jouvans

Tranne su Chico, che secondo me andrebbe solo "fortemente scolarizzato", ma con un mister con le palle fa ancora in tempo avendo solo 22 anni, per il resto concordo su tutto. Le esigenze di un 3-4-2-1 sono quelle che hai esposto e le carenze che noi abbiamo in larga parte verso quelle esigenze, quelle sono. Per essere ancora più preciso, in teoria uno dei due trequarti dovrebbe essere un trequarti classico (il de Katelaere di turno..) e l'altro quasi una punta (il Lookman di turno).. da noi forse Yildiz può fare il Lookman e Adzic il De Katelaere, ma sono dei "forse" e comunque, così facendo, hai ammazzato tutto il resto dell'attacco Quindi il 3-4-2-1 diventa sempre più un parto anale (cit storica del mio primo mister ) con questo organico qua.. PS: Io comunque trovo davvero difficile che Riccardo Scirea in sala analyst, lo staff del mister, il vice di Tudor o Tudor stesso, non colgano cose così palesi che notiamo tranquillamente noi su forum o i match analyst, quelli buoni almeno, perfino sul tubo..

Francamente non mi riferivo specificatamente a te. Molti hanno elogiato o difeso Cambiaso dopo questa partita, così come molti lo hanno stroncato. Se però vedo quello che mi han scritto in privato altri match analyst e vedo.. che so.. davom, allora capisco che nella metà di quelli che ieri che ieri non lo hanno apprezzato, ci son molti "del mestiere" e questo mi rincuora sul mio giudizio che non pretndo essere infallibile ovviamente. Che poi, con il pallone, non sappiamo esattamente cosa fare e che Cambiaso in questo tipo di caos sia al contempo vittima e carnefice (vittima perchè chiaramente patisce anche lui il caos, carnefice perchè lui stesso quel caos lo alimenta) è un discorso ancora diverso che "ci può stare" (cit. Benitez, roba per pochi questa ) Io Cambiaso se fa cahare ho il dovere di dirlo. Non è lesa maestà. Tanto più se non dico che è scarso (cosa che neanche esiste nel mio vocabolario, tanto meno per Cambiaso) ma che semplicemente non interpreta il ruolo come secondo me si dovrebbe fare in un assetto a tre dietro, non è doppiamente lesa maestà. Che poi a lui e Joao lo chieda Tudor, venga spontaneo a loro, o lo chieda Comolli telefonando minatoriamente prima delle partite, non mi tocca, una cosa sbagliata è una cosa sbagliata e chi di dovere (secondo me Tudor) deve porvi rimedio

Avoja.. qua nel cafe cominciammo a dirlo ai tempi di Motta, figurati adesso

Nasce terzino.. diventa quinto per stare da noi.. poi Tudor dice che è troppo offensivo e quasi nell'ultima partita fa un mix fra l'ala e il trequarti di parte.. di 'sto passo alla prossima fa direttamente il centravanti Il problema, posto che anche a me ieri Joao non è piaciuto, è il solito discorso di Stanis LaRochelle.. solo in Italia uno che fa il terzino da tutta la vita diventa troppo offensivo per fare il terzino, con le conseguenze che abbiamo visto negli anni su un sacco di terzini forti, a cominciare da Roberto Carlos in giù, tutti "troppo offensivi" per stare in Italia, ma buoni per vincere la qualunque lontano dal nostro paese

No no, ma infatti, siccome giochiamo ogni 3 giorni e non è che quei 2 li puoi clonare ( 😆) e il mercato, ahinoi, è ancora lontano, allora mi chiedevo se tu stessi pensando alla mediana a 3 già "adesso" (inteso non come domattina ovviamente, ma comunque in tempi brevi e in determinate circostanze dove già ora capita che quei 2 non ci sono o non sono al meglio).

Ma sai.. io concordo con Tudor che ne parla come di un giocatore tecnicamente sopra media, soprattutto per il ruolo. Il problema è tutto il resto, perchè di giocatori coi piedi buoni di cui però alla fine se ne son fatti ben poco, ne è piena la storia del calcio. Allora Cambiaso deve deciedere cosa e come vuole fare da grande. Per adesso si improvvisa mezzala aggiunta senza essere una mezzala e fa il quinto non stando quasi mai largo in fascia, se non proprio a inizio-inizio azione.. tant'è che perfino quegli incompetenti dei giornalisti stanno inziando a chiedergli se Cambiaso non rompa le balle a Yildiz, se non si accentri troppo, ecc...

Allora.. che Tudor non fosse la prima scelta lo sappiamo ormai dopo i contatti con Conte e il Gasp (addirittura Gasperini ha reso pubblica la cosa..) Questo fa sì che lui palesemente non solo non fosse la prima scelta ma che poi avesse pochissimo potere per influenzare il mercato. Che poi, io sono anche d'accordo che l'allenatore non può dire "voglio per forza quel giocatore o quell'altro" e che, ancor peggio, lo si debba accontentare.. ma se un mister, per banali ragioni di sistema di gioco, ti indica non quel giocatore, ma semplicemente un PROFILO di ruolo, beh.. tu almeno il profilo glielo devi prendere.. e questo non è successo. Io non sono un dietrologista, un insider o altro. Noto solo che la Juve ha fatto una campagna acquisti per certi versi buona, per altri meno e che "potenzialmente" in 3-4-2-1 con l'11 titolare ci si può anche giocare, ma con due grosse pre-condizioni: 1) che sia davvero un 3-4-2-1 fatto come si deve (ora non lo è) 2) si abbia consapevolezza che appena manca l'11 titolare allora gli 11 per quel modulo non li hai già più Società cattiva, società buona? Non lo dico e non mi interessa. A me interessa il lato tecnico e il tecnico deve fare coi giocatori che ha, che sia il 5-5-5 di Oronzo Canà, il 3-4-2-1 del Gasp, o un normalissimo 4-4-2 cambia poco.

Spero ti troverai bene.. come forse starai notando, qua tutti argomentano ampiamente (e con educazione) le risposte e spesso alla fine cazzeggiamo pure.. soprattutto quando arriva pure @Karma Cop a dare manforte, il quale però colpevolmente (sì Karma, ho detto COLPEVOLMENTE ) non vedo qua da qualche giorno

Ci manca anche un alter ego di Thuram... e, tranne Cabal (che dipende come sta) e Kostic (che è calciatore limitato), non abbiamo neanche veri quinti di ruolo, ma soltanto adattati (come Kalulu) o gente che viene troppo dentro al campo per interpretarte quel ruolo (Joao e soprattutto Cambiaso). In sostanza la squadra non nasce per il 3-4-2-1 anche perchè, banalmente, Comolli ha preso altro in sede di mercato rispetto a quel che serviva a Tudor per gasperinizzare la rosa.. se poi aggiungi che in realtà Tudor stesso ha abiurato da tempo e non gioca uomo su uomo in non possesso e nemmeno di catena in fase di possesso, ecco che il 3-4-2-1 così fatto, di vero 3-4-2-1 ha solo i numeretti e dunque siamo sempre lì.. o 'sto modulo si inizia a farlo bene oppure lo si cambia. Tertium non datur..

Se non si cambia modulo, allora servono 1/2 esterni quinti veri e un centrocampista (no, aspè.. quello serve a prescindere dal modulo, purchè sia rigorosamente un box to box di livello).

Innanzitutto piacere di vederti qui e di vedere che lo fai con un intervento argomentato e in puro stile cafe Ciò premesso, è chiaro che non solo in chiave Openda, ma in generale (qui è da un po' che se ne parla), abbiamo di fatto creato una rosa "asimettrica" e, sostanzialmente, incompleta, anche quest'anno (seppur impreziosita da alcuni acquisti certamente qualitativi). Per dire dell'asimettria e dell'incompletezza.. Abbiamo ben 6 giocatori d'attacco, ma un solo box to box.. due potenziali vice David, ma nessun potenziale vice Yildiz e potrei proseguire a iosa. Il punto è che, come diciamo spesso e come ha appena scritto anche @Dalia91 tu, allenatore, devi fare con quelli che hai e dunque o quelli che hai li educhi pesantemente al 3-4-2-1 gasperiniano (a cominciare dai quinti che devono fare i quinti.. ogni riferimento a Cambiaso è puramente voluto) e con tutto quel che ne consegue di ritmo, uomo su uomo, maggiore accentramento dei due trequartisti, ecc.. oppure, banalmente, cambi modulo e mansioni dei giocatori per andare incontro all'organico VERO, non immaginario, che hai a disposizione. Nella scorsa stagione, il vero grave vulnus di Motta, al di là del famigerato aspetto caratteriale, è stato quello di voler giocare a tutti i costi come il PSG di Luis Enrique, ma senza avere Hakimi, Vitinha, Dembelè, ecc... ecco.. ora rischiamo lo stesso errore con Tudor se davvero vuole giocare come faceva Gasperini l'anno passato, ma senza avere i suoi quinti, un centrocampo davvero capace di stare a due, ecc.. Il mister deve fare con quelli che ha.. non con quelli che NON HA cercando di trasformare i presenti in ruoli e mansioni degli assenti non comprati sul mercato. Io ogni anno ho la squadra rivoluzionata per ragioni d'età.. e non è che costringo il nuovo centravanti che mi arriva a fare l'ala, sennò poi non posso giocare 4-4-2. Semplicemente mi adatto all'organico, tipo adesso che sto giocando davvero 4-4-2 anzichè col mio vecchio 4-3-3, perchè i giocatori che ho quelli sono e sta a me doverli mettere bene in campo, non a loro di doversi snaturare..

Lei caro spaceoddity è un inguaribile ottimista, cosa che peraltro non mi dispiace affatto in un momento di parziale scoramento del forum. E poi a me piacciono quelli che vanno controcorrente, per principio proprio😁 Quindi io che, per ovvie ragioni di ruolo, qua mi devo allineare un po' mestamente a quel che ho visto e "recensito" nei miei 10 punti post partita, almeno leggendo te posso vedere un po' di rovescio della medaglia e di "altra campana da ascoltare", com'è giusto e doveroso che sia in democrazia, cosa di cui ti ringrazio, pur non condividendo (avrei preferito condividere invece) la tua idea che noi si sia attaccato, creato, ecc..

Parole sante. Tutte. Ma quelle che ho messo in grassetto, lo sono pure di più e lo dico con cognizione di causa perchè è la stessa identica cosa che affronto io ogni giorno che vado al campo coi miei ragazzi e se la affronto io a gratis, con dei ragazzi in periferia, allora chiaramente deve farlo anche Tudor a ben altro livello, con ben altri "ragazzi" e ben altro stipendio.

In difesa, come ampiamente spiegato in quel video di davom postato qualche giorno fa proprio dopo il Borussia, (minuti da 5.58 a 10.26) si spiega divinamente perchè, come dici tu "attacchiamo male e difendiamo anche male", perchè in realtà sebbene la cosa appaia doppia, nasce in realtà da un unico grande vulnus che appunto è mostrato in quel video che trovi in cima a pag 58 Non devi ciucciarti il video per intero, basta che guardi con attenzione quei 4 minuti o poco più fra 5:58 e 10.26 e davom (giene va datto atto, anche se non sempre la vediamo uguale) queste cose le aveva dette già PRIMA del Verona

Scusa.. dimenticavo questo passaggio. Concordo al 200% centrocampista.. ma in realtà pure sull'esterno.. però, se recuperassimo al 100% Cabal, potrebbe essere importante anche dare un occhio ad un quinto aggiuntivo di destra.. Naaaa la dico tutta dai.. ci vuole il centrocampista e due quinti gasperiniani a gennaio, altrochè 😁

Te la dico brutale tantra.. per me possiamo giocare pure 5-5-5 alla Oronzo Canà, ma se non si ha la minima idea di cosa fare col pallone, perchè se l'anno scorso la frase nazionale era "palla a Conceicao e ci pensa lui".. nessuno però che abbia la coerenza di dire che allora quest'anno il vero modulo è "palla a Yildiz e speriamo che ci pensa lui".. infatti ieri, che il ragazzo non aveva gamba, abbiamo fatto 0.47 xg contro una squdra che ha preso 4 pere anche dalla derelitta lanzie di Sarri.. Qua ci va di innestare, come ho scritto in un altro post, almeno le cose base come il dai e vai.. il quinto che cerca subito la punta.. il palla avanti- palla dietro- palla dentro.. i quinti che facciano i quinti.. cose non da giochista, da cervellotico dei moduli, ma robe base che abbiamo fatto tutti, talvolta anche solo "istintivamente" perfino all'oratorio coi nostri amici

Io le indicazioni le avevo tratte nelle analisi e le ribadisco volentieri anche qui. xg a partita medi che non arrivano manco a 1 (se si fa la media di tutte e 5 le gare ufficiali) e su 8 gol segnati in stagione, solo due da azione manovrata, per di più risalenti entrambi alla prima giornata.

Quindi suggerisci l'idea di passare a tre a centrocampo?

Ehm... forse ci segui da poco.. ma io su Cambiaso conduco intere crociate personali Qui nel cafe c'è democrazia e rispetto, per cui qualcuno mi segue e qualcuno mi dice che anche ieri è stato fra i migliori... Bah.. io penso una cosa banale che mi hanno spiegato ai corsi e che trovo vera anche quando alleno i miei ragazzi sul campo e cioè: se giochi a 3.. i quinti devono fare i dannatissimi quinti. Arare la fascia, dare ampiezza, essere morti al 60esimo, fare le due fasi, ecc... E anzi, poco fa invocavo il fatto che, se proprio ci si vuole gasperinizzare in 3-4-2-1, allora che si accentrino di più i due sottopunta e che i quinti facciano i quinti di binario senza tante scuse, perchè l'ampiezza la devono dare loro, mica Yildiz.. altrimenti si cambia modulo e buonanotte ai suonatori..

Ma questa sezione infatti c'entra nulla. E' volutamente uno spazio che per toni e tematiche si stacca dal resto di VS. Ma a fin di bene, non in senso razzista. Cioè l'idea è: c'è un intero forum, grande, grandissimo, il più grande d'Italia sulla Juve, dove dire liberamente quel che volete. Ottimo, anzi di più. Poi, come nicchia, per completeza diciamo, per chi fosse interessato c'è anche un posto dove, per regolamento scritto di pag.1, si usano altri toni, altri modi di porsi e soprattutto si tratta una diversa tematica, con approccio differente. Chi è interessato ha trovato la sua "riserva indiana", chi non è interessato ha un vastissimo mondo chiamato VS Forum dove dire tutt'altro. Almeno qui il famoso 2 stati 2 popoli funziona....e spero che avremo anche le necessarie garanzie che tu sai per poter continuare questo nostro St Pauli de noantri, senza dover fare una certa fine 😉

Ma soprattutto la regola 1) è che tu devi lavorare col materiale umano no che hai. Se, a cambi fatti, il tuo materiale umano è di 4 punte (Zhegrova, Openda, Yildiz e David) è chiaro che TU STESSO hai scelto un cambio modulo, fatto di 4 attaccanti.. per cui: o 4-4-2 iper offensivo, oppure 4-2-3-1. Ma non perchè io (che non sono nessuno) voglia quei moduli, ma perchè TU hai messo quelli dentro e ora ci devi fare i conti... e i conti delle tue scelte sono che la tua squadra a quel punto, se per tua scelta (mica mia..) butti dentro tutti quelli là, allora devi anche mettere il modulo idoneo a quelli là. Sennò facevi altro e mantenevi il vecchio assetto.. non puoi avere tutto.. cambiare ennemila giocatori che hanno altre caratteristiche e ruoli, ma poi pretendere che facciamo lo stesso 3-4-2-1, sennò aboliamo i ruoli nel calcio e mettiamo direttamente Pinsoglio centravanti. In conclusione, sì.. confermo.. ancor prima che le scarse catene, il poco ritmo, lo scarso movimento senza palla, lo scarissimo (quasi nullo) attacco alla profondità, la cosa che davvero mi preoccupa è questa incapacità di gestire e ruotare anche tatticamente le forze a disposizione, finendo anche un po' per sprecarle e demoralizzarle (tipo David a fare l'esterno col Borussia.. Openda a fare il quinto di fascia, ecc..).

Concordo. Anch'io ho apprezzato che volesse vincerla ad ogni costo. Dico sul serio. Poi però, visto che Tudor fa il mister di mestiere e non il tifoso "che vuole vincere", le cose vanno anche fatte con un po' di buonsenso e di lavoro dietro e, nella formazione vista ieri, non c'era nè lavoro tattico dietro, nè soprattutto alcun raziocinio nei cambi finali che hanno ridotto Openda (un centravanti..) a fare il quinto a tuttafascia.. lo avesse fatto Motta sarebbe andato giù il server di VS per 3 giorni..

Secondo me eravamo un cantiere aperto (per ovvie ragioni) quando Tudor arrivò in corsa a marzo e con la scure sulla testa di dover centrare l'obiettivo grosso. Quindi vedemmo alcune cose dal mio punto di vista tutt'altro che esaltanti (i catenaccioni di Bologna e Roma contro la Lazio, lo 0.38xg in casa col Genoa, la sconfitta con zero palle gol prodotte in quel di Parma, ecc) ma, vuoi perchè alla fine l'obiettivo si è raggiunto (3-2 su rigore all'ultima.. fiiiuuuu avrebbe detto Allegri 😁), vuoi perchè era tutto sperimentale, di corsa, in affanno, con rosa fatta per altri da altri, ecc, si è chiuso giustamente e anche volentieri un occhio, vuoi per amor di Igor, vuoi soprattutto per l'obiettivo Champions raggiunto. Adesso però che è stagione nuova, preparazione daccapo, inizio di annata col medesimo mister, alcuni talenti presi, ecc... è chiaro che ci si aspetterebbe uno step importante. Io, al momento, vedo solo 3-4-2-1 a costo di mettere Openda quinto a tuttafascia. 0.47 xg prodotti contro il Verona, dunque quasi zero progressi rispetto a quello 0.38 xg prodotto a marzo all'esordio d Turdor col Genoa; tanta gente fuori ruolo e un "vorrei fare il calcio che facevo a Marsiglia che poi sarebbe quello del Gasp, ma senza attuarne i principi-base" (catena, quinti puri, uomo su uomo, ritmo folle, baricentro altissimo, ecc), per cui ovviamente questo poi non succede e creo una specie di ibrido fra Motta e Gasp che non funziona granchè...

Sì è la stessa teoria che nei contributi esterni che spesso integriamo qui, è stata espressa nel video di davom23. Io posso anche concordare, perchè lui dei 3 centravanti è certamente quello "più tecnico-dialogante-associativo", ma poi dobbiamo anche vedere se e come andiamo a riempire l'area con lui in campo e soprattutto porci la domanda di come questo sistema possa funzionare solo se Thuram e Loca sono abili e arruolati e se David fa la punta centrale, perchè è un modo davvero "corto" di funzionare dove basta poco per essere punto a capo (dato che nessuno di quei 3 potrà fare 60 partite su 60). Per cui se non crei un'ossatura più oliata e che vada anche un po' con le proprie gambe, diventa anche complesso gestire tutta l'annata e tutto il parco giocatori. Il 3-4-2-1 comporta, come Gasp ci insegna, determinati ingredienti che noi al momento, "di squadra" non stiamo mettendo e non stiamo avendo.§ Per cui o si resta 3-4-2-1 ma lo si fa come faceva Igor al Marsiglia, oppure si cambia come talvolta Tudor fra le righe sembra (sembrerebbe?) voler dire anche lui

Non saprei. Può darsi. Certo, se analizzo la conferenza stampa in stile Sarri al Napoli e le dichiarazioni a dazn che per essere offensivi basta mettere dentro un sacco di punte e di calcianti, magari con Adzic e Koop dentro distruggendo il centrocampo e con Openda tuttafscia, un po' mi preoccupo anch'io. Detto questo, io Tudor o non Tudor, le mie gerarchie le avevo scritte a inizio stagione nel vecchio cafe e cioè: Napoli, poi inperd e Milan e, come quarti, noi a giocarcela col Riomma del Gasp.. per adesso, tranne l'inperd, non sono così lontano.. anzi, vediamo che ne sarà di Juric che dopo le ultime esperienze tragicomiche in panchine e l'inizio stentato a Bergamo, adesso pare aver trovato pure lui la quadra e dunque, proprio da nostro prossimo avversario, potrebbe essere un bell'incomodo da fronteggiare, anche perchè Juric il 3-4-2-1 gasperiniano lo attua per davvero, non come noi.