jouvans

Ho letto anche di peggio, per di più con la tracotanza di quella che un mio amico chiama (facendomi ammazzare ogni volta) "ignoranza molesta". Soprattutto ho visto un clamoroso distacco fra opinioni TUTTE ASSOLUTAMENTE LEGITTIME, E LA REALTA' CHE PERO' E' UN'ALTRA COSA E CHE UN MINIMO DI ADERENZA CON LE TUE OPINIONI DOVRA' PUR AVERLA, SENNO' NON E' PIU' CALCIO O OPINIONE, MA DIVENTA APPUNTO BLADE RUNNER...

Al momento sono un attimo frastornato perchè ho letto cose su VS degne del finale di Blade Runner, una cosa del tipo: Io ne ho lette cose su VS che voi umani non potreste immaginarvi: navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Livorno, e ho visto i raggi evviva il 5-5-0 balenare nel buio vicino alle porte di Tannhäuser. Comunque, cercando di rinsavire, le uscite teoriche che tu hai messo ci stanno tutte, il problema è che, come ha detto lo stesso Tudor, di fatto non le abbiamo quasi mai messe in atto, abbassandoci spesso troppo presto (cit Tudor) in 5-4-1 posizionale. Dietro, di base e come prevedibile, Bremer seguiva principalmente Thuram e Gatti badava a Martinez anche se è vero che non erano del tutto fissi (giustamente) per non farsi portare fuori posizione quando, soprattutto Thuram, come da sue caratteristiche, tendeva a svariare anche molto al largo. La cosa interessante e teoricamente giusta è che Koop (e in parte secondo me lo ha pure fatto discretamente, pur non giocando una buona partita) aveva il compito di coprire lo spazio che l'inperd crea nel triangolo vuoto fra Bastoni, quinto sinistro e mezzala di parte, che ad esempio l'anno scorso soffrimmo parecchio a San Siro e, appunto, lo ha anche fatto discretamente. Vero, appunto, il discorso del blocco basso e sul resto la penso esattamente come Tudor e cioè: non si è fatta poi tutta sta gran partita e forse il pareggio era più giusto (cosa che mi fa godere ancora di più pensando ai cartonati ma che tatticamente devo ammettere). Questo perchè, di fatto, non si è vista UNA SOLA AZIONE A PALLA IN MOVIMENTO da parte di nessuna delle due squadre dove si sia arrivati al gol o anche solo a palla gol. I 7 gol sono stati 4 tiri da fuori e tre calci piazzati. Credo che sia un record mondiale trovarsi una partita con ben 7 gol, di cui neanche uno su azione manovrata.

Io non sono nè pro nè contro, sono del tipo agnostico al riguardo Nel senso che sono per il banale buonsenso. Se giochi con 8 fabbri ferrai difensivi su 10 giocatori di movimento, puoi metterti anche col 5-5-5 di Oronzo Canà e farai poca strada comunque.. Conte l'anno scorso è partito col suo 3-5-2 e ha cambito in 4-3-3 vincendo lo scudetto. Lo stesso Conte nello storico primo scudetto dei nostri 9 di fila, cambiò addirittura modulo tre volte, ecc.. Dipende. A volte è un male cambiare modulo, a volte va fatto, altre volte si può alternare (come fece ad esempio Allegri al suo primo anno di Juve). Secondo me non bisogna avere la fissa di cambiare modulo e neanche (al contrario) quella di farlo diventare qualcosa di irremovibile.. Ci vuole buonsenso, lavoro quotidiano e valutazione costante della rosa. Lo stesso Tudor ha detto in sala stampa che si impegnerà a valorizzare tutta la rosa e a sfruttarla al meglio, facendo intendere non che necessariamente cambierà modulo ma che appunto, con buonsenso, farà il suo mestiere. Se questo buonsenso porterà al permanere del 3-4-2-1, ben venga. Se porterà ad altro, purchè fatto bene, bene venga lo stesso. Ad esempio: oggi ha messo un 5-3-1-1 che non solo era nuovo (come notavi tu), ma anche e soprattutto abbastanza discutibile in sè.. ma poi nel finale, di fatto, abbiam giocato praticamente 4-2-3-1 e male non ci ha fatto, dato che l'abiiamo non solo recuperata, ma addirittura ribaltata.. ci vuole elasticità per fare il mister e spero che Tudor ce l'abbia in entrambi i sensi, sia conservativo degli schemi provati e già rodati, che di eventuali nuove cose da proporre.

Boni, state boni (cit. Maurizio Costanzo ) Che il ragazzo è giovane, che non si è capito in cosa stiano provando a trasformarlo, quante chances avrà in questa stagione, ecc ecc.. Di certo potenzialmente (e dico "potenzialmente"), è l'unico vero trequartista "classico" che abbiamo in rosa... cosa interessante... ma se mettiamo 5 difensori e tre mediani ogni partita, poi diventa tosta anche per il ragazzo, che infatti ha fatto bene (certissimo) ma quando dentro c'erano tutti quelli buoni.. 😉

Certo che può fare il vice Yildiz, anzi.. ho detto più volte nei giorni di sosta che nei vari modulini che facevamo, mancava sempre un vice Yildiz e che forse l'unico possibile era proprio Adzic Più che altro vale il discorso che ha fatto @Furio78 pochi post più su e cioè: noi abbiam provato a metter giù una Juve con 4 talenti, ma poi c'era sempre qualcuno un po' "sacrificato", o fuori ruolo, il famoso equilibrio che si perdeva, ecc.. nella formazione ipotetica messa da Furio invece, avresti 4 giocatori di talento in campo, ma senza sbilanciamenti, perchè Adzic è anche centrocampista in fase di non possesso.

Lui nasce diverso, ma da come lo stanno impostando, credo proprio che vogliano lavorarci per farlo diventare un Jugovic.. a quel punto però, avremmo un altro giocatore (mezzala) da 4-3-3 lippiano e ricomincerebbe la manfrina del modulo

No no ma ci credo tranquillamente e infatti se ci pensi, ancor prima delle ultime 13 ore, abbiamo passato praticamente tutta la sosta a vedere come mettere in campo tatticamente i nuovi acquisti proprio perchè con quelli toccava per forza uscire dalla comfort zone del 3-4-2-1 tudoriano e se gli han preso gente che poi noi cerchiamo di risistemare, perchè non c'azzeccano niente con Tudor, è chiaro che non deve essere stato un mercato proprio su misura per lui, eh? Edit: comunque la mia traduzione del Tudor-pensiero è arrivata in serata perchè fatta a commento delle sue dichiarazioni post-inperd, che chiaramente lui 13 ore fa non aveva ancora fatto.. avendole LUI invece fatte DOPO, allora è proprio Tudor stesso che ti copia ( ), mica io che traduco soltanto umilmente

In realtà uno o anche due elementi che possano fare i quinti di spinta o i terzini da 4-4-2 o 4-2-3-1, ci mancano "a prescindere", così come "a prescindere", ci manca un signor centrocampista. Mancando questi, certamente non è facile fare quel 4-2-3-1 che tanto si adatterebbe a certe caratteristiche offensive della rosa, ma se è per questo, questi non-acquisti, non aiutano neanche il 3-4-2-1 di Tudor.. per cu, monchi per monchi, si può comunque provare a giocare a pallone senze mettere per forza 5 difensori e 3 mediani tutti contemporaneamente 😁

Naaaa Niente di recente da copiare.. semmai "roba vecchia".. Infatti credo ricorderai che ho sempre remato controvento qua su VS dicendo che era una cavolata pensare che il mercato fatto a Motta lo scorso anno, fosse stato concordato con lui.. anzi!! Ora, per coerenza, non posso esimermi dal dire lo stesso per Tudor... ☺️

Concordo su tutto, ma quoto questo specifico passaggio per dire che, vuoi o non vuoi, con la rosa attuale, non puoi giocare come oggi per 78 minuti (come dicevi tu). Per fare una battuta, che secondo me dà l'idea, io sono un amante della carbonara, ma se in casa non ho nè uova nè pecorino, è inutile star lì a discutere, soprattutto se invece (per fortuna) ho a disposizione porcini e tartufo, con le tagliatelle fatte in casa dalla suocera appena entrate dalla porta... Invece si è insistito sulla carbonara a costo di trasformare Kalulu in pecorino e McKennie in uova, mente restava bellamente fuori il trittico porcini-tartufo-tagliatelle composto da Joao, David e Openda. Spero, come accennavamo già con altri utenti, che le dichiarazioni di Tudor post gara, di voler ora sfruttare appieno la rosa che si ha, sia figlia dell'aver compreso questo discorso e dell'aver fatto tesoro di come questa gente ha interpretato e ribaltato gli ultimi 10 minuti di gara..

Ma in teoria (notare in teoria) Koop doveva proprio schermare la traccia vuota che l'inperd crea volutamente fra Bastoni e la sua mezzala di parte. Il punto dolente è stato l'assetto complessivo prima dei cambi, che era chiaramente invlouto che, come ha detto lo stesso Tudor "abbiamo tenuto troppo poco la palla" (chiediamoci il perchè però.. se metti 8 giocatori difensivi e non molto tecnici è dura poi avere anche il palleggio..) e dunque non facevamo mai abbassare l'inperd e, smpre Tudor lo ammette, "ci abbassavamo troppo presto". In sostanza Koop è legittimo da parte tua vederlo come un minus, ma stavolta più che come "individuo" va contestualizzato in una formazione iniziale troppo sbilanciata "alla rovescia" (come dicevo nell'immediato post partita, non si è sbilanciati solo perchè metti troppe punte, ma anche perchè ti mastichi da solo il calcio in testa se piazzi 8 muratori su 10 di movimento come fatto da noi stasera nell'11 iniziale)..

Avoja.. cambia parecchio; ad esempio, a cominciare dai quinti... che per forza di cose devono dare ampiezza loro stessi, non potendo contare più sui due trequartisi di parte che si allargano. Ma è un modulo che Tudor conosce e che può insegnare come ha fatto già col 3-4-2-1. Comunque, se metti David che è quasi un trequartista/sottopunta dietro a Openda (come fatto stasera), devi rivoluzionare molto meno che a fare un 3-4-1-2 puro. Ciò premesso, non è che ci si deve fossilizzare per forza su un solo modulo.Per dire: nel 2017 andiamo in finale di Champions perchè un lavoro ben più lungo di quello di Tudor (cioè il 3-5-2 di anni e anni) Allegri lo mette nel cassetto e si lancia col 4-2-3-1 che ci svolta la stagione. Per cui Tudor deve "solo" fare il meglio che può, con quelli che ha. Senza preconcetti nè da una parte, nè dall'altra. Poi, come dicevo uno o due giorni fa, magari per certe innovazioni sarebbe meglio lavorarci nel periodo un po' più tranquillo che si prospetta fra metà dicembre e inizio gennaio, piuttosto che adesso.. ma lì bisogna capire anche le dinamiche interne, il lavoro quotidiano alla Continassa, le risposte che Tudor riceve dai ragazzi quando prova a mettere qualcosa di nuovo, ecc..

Sì beh... adesso deve fare con quello che ha, che è poi il lavoro "vero" degli allenatori e credo, dalle sue parole, che per quanto rammaricato possa essere, se ne sia comunque reso conto.. Effettivamente ha detto proprio che si era fatto un certo lavoro ma che adesso, con 3 centravanti, ecc... Ribadisco che da tempo dico che già l'anno scorso il mercato non fu fatto per niente a favore di Motta e lo confermo quest'anno anche verso Tudor. La speranza è che Igor, che secondo me ha una squadra ancora incompleta e asimmetrica, ma quanto meno migliore dello scorso anno (ritorno di Bremer e ora anche di Cabal, giovani con un anno in più di esprienza, arrivi di giocatori offensivi forti, ecc), si rimbocchi le maniche, seppur a malincuore e, come ha detto lui stesso, cerchi semplicemente di sfruttare la rosa al massimo. Non c'è da stravolgere, al massimo da 3-4-2-1 si passa a 3-4-1-2, cosa che peraltro faceva già a Marsiglia alternando spesso questi due moduli.

Siccome sono uno di parola.. ecco qua un bell'incursore anale per gli inperdisti

Sì, se quelli qui nel cafe che ancora citano l'amico immaginario di Karma Cop, non si danno una regolata, prima o poi mi ritroverò una testa di cavallo nel letto..

Nel senso di come riuscire sempre a usare tutti e 4 i mediani contemporaneamente o nel senso vero dell'intera rosa, inclusi quelli un po' più offensivi che danno anche del tu al pallone? Edit: scherzi a parte... sentendolo per intero e con attenzione, in quel passaggio dice tre cose interessanti 1) ammette anche lui che nonostante la vittoria non si è certamente fatta una grande gara 2) effettivamente pare intendere, quando ad esempio parla del fatto che ora "ha tre centravanti di fede" e bisogna tenerne conto (mai sentita questa dei tre centravanti di fede.. credo sia una sua traduzione troppo letterale dal croato all'italiano per dire "di ruolo" ) che abbia capito che qualcosa in quel senso va fatto 3) a conferma del sentore che abbiamo qui di una campagna acquisti non proprio "concertata" con Comolli e non andata proprio verso le richieste originali di Tudor, ne parla dicendo: "eh qui si è fatto un lavoro.. ora però con questi nuovi.. con tre centravanti di fede.. vediamo.." che io traduco facilmente con: "avevo impostato tutto un lavoro sul 3-4-2-1, ma questi adesso mi hanno incasinato prendendomi 6 attaccanti di cui 3 centravanti e vediamo che mi tocca fare, ripartendo praticamente daccapo, con questi che mi hanno dato"

Eh.. puoi dirlo forte.. anzi, mi autocito per ribadire che la penso come te.. per dire: questo lo avevo scritto a caldo appena finita la partita. Credo concorderai su questo mio quote..

Ma poi, come ho detto appena sopra il tuo post, qua nel cafe la parola talebano proprio non ci sta, è parte della netiquette di questo spazio. Ciò detto, credo che Pogba77 intendesse dire che Tudor ha certe sue fisse, tipo Kalulu a tuttafascia, che a quanto pare fatica a sradicare. Naturalmente infatti quella fascia poi con l'arrivo di Joao Mario e Kalulu rimesso al suo posto, è "miracolosamente" resuscitata e da quella parte lì infatti ci andiamo a prendere il fallo per la punizione del 3-3

Anche qualcosa di buono per giusta e doverosa par condicio: "volevamo fare pressing in una data maniera ma non ci è riuscito e ci abbassavamo troppo in fretta e questo non va bene" Ottimo. Allora lavoriamoci su e magari mettiamo dentro gente che non ha come primo pensiero quello di rinculare all'indietro ma semmai quello di accorciare in avanti..

Grazie 1000 dell'apprezzamento e della partecipazione vecchio mio, ma ricorda "a memoria futura", che talebano è parola vietata nel cafe 😉

Adzic in sala stampa: "eh.. mi hanno detto che devo migliorare in difesa, mi fanno lavoro tanto su quello. Ma io vuole imparare tutto, no solo difesa" Once again: self explanatory

Guardalà: "nel finale con Adzic e le due punte ha avuto delle belle risposte, può essere un'indicazione anche per il futuro?" (ci è arrivato pure Guardalà che: "si puòòòòò faaaaaaare!! - cit) Ma Tudor lo gela subito: "no vabbè... manca 10 minuti, stai perdendo, chiaro che metti dentro qualcosa di più offensivo" Self explanatory direi...

Tudor: "volevo che pressavamo più alti, che tenevamo palla di più" Oltre a un bel "eh, grazie ar ca'".. Aggiungo che, su questo, potrei scrivere un'intera tesina. E non scherzo. Sarò breve per quanto possibile in soli 4 punti: 1) ribadisco che se è squilibrata una squadra con 4 punte, è altrettanto squilibrata (mettiamocelo in testa) una squadra con 5 difensori e tre mediani. Quando perdi equilibrio, perdi anche distanze, sia in fase di possesso che di non possesso. Cerchiamo di capire che il famoso "equilibrio" è DUPLICE. Non è "se stiamo tutti dietro siamo equilibrati, invece con più attaccanti siamo squilibrati". Sennò Sonetti e Marchesi avrebbero vinto 5 champions ciascuno e Guardiola, Klopp, Luis Enrique, ecc neanche sarebbero esistiti 2) dal momento che non hai equilibrio, ti riesce difficile anche il palleggio e la gestione della manovra, perchè non hai appunto le distanze e le coperture giuste dei 5 spazi offensivi e degli scarichi 3) da qui nasce il famoso "dobbiamo giocare meglio tecnicamente", che spesso ci ha accompagnato negli ultimi anni. Infatti, non è che un giocatore di serie A improvvisamente non sappia più fare un passaggio a 5 metri. Se sbagli tanto tecnicamente è perchè hai le distanze sbagliate sul campo e soprattutto non hai movimento senza palla. Un giocatore in possesso col compagno più vicino marcato e quell'altro a 35 metri, probabilmente sbaglierà la giocata o verrà aggredito e perderà il pallone, così come farà male se, in possesso di palla, alza la testa e vede tutti fermi. A quel punto o la passi a due metri o forzi la giocata rischiando di brutto.. poi uno dice "ehhh quello ha sbagliato il passaggio". Certo.. E' grave se avevi tre compagni liberi nello spazio.. ma, messi com'eravamo messi stasera, chiaro che non hai soluzioni, hai il baricentro sempre basso, nessuno scarico, nessun attacco alla profondità, nessun compagno alla distanza di scarico giusta, ecc.. e la palla la sbagli, questo è sicuro.. ma qui, come si intuisce, non è certo il lato strettamente tecnico il problema 4) la cosa più banale, per concludere, è: se volevi gestire la palla, non è che forse Adzic al posto di Koop e almeno un offensivo in più e soprattutto due esterni di ruolo magari avrebbero aiutato? Perchè fare possesso mettendo però dentro 8 fabbri ferrai su 10 movimento, di cui almeno 3 fuori ruolo, è un qualcosa che ovviamente non ti garantirà mai il palleggio, ma questa non è roba in stile Coverciano di cui spesso parliamo nel cafe, bensì roba da comitiva al bar che si guarda la partita e la commenta arrivando tranquillamente a quel livello lì, cioè un livello sufficiente per capire che il palleggio con 8 fabbri ferrai è una roba che neanche Guardiola riuscirebbe a fare...

Allora.. con le melme si portano a casa i 3 punti sempre con gioia e goduria, soprattutto con gol del ragazzino al 92° E su questo direi che siamo tutti d'accordo Ciò detto, bisogna vedere cosa trae Tudor da questa partita, perchè potrebbe essere un crocevia devisivo della stagione. Se pensa "beh.. coi muratori ho battuto l'inperd e chissenefrega che abbiam difeso bassi per 70 minuti, tanto si è vinto", allora ci aspetta una stagione col tuo amico immaginario che sarà moooolto lunga Se invece si è accorto che, mettedo una squadra più sensata e talentuosa, si diventa davvero temibili e si rischia meno perchè gli altri la metacampo faticano a superarla, allora potrebbe essere una svolta positiva.. Starà a lui non fare l'errore di Motta che cercava sempre la quadra e non imparava dalle cose buone o capire di fermarsi quando ormai la quadra magari c'era già senza dover ripasticciare tutto daccapo..