jouvans

Oddio.. letta così la tua affermazione non è però quella di un 4-3-3, ma quella di un 4-3-1-2 con doppio centravanti.. Cambiaso con o senza il 4-3-3 attualmente il terzino lo fa lo stesso nell'attuale 4-2-3-1, per cui, se non lo panchini, è (quasi) lo stesso averlo in un 4-2-3-1 come adesso o in un 4-3-3 futuribile

Avoja.. io è una vita, se ne è parlato qui nel cafe anche 48 ore fa, che dico che alla fine Yildiz finirà per fare la seconda punta o per fare il finto terzo d'attacco (tipo Messi, che in teoria il terzo di destra, ma di fatto faceva quel che voleva e praticamente giocava solo negli ultimi 30 metri di campo). Adesso, finchè ha gamba, gioventù e una squadra che deve essere lui ad aiutare e non viceversa, va così. Ma crescendo e maturando e soprattutto avendo una squadra "che va con le proprie gambe" e che non deve appoggiarsi a lui anche solo per uscire dalla pressione avversaria, ecco che avrà meno compiti e arriverà più spesso e meno stanco vicino alla porta. Ma è un processo graduale. nemmeno del Piero a 20 anni era goleador come lo divenne dopo in carriera e anzi anche Del Piero a quell'età (all'epoca c'era Lippi), faceva il terzo di sinistra.

E' una questione culturale. Siamo ancora alle battutine e spesso battutacce su chi considera importante il ruolo anche solo dell'allenatore.. figurarsi del 5° match analyst.. siamo ancora sfottuti qua nel cafe come quelli degli schemi e degli schemetti.. si è ancora convinti che la Juve adesso aggredisce alto perchè è tornato Bremer (non perchè ci allena Spalletti) e che "bisogna smiliardare e comprare i toppe player!!!!" In questo humus è complicato fare lo step che suggerisci tu. Ma all'Arsenal di Arteta, da mo' che ci stanno lavorando e infatti è la squadra con nettamente il maggior numero di gol e xg da calcio piazzato di tutta Europa. Quando ci arriveremo anche in Italia, magari nel 2055, ci sarà un jouvans di quell'epoca che aprirà il cafe e lo sfotteranno lo stesso, lui e i calci d'angolo. "Ma che schemi e schemetti sui piazzati, ci vuole gente con la grinta e i centimetri".. e taaaccc... derubricato anche nel 2055 il problema di studiarsi i piazzati. Come ha notato ieri Spalletti: "c'è stata Juventus Benfica importantissima di Champions, si è battuto il Benfica dopo anni e anni, ma la prima domanda di 1499 giornalisti su 1500 invece è stata sulla lite col tifoso".. perchè il livello è questo....

Vabbè. Dopo la super intro poteva direttamente non fare neanche il video. Ero già soddisfatto così EDIT: aggiungo le chicche: "Miretti non è ancora pronto per una partita di questo livello che devi vincere per forza. Sembrava un bambino che si è addormentato e si risveglia direttamente nel distretto a luci rosse di Amsterdam" Ha chiamato Locatelli per tutto il video: Locat-amazing-elli parlando di se stesso: "ehi tu arab dude, vuoi 1000 like? Noi te li diamo!!" poi però ha detto anche cose serie e, per la gioia di @Karma Cop stavolta non ha neanche cantato Beyoncè o altre amenità del genere Ad esempio ha detto una cosa rilevata anche da Spalletti riguardo Locatelli e cioè che lui adesso sta cercando di fare quello step in più che gli è sempre mancato, così come è uno dei pochissimi ad aver colto l'importanza di David nel gol di Thuram

Intanto grazie a @8Fabuloso che si è preso la briga di fare i conti e di condividerli con noi Poi oh.. noi dobbiamo andare a giocare per cercare di vincere a Montecarlo "a prescindere" (non fosse altro per essere sicuri di stare nella "parte buona" dei playoff e dunque almeno entro il 16° posto). Poi, se faremo il nostro, potremo sederci a guardare la classifica finale e "quel che viene viene".

Ma in realtà già adesso potrebbe...

Sì, Cariglia è interessante e molto preparato. In realtà in questo video sta molto sul generico e alla fine le cose che ho trovato più interessanti non sono neanche tattiche ma più attinenti alla comunicazione e cioè quando tocca quella che per me è la pietra miliare della scarsa cultura calcistica italiana, quando fa riferimento al fatto che alla fine i nostri giornalisti (un misto di incompetenza, Dunning-Kruger, superficialità e malizia) si interessino solo di cose come "hai litigato col tifoso" oppure "chi doveva battere il rigore" e non chiedano mai niente di "calcio vero" (anche perchè non hanno minimamente le competenze per farlo). La seconda cosa interessante è il modo in cui analizza la comunicazione di Spalletti che anch'io concordo essere non solo efficace e talvolta spassosa, ma soprattutto capace di sintetizzare facilmente, anche per quel testone medio che è il calciatore di serie A, i concetti chiave che lui vuole che imparino. E il fatto che usi frasi secche, colorite, che rimangono impresse facilmente sia nei media che nelle teste dei calciatori è certamente qualcosa "che funziona".

Eh... Ho preparato la solita mega analisi tattica della partita in 10 punti ( QUI ) e in più oggi ho aggiunto i dati statistici ( QUI ) e le posizioni medie ( QUI ) Diciamo che per queste 24 ore post gara ho già dato

Sì ho poi sentito McKennie alla CBS: "each player of the team would run through a wall for him" Non so se poi l'abbia detta anche a qualche media italiano questa cosa. Io ho trovato questa intervista alla CBS e già mi basta 😊

Sì sì avevo capito Diciamo che il tuo spunto mi è stato utile per iniziare a mettere un po' di dati. Ho cominciato con quelli che hai quotato anche tu e, appena adesso, ho aggiunto anche le posizioni medie 😊

QUI LE POSIZIONI MEDIE Da queste posizioni si notano varie cose già dette anche in analisi e talune anche dette direttamente da Spalletti nel post gara e cioè: si vede quello che ha accennato Spalletti sul baricentro più basso e che si era anche detto in analisi sul fatto che loro, saltando con relativa facilità la nostra prima aggressione, ci abbiano costretti dunque via via a rinculare, facendoci così finire mediamente bassi del solito. In questo senso basti pensare a Bremer, che aveva posizione media praticamente sulla linea di centrocampo a Cagliari, mentre invece ieri era 25 metri più indietro o allo stesso David, praticamente con la posizione media di un centrocampista più che di una punta. Inoltre, la difficoltà di costruzione che ho evidenziato in analisi la si nota dalla posizione di Locatelli, costantemente in mezzo a i due centrale per fare lui da dietro la prima impostazione.

Ma infatti per quello cercavano Chiesa. Ora, io come sempre qua dentro non discuto il singolo, ma chiaramente l'idea credo nascesse dal fatto che, prendendolo, lui potesse fare sia da vice-Yildiz che anche da esterno sull'altro lato, data l'inaffidabilità fisica di Zhegrova e dato che Chico stesso è discontinuo e talvolta anche lui fermo ai box

Ecco.. Qua, per iniziare diciamo, ci sono giusto un po' di dati interessanti che ho raccolto ieri sera come "prima tranche" e che mi riservavo di commentare proprio oggi con più calma...

Per chiudere in bellezza metto anche davom che, di fatto, ancora una volta dice cose che ho già espresso nella mia analisi, ma lui le sviluppa in lavagna, il che magari aiuta chi vuole usare il cafe per "acchiappare" (cit ) certe situazioni e, vedendo su schermo quel che si avevo già impostato io nell'analisi, magari può "fissare" megliodeterminati concetti. Ad esempio: anche davom si sofferma sull'imbottigliamento del primo tempo e sulla non azzeccata scelta di un McKennie aperto a destra e di come, mettendolo invece sottopunta con Chico largo, la squadra abbia creato situazioni diverse, su come Kelly abbia fatto molto meglio di Bremer, ecc.. Insomma, tutte cose che qua e là erano già tutte in analisi ma che lui qui approfondisce più a lungo e, appunto, con anche l'ausilio della lavagna.

Questa in mix zone me l'ero persa.. "e state sempre a rompere le palle"

"Quel tifoso lì ha cominciato dopo 5 minuti.. E come uno sbagliava un passaggio.. cambialo!! E poi un continuo.. cambia questo e cambia quello.. allora io mi so' girato e gliel'ho detto.. eh, ma guarda che io 5 cambi c'ho, non è che ne posso cambia' 18"

Pure qui non scherza eh?

ANALISI TATTICA IN 10 PUNTI POST JUVENTUS-BENFICA 1) la squadra è partita con l'assetto iniziale delle ultime 3 gare ufficiali e dunque con dentro Miretti, McKennie esterno alto e Chico fuori. La cosa ha dato lo stesso risultato di Cagliari nel primo tempo, ma stavolta Spalletti ha cambiato più tempestivamente e non per stare qui a discutere se Miretti abbia fatto bene o male, ma perchè, proprio "tatticamente", un conto è il McKennie che partiva da destra quando stavamo a 3 dietro e faceva il "falso quinto" che poi si buttava nel mezzo spazio da attaccante aggiunto, un altro conto è adesso, con questo schieramento visto nel primo tempo anche oggi, dove invece McKennie fa quello aperto a destra nei tre davanti del 4-2-3-1, cosa per la quale non ha nè passo, nè dribbling, nè cross per fare quel ruolo, dal quale, inoltre, fatica anche ad attaccare zona 2 come suo solito, visto che deve stare "fisso" in zona 1. Mettendolo invece sottopunta nella ripresa, è chiaro che per lui è cambiato tutto e non a caso il suo gol, nasce proprio in "shadow playing" dietro al centravanti, e questo non è certamente un fatto accidentale 2) la squadra, come da pilota automatico spallettiano, ha tentato la solita riaggressione alta ma, grazie alle buonissime doti di palleggio dei lusitani e al fatto che secondo me, fin da subito, non avevamo le solite distanze giuste, ecco che tale riaggressione è stata dapprima (pochi minuti iniziali) abbastanza efficace.. poi sempre meno.. poi ci sono perfino ripartiti perchè, appunto, con il loro buon palleggio ci rompevano sempre la prima pressione ed ecco che a quel punto, non volendo scappare noi sempre all'indietro, abbiamo via via quasi annullato la consueta riaggressione alta spallettiana, preferendo la classica pressione ad altezza palla. Il che non è una bestemmia, anzi.. è uno standard per molte squadre, ma di certo, vuoi per distanze non perfette e vuoi per bravura avversaria, stasera la nostra riaggressione non è stata affatto del solito livello e questo ha reso la partita molto più equilibrata, tanto più che nel primo tempo, con un Benfica che rispetto alla ripresa era stato più prudente, si era ripalesata per la milionesima volta la nostra grande difficoltà nel costruire "bene e svelto da dietro". Anzi si è a tratti perfino intravisto di nuovo il "piede sopra e scarico", che è la morte dell'impostazione iniziale. 3) ad inizio ripresa il Benfica (che doveva praticamente vincere per forza) si è fatto aggressivo, il che ha comportato per noi uno svantaggio e un vantaggio (cosa rimarcata poi giustamente anche dal mister). Infatti, se da una parte ci è successa una cosa a cui dopo circa un mese di partite con le piccole non eravamo più abituati (e cioè l'aggressione alta anche degli avversari nella nostra metacampo), dall'altra ci ha aperto tanto, tanto campo da attaccare alle loro spalle. 4) qui si sono visti molti nostri limiti in palleggio, in uscita, nella solita frenesia, ecc... cosicchè, anzichè sfruttare il contropiede, abbiamo talvolta rischiato qualcosa di troppo noi stessi in prima uscita con troppe transizioni frettolose, non ragionate e soprattutto, banalmente, imprecise ("abbiamo fatto venire la tosse al pallone" cit. Spalletti ). In realtà, oltre che da scelte sbagliate o limiti tecnici (entrambe le cose chiaramente vere) queste difficoltà son nate anche dal riproporsi di quanto già detto al punto 1) e cioè: distanze non corrette, per cui l'uomo in scarico era spesso isolato, spalle alla porta, mai sulla corsa, ecc.. e questo aumenta esponenzialmente il livello di errore, soprattutto se in squadra non hai Pirlo e Modric.. Via via ci siamo comunque riabituati ad uscire anche dalla loro pressione e abbiamo iniziato finalmente a fare anche male in contropiede o quanto meno a colpirli con più continuità e "a folate" quando il campo ci si apriva una volta superata la loro prima pressione 5) qui, nonostante una partita modesta (diciamo così..) di David, si è vista comunque l'importanza di avere talvolta un attaccanta "dialogante" che, nel gol di Thuram ad esempio, contribuisce col corpo a fare arrivare palla a Predator e poi porta via anche fisicamente l'uomo che voleva/doveva chiudergli il tiro (Barreiro), muovendosi al momento giusto e dandogli anche una spallata intelligente. Poi lì Thuram (veramente con singolare tempismo ) fa una cosa di cui giusto oggi parlavamo qui nel cafe e cioè il fatto che lui deve andare più in avanti, attaccare certi mezzi spazi, entrare anche in area, ecc. e siamo stati premiati. Ma, sempre David, è bravissimo anche nel duetto che porta al gol di McKennie. Perchè è vero, come già accennato, che David non ha ha fatto una gran partita, ma quando ha avuto vicino McKennie nella ripresa, si è prestato con molta umiltà a fare da "esca umana" per la difesa del Benfica, liberando tanto spazio e dando buoni palloni di ritorno (come proprio nel gol del 2-0 ad esempio) ai tre attaccanti che gli ruotavano intorno nel nostro 4-2-3-1 6) Ancora una volta (e non è più una novità) il perno della nostra difesa è stato Kelly, più di un Bremer ancora non al 100%. E infatti l'inglese è l'unico che ci abbia messo un po' di piede in costruzione, perfino con un paio di cambi di gioco interessanti "da centrocampista", nonchè quello che ha respinto/intercettato più palle sporche nella nostra area quando il Benfica ha provato a schiacciarci. Ma poi era anche il primo, appena alzato il baricentro, che andava ad a alzare la linea in preventiva (non a caso anche nei dati sofascore risulta il migliore dei 4 di difesa stasera). Bremer ha più seguito Kelly tatticamente e "fatto il suo", piuttosto che fare egli stesso la parte del leone e, forse ancora arrugginito (cosa anche comprensibile), ha causato il rigore. Comunque sia, anche stasera, si conferma come dobbiamo difendere alti, perchè quando ci abbassiamo siamo fragili e più di una volta ci han messo una pezza, oltre a Kelly, anche gli stessi Thuram e Loca, perchè a difendere a campo accorciato con pressione alta, vanno benissimo tutti (più o meno), a difendere invece a blocco basso in questo momento gli unici davvero capaci sono solo in 3 e cioè Loca, Kelly e Bremer, di cui però quest'ultimo come detto non è ancora al meglio 7) davanti, Chico ha sicuramente aiutato tatticamente perchè il suo ingressso ha "di default" abbassato un po' il loro terzino e aperto un po' di più la loro difesa, anche se poi la prestazione del nostro numero 7 è stata, come spesso capita, un po' arruffona e un po' troppo "a testa bassa", ad esempio sperecando un paio di buone transizioni offensive per aver tenuto troppo la palla. Di certo, l'assetto attuale della Juve deve prevedere davanti due esterni veri; sennò, come già a Cagliari nel primo tempo e stasera, di nuovo nel primo tempo, ci imbottigliamo troppo nel mezzo favorendo l'avversario che si chiude compato al centro ed anzi, rischiando così di portare troppi uomini statici sopra palla, col rischio dunque di subire anche transizioni offensive pericolose dell'avversario 8 ) permane comunque una certa difficoltà nel creare tanto davanti rispetto alla mole di calcio che maciniamo. L'incremento degli inserimenti di Thuram, un McKennie più accentrato "sottopunta" e l'allargamento della difesa avversaria, alla fine hanno aiutato parecchio, segno che, sempre in attesa di quella strana chimera che è per noi il mercato, per adesso è questa con due ali, un McKennie sottopunta e un Thuram più spregiuducato, la cosa migliore che possiamo fare per cercare di renderci pericolosi, allargare un po' l'avversario e riempire un po' di più (e meglio) l'area di rigore. 9) in sostanza, non abbiamo visto la miglior Juve spallettiana stasera, in quanto, mancando la consueta riaggressione, dovendo giocoforza abbassare il baricentro, ecc.. si è andati in una direzione diversa dal solito (lo stesso Spalletti ha dichiarato: "per come ci stavamo comportando ultimamente, stasera ci si aspettava qualcosa di diverso"). Ma è anche vero che non sempre trovi l'avversario catenacciaro con la "metacampo da vendere" e, fermo restando che l'obiettivo finale è giocare in un certo modo "sempre", è chiaro che intanto anche il sapersi adattare come stasera e portarla a casa, sono step importanti, tanto più per una squadra molto umorale come la nostra, alla quale magari fa più bene una vittoria certamente meritata ma non brillantissima come stasera, piuttosto che tornare sconfitta da Cagliari ma con tutti che dicono: "sì però non si meritava mica di perdere, eh?" 10) passato questo primo scoglio, ora, come tutti sappiamo, ci aspetta un calendario davvero impegnativo. Per il suddetto morale è importante aver inziato col piede giusto dei tre punti e di "almeno" (poi vedremo) i playoff matematici con un turno di anticipo (cosa quasi impensabile anche solo a fine ottobre). Ora però facciamo sì che il Benfica, detto in senso buono, ci serva anche da "scuola". Infatti, nelle prossime partite non avremo avversari che ti fanno fare il 78% di possesso palla, che ti fanno partire da dietro ai due all'ora senza problemi, ecc.. anzi, avremo praticamente solo avversari tosti, che magari verranno anche loro a prendere noi alti, ecc.. e qui dobbiamo esser bravi a tamponare la maggior forza di chi avremo davanti ma, vera nota positiva di stasera, anche ad essere lucidi e mai rinunciatari nello sfruttare quel campo che chi ti aggredisce poi si lascia alle spalle. Cosa che, giocando con pochi tocchi ma sensati (non con testa bassa e partire come ha fatto Chico 2 o 3 volte), ci crea un tipo di situazione che possiamo capitalizzare bene e questo anche senza avere un centravanti di peso, perchè in spazi aperti conteranno meno la fisicità e più la tecnica di base e i movimenti giusti in transizione.

EDIT: scontata un caz...... Sia Tuttosport che gazza danno Miretti titolare

Ma quindi, visto che "chi tace acconsente", ho capito bene che siete tutti d'accordo che stasera Spalletti si metterà 4-2-3-1 con: Digre, Kalulu, Bremer, Kelly, Cambiaso, Loca, Thuram, Chico, Yildiz McKennie e David ?? Nessuna spallettata, nessuna vostra idea rivoluzionaria da allenatore Juve per un giorno.. niente?? Io almeno, nel piattume di una formazione che pare scontata, avevo provato a sparigliare le carte buttando lì un Cabal al posto di Cambiaso per avere più fisicità e centrimetri sulle palle da fermo.. voi invece.. nada de nada?

Confermo e non ricordo se l'avessi scritto anch'io dopo la Cremonese o addirittura dopo il Cagliari. Io credo che questo sia dovuto a due fattori (e qui torniamo davvero in tema cafe) e cioè: 1) la preparazione, che certamente con Spalletti ha storicamente visto squadre che correvano nella sua lunga storia di allenatore 2) il famoso "correre bene", di cui parlo spesso anche nelle live e che sintetizzo con la frase che mi diceva spesso un mio mister quando ancora giocavo a calcio: "se corri male, dopo un chilometro o dopo 10 minuti di partita ti sembra di essere morto, dentro e fuori. Se invece corri bene, arrivi al 90° e mi dici: 'ma come mister, è già finita la partita? Ma se io neanche sono stanco'.." 😊

🤣🤣🤣🤣

Allora.. intanto grazie per la domanda davvero interessante e molto "da cafe" 😊 Dunque: in effetti, come accennavi anche tu, esistono di fatto 3 fasi di sviluppo che ha avuto questa squadra nel corso dei mesi. Un 3-4-2-1 tudoriano (fatto appunto da Tudor, ma in breve transizione iniziale anche da Spalletti), puoi una fase di 3-4-2-1 più spallettiano (già di per sè ibrido) e infine il 4-2-3-1 che stiamo vedendo adesso (anch'esso comunque non proprio "puro"). Premesso questo, in realtà quando Spalletti si è messo a fare il "suo" 3-4-2-1, già ci trovavamo spesso a 4 (basta vedere le posizioni medie contro Bologna e Roma) e, adesso che è passato in 4-2-3-1, si è trovato per due gare di fila o senza Chico del tutto, o con Chico che partiva dalla panca per non buone condizoni di salute, il che ha reso ancor più "storto" il nostro 4-2-3-1 con l'inserimento di Miretti invece che di un esterno offensivo nello scacchiere d'attacco. Dunque è vero che, come diciamo sempre qui, non esiste il modulo magico e che ogni sistema di gioco (vieppiù con la nostra rosa che è fortemente asimettrica e non completa) comporta pro e contro. Ad esempio: io col Cagliari all'intervallo mi sarei certamente messo in 3-4-2-1 (l'ho detto anche nella nostra live audio) con dentro Chico e Thuram e fuori Miretti e Koop, così da metterci, di fatto, in 3-2-4-1 e aprirli molto di più sulla trequarti e avendo a turno un braccetto che saliva a rompere le balle alla loro difesa così schierata. Ma non è una regola. E' una contingenza. Perfino Tudor, ossessionato dal suo 3-4-2-1, poi però le partite con Dortmund e inperd le ha raddrizzate in corsa mettendosi praticamente 4-2-4. Per cui tu, da mister, devi dare una impostazione di gioco. A mio avviso (ma è solo un esempio ed una opinione mia personale che vale quel che vale) quella perfetta per la Juve è il 4-3-3 e lo dico da tempo. Ma poi i moduli sono di per sè fluidi (soprattutto per un allenatore posizionale come Spalletti) e comunque, pur ruotando tante soluzioni, una impostazione di base devi pur darla alla squadra. Va poi anche detto che il terzino che viene dentro a fare danni, senza essere per forza un braccetto, esiste anche nelle linee a 4 (è un must di Guardiola per esempio) e dunque esistono tanti modi, trovato l'assetto, per buttarci comunque dentro delle varianti impreviste dall'avversario. Lo stesso McKennie falso quinto di destra che fa l'attaccante aggiunto di cui parlavi tu, è una dimostrazione di schema di base che però poi ha all'interno le sue varianti "spacca-schemi". Per cui, la mia personale idea (per altro condivisa da molti analyst.. peccato perchè speravo di essere io quello originale ) è che questa squadra, sostanzialmente priva di quinti e con la tendenza sottopalla a mettersi deleteriamente a 5, debba stare lontana "di base" da uno schieramento a 3 "fisso" dietro, se non di fronte a situazioni specifiche come quella di Cagliari dove invece ci può stare anche di rimettersi a 3 per sparigliargli le carte. Poi, adottato lo schieramento a 4, ci sta di mettere i terzini che entrano nel campo in stile falsi braccetti, di mettersi 4-3-3 invece che 4-2-3-1, di alzare un po' di più Thuram per dare peso all'attacco, ecc ecc...

Appunto. Io che, notoriamente, sono un cultore delle mezzali, da una mezzala che fa davvero la mezzala, mi aspetto inserimenti, tagli in sovrapposizione interna, ecc.. Però, da un altro calciatore che (come Thuram) nel nostro attuale sistema ibrido deve alternare: copertura, costruzione, fare il mediano, fare la mezzala, ecc.. a seconda di come ci configuriamo in quel momento, è evidente che non posso aspettarmi la medesima continuità di inserimento di uno che fa solo e sempre la mezzala. Poi, come già dissi tempo fa e come ho fatto notare anche nel video dell'allenamento che ho messo ieri, è cosa buona e giusta che Spalletti sproni Thuram a dare di più in avanti, perchè potrebbe essere un'arma importante e "di peso" quando attacca l'area di rigore avversaria.

Riguardavo la conferenza stampa e il famoso discorso, affrontato più di una volta anche qui, che Thuram dovrebbe fare qualche gol in più e che appunto è emerso ieri di parte del calciatore che del mister anche durante l'incontro con la stampa. Ora: certamente c'è quel famoso mezzo spazio che Predator non si prende abbastanza spesso, quella famosa tendenza di Thuram a non dare sovrapposizione interna, ecc.. (ne avevo parlato anche con un approfondimento ad hoca suo tempo), però è anche vero che finchè fa il mediano a 2 e non la mezzala a 3, la cosa diventa più complessa. Lo stesso Khedira, che era un vero maestro in questo tipo di inserimenti, quando però giocavamo a 2 in mezzo invece che a tre, limitava moltissimo questi suoi inserimenti proprio per ragioni equilibrio. Per cui sicuramente Thuram deve crescere in coraggio, attitudine offensiva, lettura degli spazi e movimenti senza palla in avanti, ma è anche vero che un conto è quando giochiamo 4-3-3 e un altro quando fa il mediano nel 4-2-3-1