarda il discorso dei quinti, oltre alla solita questione della loro importanza, di come andrebbe interpretato il ruolo, ecc.. anche qui è un tema che discutiamo spesso, ma che finchè "Cambiaso alla fine un modo per trovarsi con Yildiz e Kelly lo trova", sarà complicato applicare certi discorsi (che invece sarebbero d'obbligo) anche alla nostra squadra per quel che riguarda il discorso dei quinti (che invece è ancora più rilevante se si passerà davvero al 3-5-2, dove i quinti, se possibile, sono ancora più quinti di prima..). Infine, sul discorso dei quinti e del loro impatto sul baricentro, io ricordo sempre la finale diCoppa Italia vinta da Pirlo contro il Gasp. Laddove, dopo un primo tempo più sofferto, venimmo fuori benissimo e vincemmo con merito nella ripresa. Quando chiesero a Pirlo nel post-partita dove fosse stata la svolta lui disse: "nell'intervallo abbiamo parlato e deciso di attaccare molto più alti i loro quinti per tenerli bassi"... anche qui.. i giocatori erano gli stessi del primo tempo, ma questa mossa tattica ha cambiato l'esito della partita, segno che "abbassare i quinti altrui" (cosa di cui avevo parlato anche prima di Juve-Atalanta contro Juric) è importantissimo contro certe squadre e che ovviamente è stata una mossa che non è contata nulla per farci vincere quella finale di Coppa Italia Edit: come detto, Torino-Napoli è stata interessante tatticamente (e specifico: tatticamente). Perchè entrambi i mister hanno fatto qualcosa di diverso. Baroni, per non essere licenziato, Conte perchè aveva 114.422 assenze e si è arrangiato come ha potuto in 4-1-4-1, che in fase di possesso ultraoffensivo diventava una specie di 3-1-qualcosa con Gilmour unico perno di metacampo, Neres che dava ampiezza a destra col supporto in solo appoggio di Di Lorenzo, Spinazzola a tuttafascia finchè non è entrato Lang e Anguissa che faceva quasi l'attaccante aggiunto subito dietro a Lucca.. insomma una roba tutta da studiare

Noi è da tanto che non abbiamo step evolutivi e quando ci proviamo ci auto castriamo subito dall'interno. E' una questione culturale tipica del calcio italiano e vieppiù degli ultimi anni dell'ambiente Juve. A questo punto posso dire solo: vediamo Comolli cos'ha in mente e non mi riferisco solo al mercato, ma a come vuole ristrutturare la società, lo scouting, le giovanili, e solo infine la guida tecnica e il mercato. Ha avuto talmente tanti poteri da Elkann che solo lui, se lo volesse (il che è un grosso "se"..), potrebbe imporre una linea più al passo coi tempi per il nostro club.

Puoi farci la consueta visita di cortesia nell'intervallo

Ma sì.. domani l'unica cosa interessante sarà vedere Yildiz seconda punta, peccato solo per tutto il contesto che gli sta intorno e nel quale non so, per quanto forte, cosa possa fare da solo predicando nel deserto.. Poi oh.. noi ormai si campa di episodi e dunque sì.. ci può stare che ti vadano bene un paio di episodi e la sfanghi e che perfino ti gasi.. ma non so se augurarmelo, perchè a quel punto, dei risultati ottenuti così, darebbero un temibilissimo bias di conferma a Igor e a quel punto rischieremmo il declino dell'ultima stagione di Allegri che fece tanti punti episodici per grazia ricevuta, pensò di aver traovato la quadra, che quadra non era, e quando nel girone di ritorno il dio eupalla si è rotto le balls, si son visti i risultati "veri" di una simile impostazione di squadra... Ragionando non da tifoso, ma da cinico tattico, ti dico provocatoriamente (e ribadisco: non da tifoso e lo dico provocatoriamente) che sarebbe meglio prendere tre pere domani e costringere Tudor a fare subito una rivoluzione (anche solo di rapporti coi giocatori che ora si coccola e che invece lo stanno tradendo), perchè gli viene il cagotto che altrimenti, continuando così, lo caccino in fretta.. perchè sembra che lui finchè galleggia (come adesso) non abbia le balls nè la volontà di svoltare, ma se poi ti ci costringono i risultati, allora potrebbe scattare il "tanto peggio, tanto meglio".. chissà..

Due piccoli OT (ma neanche tanto a dire il vero..) 1) @Karma Cop , @onetime , @HIC ET NUNC e chiunque altro voglia unirsi per guardarci assieme la partita, me lo faccia sapere in pvt, soprattutto i tre già citati della "squadra", così ci accordiamo 2) ho visto il primo tempo di Torino-Napoli e trovo interessanti, da mister, le soluzioni messe in piedi dai due allenatori.. con Baroni che si è cautelato dietro passando a 5, ma ha aggiunto una mediana molto logica (con due mezzali piuttosto offensive) e le due punte vere e Conte che ormai, da inflessibile del 3-5-2, è diventato invece uno sperimentatore e oggi, dopo aver a lungo rispolverato il 4-3-3, si è presentato con una sorta di 4-1-4-1

Condivido molto di quello che hai scritto. Segnalo che tra l'altro un 4-4-2 come quello che hai disegnato tu, si presterebbe anche all'interpretazione genesiana del modulo, cosa che potrebbe mettere in difficoltà il Como. Dato però che sappiamo bene che tutto ciò non accadrà, non ci resta che sperare in due cose, che però sono entrambe esterne a noi e cioè: 1) che al Como pesino le tante assenze e la mancanza del mister in panca che è squalificato 2) che siccome sono una squadra un po' ingenua dalla metacampo in giù, noi si sia abbastanza "marpioni" da sfruttare al 100% quel che potranno concederci.. anche perchè l'ennesima probabile formazione fatta dei soliti 8 fabbri ferrai in campo (a Coverciano avranno chiamato un esorcista vedendo 'sta cosa qua..) ci consente solo di speculare sull'episodio e non certo di giocarcela davvero.. Poi oh.. la speranza di vere qualcosa di diverso, io che non ho ancora abbandonato Tudor, la conservo sempre in un angolino.. tanto sperare è gratis..