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#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Intanto fra un po' commentiamo pure tatticamente le parole in sala stampa di oggi di Tudor in ottica pre-Champions.. anche se immagino che in conferenza non si sbottonerà neanche un po' su questo aspetto.. immagino però che, quasi per certo, non rivedremo gli 8 fabbri ferrai anche a Dortmund, ma nemmeno già chissà quale rivoluzione tattica, almeno non dal 1° minuto. Una via di mezzo / ritorno a un classico 3-4-2-1 vero diciamo.. Vediamo domani sera se ci ho azzeccato ☺️ -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Con incitamento alla supercazzola prematurata con parole tipo "vice sindaco" indotte a portare tutti a passare la palla a quelli che hanno la stessa maglia -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Parole bellissime di cui ti ringrazio ❤️ Peccato che poi un'altra volta mi avevi scritto TVB e invece non era vero 😟 -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Grazie davvero dell'apprezzamento (sempre graditissimo 😊), anche se ho letto nel topic sulla mentalità che ci si è scatenati a sfottere noi "allenatori da divano" e noi Rinus Michels de noantri, noi dei numeretti e delle pipe in bocca.. ecc.. il che non è stato piacevole da leggere per uno come me che qui si fa SEMPRE il mazzo A GRATIS e con onestà (e in effetti anche se ha oltre 14 pagine quel thread, io mi son fermato a pag. 3 per non sfasciare a martellate il pc dalla rabbia e dal senso di ingiustizia che avevo addosso..) Ma vabbè.. tornando a noi e all'ibrido di cui parlava Tudor, ti rispondo facilmente e assai volentieri dato che l'avevo spiegato a pag. 46 e te lo riporto qui di seguito. Se ti soddisfa come risposta, son contento. Se invece vuoi ulteriormente approfondire il concetto, chiedimi pure senza problemi come sempre -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Grazie a te se vorrai partecipare. Se hai visto i nostri commenti delle pagg 40-46 o la mia analisi di pag. 47, o altro ancora e vuoi commentare, ne sarei ben felice. Ricorda che per scrivere nel cafe non si richiede affatto il patentino di allenaore o altra qualifica, basta essere curiosi, interessati, partecipativi ed educati e le risposte arrivano sempre. Una mia regola infatti è che nessuno che mi cerca o mi chiede un parere rimanga senza una mia risposta, anche se a volte sono tante e ho anch'io una vita fuori da VS e dunque non riesco subito, ma alla fine una risposta tattica e argomentata da parte mia la riceverai sempre, così come se hai qualche curiosità da chiedere e poi, non dimenticare, appunto, che anche se non alleni, il tuo parere o le tue "intuizioni (non solo le tue eventuali domande) sono sempre ben accette, anzi.. di più!! 😉 -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Sì, di solito il cafe è famoso per i toni british e per il parlare solo di tattica, cose di campo, ecc.. basta leggersi le regole a pag.1 del topic stesso. Io mi sbatto, rispondo a tutti, curo la sezione e, se per caso tu fossi "affamato" di tattica, vedrai che ho messo una bella cosa a pag.47, puramente tattica per parlare approfonditamente e tatticamente (appunto) di Juve-Inter. Perchè questo è (sarebbe..) il cafe e come io lo gestisco ormai da 8 mesi filati.. Poi esiste il libero arbitrio e se due utenti litigano io che non sono un mod, non posso farci nulla se non avvisare Dale_Cooper e riportare io stesso questo thread così diverso dagli altri, sui giusti binari, cambiando argomento e tornando in topic. ☺️ Se leggi le pagine da 40 a 46 ad esempio, vedrai tanto su Juve-Inter e se vedi pag. 47 c'è direttamente la mia mega-analisi video guidata. Più di così, non so che fare.. oltre a riportare subito, adesso, il thread sui consueti binari con cui lo gestisco (cosa che di di solito funziona pure e infatti qua dentro, almeno di norma, tutti seguono le regole di pag.1 del topic..) Bello vederti qui e ti prego, ignora le polemiche e guarda i contenuti che sono tanti, inclusi contributi di match analyst esterni (non solo il mio di pag.47). Contributi che trovi nella pagine fra 40 e 46. Un caro saluto e vieni a trovarci che qua puoi parlare di calcio liberamente e tatticamente (regole del topic di pag.1.. appunto.. 😉) -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ma in realtà è anche un discorso tattico. Perchè l'idea di non cambiare atteggiamento dopo l'1-0 non è, come qualcuno vuol far passare, una cosa da giochisti o alla Lele Adani, ecc.. ma serve proprio per sotterrare sportivamente l'avversario che, sotto nel gioco e nel punteggio tanto da andare sullo 0-1, quando vede gli altri che continuano la medesima pressione e i medesimi pattern di gioco, insomma tutti gli ingredienti anche tattici, che li avevano messi in crisi che però continuano a riproporsi come se si fosse sullo 0-0, è un qualcosa che smonta e che spesso porta addirittura a goleade. Non è un caso se negli ultimi anni, la squadra con più goleade all'attivo sia stata l'Atalanta del Gasp che, pur non essendo la squadra più forte, detiene questo record perchè è quella che per input dittatoriale del suo stesso mister giocava come una macchina sempre allo stesso modo, che fosse il 5° o l'80° minuto, che si fosse 0-0 o già sul 2-0 per loro. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
ANALISI TATTICA VIDEO GUIDATA DI JUVENTUS - INPERD PREMESSA SUPER IMPORTANTE E, SPERO, ANCHE INTERESSANTE (SI PREGA DI LEGGERE PRIMA DI PROSEGUIRE) Siccome per "il derby d'Italia" hanno introdotto la fantastica innovazione ( mecojons... ) della cosddetta RefCam, ecco che anch'io introduco una innovazione in sede di analisi post-gara e inserisco così la prima analisi video guidata nella storia del cafe. E' una cosa un po' "da corso", ma ritengo che sia uno step, che induce anche chi legge ad analizzarsi un po' la partita con le proprie gambe, PER QUANTO FORTEMENTE GUIDATO COM'E' GIUSTO CHE SIA e che può essere molto interessante sia per analizzare la partita stessa (che è il mio scopo con questo post, ovviamente) ma anche per indurre chi legge a vedere coi propri occhi, in reali situazioni di gioco di palla in movimento (che è ben altra cosa rispetto a una slide statica) gli sviluppi "di campo" che andremo a esaminare. N. B. - CONSIGLIO: aprite il video in un'altra finestra di fianco, così vi piazzate nei punti del video indicati qui di seguito, guardate quei pochi secondi di immagini e poi leggete qui, così da vedere se e come il video vi abbia ispirato rispetto al mio commento, alla vostra percezione dell'azione, ecc.. per questo è "analisi video guidata". Perchè io, come una guida turistica, spiego e mostro la cosa, ma poi sta a voi percepire e analizzare i miei spunti a modo vostro Ciò detto, in queste ultime pagine del cafe abbiamo già detto molto dell'11 iniziale, di come invece l'abbiamo finita (sia a livello tatico che di uomini, ecc) e anche delle oneste reazioni post gara di Tudor che secondo me aiutano molto e che qua e là citerò nel commento al video. INNANZITUTTO, QUI IL VIDEO UFFICIALE DELLA LEGA CALCIO CHE USEREMO PER QUESTA ANALISI TATTICA: Quindi, andiamo a cominciare: MINUTO 1:31 DEL VIDEO Vediamo, contrariamente a quelli del "ci siamo schiacciati solo i primi 25 minuti del secondo tempo", come già al terzo minuto di gioco (cronometro in alto a sinistra, non opinioni personali) siamo bassi e in 5-4-1, con inoltre una costante che si vedrà per tutta la partita e cioè, oltre all'abbassamento di squadra, anche lo schiacciamento dentro l'area dei centrocampisti, lasciando così spazio ai tiri dai fuori che saranno tantissimi: 4 di Calhanoglou (2 gol), 1 di Barella (proprio in questa azione), 1 di Mikycoso, 1 di Zielinski e 1 di Thuram, tutti visibili nel video. Lo stesso errore lo commetterà l'inperd intorno al minuto 4:56 del video, lasciando tanto spazio a Locatelli che calcia pericolosamente. Altro discoso invece per i gol di Yildiz e Adzic che vedremo in seguito. MINUTO 1:54 DEL VIDEO nell'azione di questi secondi da 1:54 a poco più avanti, si notano due cose: una buona e una meno buona. La meno buona è la lentezza di manovra (già emersa nelle prime due partite e rimarcata anche da Tudor in sala stampa dopo il Genoa), con scarso movimento senza palla, ecc.. ma anche qualcosa di buono con Yildiz che viene incontro testandosi nel ruolo di trequartista vero e non di parte ma soprattutto, avendo messo una squadra molto fisica, l'idea di attrarre (Yildiz incluso) l'inperd in pressione 1 vs 1 (tipo di pressione che loro hanno attuato molto di più rispetto al nostro consueto "uomo nella zona"), per poi alzare il pallone e battagliare in avanti sulle seconde palle nella loro trequarti, che è una cosa anche banale e forse non proprio per palati fini, ma che in effetti ha tatticamente un suo perchè e che può dare anche i suoi frutti (pensate ad esempio a Klopp che lo faceva moltissimo al Liverpool) MINUTO 4:56 DEL VIDEO Come accennato, qui è l'inperd a commettere il nostro stesso errore che poi è un errore abbastanza tipico delle difese a tre, che poi diventano a 5 e che magari finiscono in 6 o 7... e dunque si schiaccia troppo dentro l'area e consente il tiro da fuori pericoloso a Locatelli. Da segnalare in questa azione la bella inziativa di Kelly che è l'unico dei nostri difensori (come ormai sappiamo) ad avere un po' di "piede" fra i tre attuali titolari di difesa MINUTO 5:34 DEL VIDEO Qui ricapita la situazione (dunque tutt'altro che casuale) già descritta nel primo paragrafo del minuto 1:31. Schiacciati troppo bassi e soprattutto troppo dentro l'area di rigore, con l'inperd che può calciare da fuori. Stavolta Calha segna. L'inperd lo farà altre 7 volte nei successivi 60 minuti circa di gioco (non poche insomma), trovando così anche il momentaneo 2-2 ad esempio MINUTO 6:51 DEL VIDEO una delle ragioni, non discuterò in sede di analisi se giusta o sbagliata, dell'impiego di Koop era l'idea di schermare la "celeberrima" traccia dell'inperd che si crea davanti a Bastoni in un rettangolo vuoto immaginario posto proprio fra Bastoni e la loro mezzala di parte. Tutto sommato lo abbiamo schermato bene, ma qui vediamo come una scalata alta non corretta di un Kalulu fuori ruolo, costringa Gatti ad uscire alto e aperto, Bremer a scalare su Thuram (a sua volta largo) creando così il famoso buco in cui si infila Lautaro. Fortunatamente (cosa che rivedremo anche in seguito) siamo molto bravi a correre all'indietro e ricompattarci e dunque l'inperd se ne farà ben poco dell'aver trovato questa situazione. Stessa situazione che rivedremo nella ripresa (minuto 12:19 per chi fosse interessato), segno che, nonostante la nostra forte schermatura di quella traccia, l'inperd ce l'abbia proprio nel sangue. In quel caso è Koop e a essere fuori posizione, di nuovo Gatti deve uscire alto e molto aperto, ma stavolta, rispetto a prima, qualcosina la rischiamo sulla buona conduzione palla seguente di Mikycoso. MINUTO 7:13 DEL VIDEO Qui vediamo Yildiz sconsolato che prova la pressione, pensa di averla portata correttamente e invece allarga le braccia in segno di disapprovazione quando nota che invece Calha indisturbato può prendere palla e far ripartire l'azione dell'inperd senza problemi. Al "rammarico" di Yildiz, segno che forse non fosse così entusiasta dell'impostazione di gara che qualcuno ha fatto passare per trionfale (e invece chi l'ha discussa è passato quasi per fesso) e che al contrario illustra un certo scontento da parte di Kenan, si aggiungono anche le parole di Tudor stesso, che ha parlato proprio di pressing portato poco e male e di abbassamento troppo rapido nella nostra metacampo. Ma, al di là di questo, cos'è che fa così incacchiare Kenan? Lo si vede una frazione di secondo dopo, quando capisce che Calha è libero perchè l'intera squadra non ha seguito con il proprio baricentro l'altezza palla.. Yildiz sì.. Vlahovic pure.. gli altri 8 (5 difensori e tre mediani..) invece no.. e dunque, se il baricentro difensivo non segue l'altezza palla: A) finisce che ti schiacci B) il pressing portato dal singolo diventa poco utile e stancante, al punto che poi magari allarghi le braccia un po' avvilito.. PECCATO, PERCHE' TENERCI SEMPRE COL BARICENTRO AD ALTEZZA PALLA E' STATA UNA DELLE CHIAVI, AD ESEMPIO, DELLE PRIME DUE PARTITE DI CAMPIONATO E DELLE BUONE AMICHEVOLI ESTIVE MINUTO 7:43 DEL VIDEO Qui iniziano le note davvero positive. Innanzitutto la squadra, sin dal precampionato e poi nelle prime due giornate è sempre stata brava a non dover mai scappare all'indietro (o meglio "quasi mai", perchè mai è impossibile anche se ci piacerebbe 😁) ma, anche quando capita, come in questa situazione, vuoi anche per demeriti dati dalla loro lentezza, siamo comunque noi bravissimi a scappare BENE all'indietro, chiudere le loro linee di ripartenza e ricompattarci in un nonnulla. Bene non concedere mai la scappata all'indieto, benissimo, se proprio accade, gestirla così come abbiamo fatto noi in questo frame MINUTO 8:24 DEL VIDEO Gol di Yildiz. Qui, a parte la perla del talento turco, che non è tattica, ma solo talento, esaminiamo la situazione molto interessante che Yildiz stesso e la Juve vanno a creare. La Juve infatti si mette a quadrato nel palleggio, svuotando proprio la zona di trequarti (se guardate si vede bene proprio un quadratone subito fuori l'area dell'inperd). Lì si piazza da bravo sottopunta Kenan che riceve e, dato lo spazio che si è creato (oltre ovviamente alla sua abilità) ha tempo di controllare, girarsi e calciare, prima che l'inperd possa tappare il buco che avevamo creato in quella zona. Da segnalare altresì, come sempre, l'importanza di occupare tutte le 5 posizioni offensive per mettere in crisi l'avversario (cosa che ancor di più l'inperd soffre. Per info: citofonare Luis Enrique ). Se bloccate l'immagine un attimo prima che Yildiz riceva palla, le vedrete tutte e 5 presidiate. MINUTO 9:44 DEL VIDEO Nota di colore... per favore fate fermo immagine con la faccia di Markus Thuram del tipo "mink.ia" dopo aver ammirato il gol di Kenan MINUTO 17:25 DEL VIDEO Gol di Adzic. Se bloccate l'immagine proprio qui dove ho indicato (che poi è pochi secondi prima del gol di Adzic), vedrete il fatidico 1+2 di cui tantissimo abbiamo parlato nei giorni scorsi con Adzic subito dietro le due punte che giocano in linea quasi come fanno quelle dell'inperd quando arrivano nell'ultimo terzo di campo (invece, lontane dall'area, stanno in verticale - ndr). In realtà è un'immagine leggermente (ma non del tutto) ingannevole, nel senso che non abbiamo giocato proprio 4-2-3-1, ma in maniera ibrida come dichiarato dallo stesso Igor nel post partita. Di base l'azione, vedendo appunto il video che è il "medium" che ho scelto apposta per questa analisi, mostra che si parte come un 4-4-2 iper offensivo dove vedete Joao Mario da esterno venire dentro (come si fa adesso nei 4-4-2, incluso Genesio al Lille) perchè l'ampiezza la dà Kalulu terzino destro, poi a sinistra la catena tipica del 4-4-2, con Yildiz incontro e Cabal che da bravo terzino fludificante del 4-4-2 dà la sovrapposizione (che tempi quelli del "terzino fluidificante" ) più le due punte e i due centrocampisti che hanno accompagnato. Siccome nel 4-4-2 un centrocampista si alza più dell'altro, in questo caso Adzic finisce per essere praticamente in posizione di trequarti. CHICCA PER I PASSATISTI Già che ho rispolverato il terzino fludificante, per chi avesse modo di vedere l'intero full match, segnalo una cosa super vintage (in realtà è riaccaduto pure altre volte in partita.. ma io ricordo il minuto 27).. perchè infatti proprio al minuto 27 del primo tempo vedrete Kelly effettuare lui il lancio calcio su rimessa dal fondo.. esatto.. il leggendario calcio del terzino 😱 che non vedevo boh.. forse dagli anni '80.. (a parte rari casi di squadre che lo fanno ancora oggi per perdere tempo o perchè il portiere è acciaccato).. noi invece l'abbiam fatto più volte, sempre con Kelly, quale che fosse il minuto o la situazione di punteggio. LOL. E' una chicca tipo Enrique che col suo PSG butta il calcio d'inizio direttamente in fallo laterale 😁 CONCLUSIONI Partita muscolare, poco bella sul piano tecnico, ma combattuta e con molti gol oltre che colpi di scena. Su azione manovrata entrambe hanno fatto vedere pochissimo. Infatti i 7 gol sono 4 tiri da fuori e tre sviluppi da calcio piazzato, nessun gol su azione manovrata. L'inperd, ha fatto vedere poco sul piano del gioco, vuoi per i suoi attuali limiti e vuoi per la nostra strenua opposizione molto fisica; noi invece a causa di una squadra molto conservativa e con solo un calciatore di talento nell'11 iniziale. Inutile dire che non solo gli uomini più tecnici, il cambio di modulo ibrido (cit Tudor) e soprattutto il diverso atteggiamento, alla fine abbiano fatto la differenza negli ultimi 15 minuti, dando a Tudor (che in effetti nel post gara si è anche un po' sbottonato davanti ai microfoni) la possibilità di meditare, magari anche solo in futuro o anche solo part-time, su altre varianti tattiche più spregiudicate e che, come ha detto proprio lui: "sfruttino di più l'intera rosa a disposizione" -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Intanto grazie dell'apprezzamento e della tua partecipazione qui da noi nel cafe Di certo il tema che tocchi è stato un tema "caldo" in queste ore perchè, al di là dei numeretti, come dico sempre, conta naturalmente chi metti dove e chi metti a fare cosa. Chiaramente in uno schieramento già di suo prudenziale, se in più gli interpreti sono per lo più giocatori di rotezione o di fatica, è chiaro che poi, come ho scritto ieri notte, ovviamnete il palleggio latita e il gioco fluisce poco. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ieri, in un certo senso, l'ha finita proprio così, con uno schema ibrido (sua cit) che potremmo grossomodo (e ripeto grossomodo) considerare una specie di 4-2-3-1. Io ovviamente non gli leggo nel pensiero, ma da come abbiamo scritto qua ieri sera, è chiaro che la sua frase sul voler sfruttare più appieno l'intera rosa, qualcosa dovrebbe poter dire. C'è da capire se e come ha fatto tesoro e se e cosa ha tratto lui dalla partita di ieri. Non so.. mi sbaglierò, ma anche se, per esempio, la svolta non sarà così radicale e non vedremo mai più questo simil 4-2-3-1 (se non in massima emergenza come ieri), allo stesso tempo sono abbastanza certo che la squadra con gli 8 fabbri ferrai non la rivedremo più, salvo che non ci sia una strage e non siano solo quegli 11 lì disponibili.. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Beh, per i sostenitori del 10-0-0 è un cavillo di quelli carognissimi.. peggio pure di quelli scritti in minuscolo nelle polizze delle assicurazioni, eh? -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Beh.. hai messo moltissima carne al fuoco e ti ringrazio per un'intervento di cui, al di là delle singoli opinioni, che naturalmente chiunque di noi può più o meno condividere, apprezzo il dettaglio, lo spirito da cafe e l'intento costruttivo/analitico Ciò detto, è chiaro che, come abbiamo evidenziato durante la sosta, questa rosa, pur avendo delle sue chiamiamole pure "eccellenze" e, in alcuni ruoli specifici anche "abbondanze", ha però in altri reparti o in alcuni singoli, delle evidenti carenze, oltre ad essere una squadra un pochino asimmetrica nel suo complesso. Premesso questo, è chiaro che qualunque modulo (non solo alla Juve) ha i suoi pro e i suoi contro e Tudor, come nostro mister (ma come d'altronde ogni mister..) ha un solo obiettivo: far rendere al meglio sia individualmente che di squadra quelli che ha. Ora... io, di mio, non amo le difese a tre per tutta una serie di ragioni che ho spesso esposto, ma allo stesso tempo sono qui per commentare tatticamente la Juve e non certo per fare la pulci ad Igor.. per cui io rimango sempre dell'idea che questa squadra sia carente sugli esterni e dunque qualunque soluzione partirebbe zoppa perchè lì non sei fortissimo, così come sei non troppo qualitativo e soprattutto molto "corto" in mezzo al campo. Partendo da queste basi e facendo una semplice deduzione, se ne ricava che le strade possibili sono due: 1) mantieni il 3-4-2-1 o al massimo qualche sua variante (anch'io come te escluderei il 3-5-2 salvo rarissimi casi di emergenze particolari) e comunque, di base, mantieni l'assetto a 3 dietro che può non piacere ma che non è affatto una bestemmia di per sè.. dipende (vedi ieri) da chi sono gli altri 7 di movimento semmai.. 2) cambi e passi a 4 dietro, ma allora sei contato coi terzini (almeno per come li vede Tudor, che considera Cambiaso e soprattutto Joao come dei quinti veri e Joao praticamente un'ala..) e dunque secondo lui rimarrebbero solo Kalulu e Cabal e, alle brutte, Kelly adattato. Se invece i terzini li conteggiamo anche con Cambiaso e Joao (cosa che io considero corretta) allora hai due terzini per fascia, pochi centrocampisti, per cui ti metti a due in mezzo e tanti attaccanti per cui ti metti in 3+1 davanti. Risultato: un 4-2-3-1 che ha senso, ma che ti impone: A) una rivoluzione radicale rispetto a quanto visto in questi mesi (soprattutto in determinate partite fatte davvero con fortino e difesa come con Lazio e Bologna l'anno scorso, City e Real al mondiale per club, o anche la gara di ieri per 70 minuti) e B) se metti giù la squadra con il 4-2-3-1, allora devi ragionare come le big europee e mettere le tende nella metacampo avversaria, sennò poi sei fottu.to quando ti abbassi.. C) ovviamente, col 4-2-3-1, patiresti comunque l'attuale "debolezza" a metacampo data dall'essere solo in 2 ed è uno dei motivi per cui vale quanto dicevo al punto B) se ti vuoi mettere 4-2-3-1 -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Davvero? Non so.. aspè.. non sblianciamoci subito però, fammi prima controllare -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ma soprattutto i compiti, le rotazioni, le differenze fra impostazione, possesso offensivo, transizione negativa o positiva, ecc... Come dico sempre (ma lo dicono puntualmente anche i mister in sala stampa) i numeretti contano davvero "il giusto" (alla faccia di chi ancora crede che qui dentro quello sia il tema-chiave, perdendosi prestuosamente tutto il resto di cui parliamo e che pure non dovrebbe sfuggire, dato che la "vera tattica", senza necessariamente i numeretti, è il 90% dei contenuti qua dentro..) -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Guarda perfino io, che vorrei quelli buoni sempre in campo, ho detto che Tudor non deve fare forzature e magari utilizzare al meglio il periodo più tranquillo (diciamo così) che cade fra dicembre e gennaio per mettere dentro nuove cose in pianta più stabile, magari sfruttando proprio gennaio nel caso in cui, queste cose nuove, necessitassero di uno o due ritocchi di mercato, che cade proprio in quel periodo. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Capisco quel che dici e in larga parte lo condivido ma, per chi segue il cafe, sa che io un po' per carattere sono meno drastico nel commentare, un po' perchè è anche lo spirtio del cafe, ma soprattutto perchè, da allenatore, ho sempre ammesso di avere una certa "difesa della categoria" dentro di me che mi spinge a fare certamente critiche al mister di turno, ma sempre con un certo.. ehm.. garbo diciamo😁 Però, stringi stringi, al di là del lessico più o meno british che io posso usare, se hai letto i miei intevrenti nelle ultime 48 ore.. beh.. dai.. si è capito che non sono contento neanch'io di come si è impostata la partita di ieri e anzi, non solo questo, da "bravo tattico che fa i compiti", ho pure evidenziato via via tutte le problematiche.. distanze, abbassamento eccessivo, giocatori fuori ruolo, troppi giocatori conservativi tutti contemporaneamente in campo, nessun gol o palla gol nata da azione manovrata, ecc.. quindi, a modo mio, le perplessità le ho espresse eccome.. anzi le ho espresse al punto, per quanto british, da temere ritorsioni e teste di cavallo nel letto -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Ma infatti non è questione di sfascio (cosa che nel cafe non accetteri mai come termine ), è questione di atteggiamento, rimarcato dallo stesso Tudor che ha rimarcato in sala stampa un atteggiamento poco costante e troppo baso nel pressing e un immediato arretramento frettoloso del nostro baricntro. E Tudor ha ragione su questo. Il problema è che, se metti una banda di gente che ha caratteristiche difensive/conservative (8 su 10 dello schieramento iniziale) è chiaro che poi perdi in palleggio, altezza di squadra, ecc.. in particolare, ieri, con una Juve abbastanza snaturata rispetto a quella vista in questo inizio stagione, si è persa, come noti anche tu, quella capacità (invece eccellente e necessaria) di tenere sempre il baricentro ad alteza palla, ivi compreso alzarsi quando l'avversario abbassa la linea di aplleggio. Cosa sempre fatta sin qui e ieri sparita, con la squadra che, 8 volte su 10, "si abbassava troppo presto" (cit. Igor). Su questo, lo accennavo anche appena più su, non posso che concordare su tutta la linea. I triangoli vanno creati bene, soprattutto nella filosofia di gioco tudoriana. I giocatori fuori ruolo sono un mio vecchio mantra che, a leggere il forum, andava stigmatizzato solo quando lo faceva Motta, ma in realtà è da stigmatizzare, con una onesta par condicio, ogni volta che lo si vede, quale che sia il mister. Sul blocco squadra ad altezza palla stra-concordo e ho anche già detto Qui evidenzi due problemi.. il primo quando parli di uscita, di fatto si traduce in un importante vulnus di costruzione, ma amcora di più offensivo che non è cosa di ieir ma che abbiamo visto, pur vincendo sempre (rimarchiamolo questo) in tutte e tre le prima gare ufficiali e cioè uno scarso movimento senza palla, pochissimo o nullo attacco alla profondità con troppa gente che vuole palla sui piedi e scarse rotazioni offensive come invece, giustamente, suggerisci tu. Sulla distanze non corrette, ho fatto un papiro ieri e non dilungo oltre, dico solo che hai ragione anche su quello, ma che quelloa sua volta è proprio figlio di una squadra fatta di un solo palleggiatore su 10 di movimento in campo e dal fatto che, appunto, se hai una squadra senza equilibrio (8 giocatori difensivi è squilibrio nè più nè meno che avere 5 punte..) allora chiaramente sì.. le distanze le perdi.. Edit: Felice (assai) di averti rivisto qui, nonostante le tue importanti incombenze familiari, e per di più di ritrovarti così propositivo 😁 A 'sto punto ti aspetto anche in pm per la cosa che sai, ma per quello "avrò fede" che lo farai appena avrai un minuto.. 😊 -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
La parte che ho grassettatto mi fa scender un po' una lacrimuccia (metaforicamente, s'intende) perchè è un po' il famoso: "ciò che poteva essere e non è stato" Ma siamo solo alla terza e il tempo per metter dentro i buoni e fare un po' cahare sotto l'avversario come successo ieri nel finale di partita è sempre possibilissimo implementarlo. Vedremo Tudor che idee ha e soprattutto i ragazzi che risposte gli danno. Di certo con Tudor una cosa è molto migliorata: l'aspetto caratteriale, che non è uno schema, ma conta tantissimo. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Forse, freschi da una partita giocata con 8 elementi di movimento difensivi su 10 totali che se ne mettono, la tua idea sembra fantascienza, ma in realtà il modulo che proponi tu non è squilibrato tatticamente e, peraltro, lippianamente, può diventare facilmente, in fase profonda di non possesso, un 4-5-1, così salvi anche il famoso "equilibrio" Poi si può discutere sui singoli.. perchè allora in quell'assetto Cambiaso dovrebbe fare per davvero il terzino e, secondo alcuni, Yildiz sarebbe troppo sacrificato lì a sinistra.. ma il modulo in sè ha perfettamente senso. Chiaro che per attuarlo non puoi giocare come ieri ma devi andare costantemente uomo su uomo, stare alto, lavorare sulle preventive e avere tu il dominio del gioco, tipo gli ultimi 10 minuti di ieri, sennò, soprattutto in campionato, rischi che altrimenti non funziona. -
#VSCafe - Lo Spazio Tattico di VS - MODULI POSSIBILI PER LA JUVE - CAPITOLO 6: GRAN FINALE CON IL 4-3-3
jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Per me il dilemma non è se Tudor sia o no un buon allenatore. Ha fatto esperienze, talune anche piuttosto positive, è fortemente figlio dell'ultima e più recente ondata filosofica uscita da Coverciano su costruttori e invasori, ecc.. Il punto è sempre quello step in più che devi fare. Lippi arriva e, bravo o non bravo che fosse, trasforma la Juve post-Trapattoni in quella specie di macchina da guerra che leggi nella mia firma, quindi, al di là delle conoscenze, che a questi livelli hanno tutti i mister, Lippi ha però dato innanzitutto una sua impronta. Idem Conte.. arriva dai famigerati settimi posti (che lui amava tanto ricordarci nelle interviste) e mette una squadra aggressiva, cazzutissima e alla quale cambia modulo tre volte in una stagione per cercare di ottimizzarla al meglio per sfruttare ogni singolo calciatore della rosa. Questo deve fare Tudor, dare una sua definitiva impronta alla squadra (senza indietreggiare dai suoi stessi principi che sarebbero, in teoria, molto più offensivi di quelli visti sinora) e ottimizzarla al meglio per le risorse che ha a disposizione (cosa che in effetti ha già accennato lui stesso ieri in sala stampa). -
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Chiaro che l'impostazione di squadra di ieri non abbia aiutato Yildiz e che comunque Yildiz i palloni se li venga a prendere è una cosa bella che, grazie al cielo, fa in qualunque partita e in qualunque posizione lo si metta (bravo anche in questo in pratica). Però ieri, nei primi 70 minuti abbondanti, la sua posizione era voluta, perchè di fatto, prima di schiacciarci in 5-4-1, di base eravamo 3-5-1-1 dove l'uno dietro Vlahovic era proprio Kenan, ma non per casualità o contingenza, ma proprio perchè la si era studiata così, cosa che ha detto anche Tudor in sala stampa. Ma in effetti, come dico da ennemila mesi, Yildiz è una seconda punta alla Del Piero. Che ama legare il gioco, venire anche dietro e partire preferibilmente centro sinistra. Forse anche questo ha ingolosito Tudor nel metterlo proprio lì nella partita di ieri -
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Sì era un ibrido, parola che ha usato giustamente anche lo stesso Tudor in sala stampa perchè di fatto, per la serie "la tattica non conta" ( ), ci muovevamo a seconda di possesso o non possesso e a seconda dello sviluppo dell'azione, in tre diversi modi: 1) mantenendo di base comunque il 3-4-2-1, per quanto iper offensivo, con Kalulu-Bremer-Kelly / J.Mario-Adzic-Thuram-Cabal / Yildiz-David / Openda 2) che quando allargavamo in fase di possesso diventava 4-4-2 iper offensivo Kalulu-Bremer-Kelly-Cabal / Joao-Adzic-Thuram-Yildiz / David Openda 3) e spesso invece, in fase di sviluppo centrale, diventava 4-2-3-1 con Kalulu-Bremer-Kelly-Cabal / Adzic-Thuram / Joao-David-Yildiz / Openda -
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Ma infatti mettere la formazione iniziale di ieri, oltre a tutti vari "vulnus" che abbiamo evidenziato e che in parte, seppur fra le righe, ha evidenziato anche lo stesso Tudor nel post partita, comporta anche quello di avere pochi ricambi nel ruolo dal 60esimo in poi, il che evidenzia, a catena, la mancana di una cosa che Tudor voleva e che non è arrivata dal mercato e cioè un centrocampista di spessore da aggiungere alla rosa. -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Beh sì.. ne parlavo anche con tantra ieri sera quando dicevo che dobbiamo capire cosa ha tratto il buon Igor da questa partita. Io credo e spero che difficilmente rivedremo una squadra con 5 difensori e tre mediani, perchè l'ho visto deluso dalla prestazione e dall'atteggiamento ma consapevole del fatto (che gli piaccia o no, anche di questo abbiamo discusso) che adesso, "vuoi o non vuoi", la rosa è questa e, per sfruttarla fino in fondo (sua cit) bisogna attingerne a piene mani. Se però attingi davvero a piene mani da una rosa che ha solo quattro centrcampisti veri e ben 6 punte più Adzic, allora a buonseno verrebbe da dire che magari, non dico come ieri Yildiz+Joao+Davi+Adzic+Openda, che è forse anche troppo (soprattutto dal 1° minuto), ma quanto meno una sana via di mezzo e un po' più di piedi buoni in campo (io me lo auguro quanto meno)... -
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jouvans ha risposto a jouvans Discussione Juventus forum
Io questo al momento non posso saperlo.. ma per sicurezza sto stringendo le chiappe, consiglio che mi permetto di dare anche a te al riguardo
