jouvans

OT. Complimenti per la firma. A me la storia di gente che dice peste e corna alle soglie della querela ma chiude con la paraculata del "felice di essere smentito" è una cosa che manda ai pazzi.. facile, veh? così se se si perde: "chiedete tutti scusa, avevo ragione io" e se invece si vince, te la godi e te la cavi con un: "beh, l'avevo detto io che sarei stato felice di essere smentito"

Naaaa in quel caso avremmo comunque 35 punti alla 31° giornata.. praticamente salvi dai

Addirittura 15?? 😶 Dunque vediamo.. ne ha 28.. +15 persi.. quindi doveva stare a 43 punti (??!!) dopo 16 partite con una proiezione finale di 102 punti? Vabbè essere pro o contro, ma qua si è perso proprio il senso dei numeri e soprattutto della realtà, eh?

Ma magari De Zerbi.. però quella sarebbe stata DAVVERO una rivoluzione, roba che Sarri scansati proprio.. che poi secondo me non so cosa avremmo vinto anche con lui, ma di sicuro ci si divertiva e si sarebbe visto qualcosa di nuovo.. Eh vabbè.. allora han scelto Motta per avere un profilo più "democristiano".. abbastanza lontano per certi versi dal suo predecessore, ma non abbastanza per essere davvero una rivoluzione. E infatti anche al Bologna non è che facesse calcio champagne, ma molti le partite non le guardano e poi rinfacciano ad altri il mancato presunto calcio champagne che in realtà, tranne nella testa di qualche giornalista e/o tifoso, non è mai esistito e nemmeno è stato mai messo in preventivo nella stanza dei bottoni. Di fatto Motta è stato una scelta "relativamente conservativa", non rivoluzionaria. L'unica cosa davvero rivoluzionaria, come dici tu e avevo scritto anch'io giusto un paio di giorni fa, è stata cacciare ed estromettere già a luglio praticamente metà della rosa.. a quel punto è chiaro che per compensare (non potevi mica ricomprarli tutti..) hai dovuto fare o prestiti (tipo Kalulu o Conceicao) o tappare i buchi creati in rosa con le leve prese direttamente dalla next gen, con una rosa che è rimasta comunque corta (oltretutto).. però oh, molti qua dentro dicono che la rosa di quest'anno sia "nettamente superiore" a quella precedente.. 🤷

Io le uniche altre che guardo, giocoforza data la classifica attuale, sono Milan, Lazio e viola.. non certo le squadre estere. I merdavigliosi han fatto zero a zero fra i fischi in casa col Genoa e Lazio e melanzane hanno perso. Ora è venuto fuori pure il Bologna a quanto leggo.. Ok.. sarà.. io sono giorni che qua dentro sento dire che siamo "già a -7 dalla Champions", poi stasera apro il pc e vedo che siamo a -3.. "ehhhh ma Milan e Bologna hanno una partita in meno".. sì, che giocheranno fra di loro però.. "ehh ma la Fiorentina deve recuperare una partita".. eh, vediamo.. 73 minuti da giocare nel recupero, partendo da zero a zero (non da 2-0..) per di più contro l'Inter (non proprio contro il PIzzighettone insomma)..

Ho un dubbio su Fagioli, ma se fosse questa che dici tu, con il duo Mbangula in fascia e Yildiz più centrale (come a inizio stagione) sarei contento.

Tutto vero. Va anche detto che il fear factor c'entra pochissimo con schemi, moduli o il nome del mister. Ma è soprattutto qualcosa che nasce fra i calciatori verso altri calciatori. Ad esempio, Camoranesi in una famosa intervista disse che gli avversari con noi si cacavano sotto già nel tunnel ma, per quanto io sia un lippiano di ferro, non credo lo facessero perchè c'era Lippi in panca, ma perchè vedevano Nedved, Del Piero, Buffon, ecc Così come ai tempi del Trap (altro mito), non penso si cacassero sotto nel tunnel perchè pensavano "oddio c'è il Trap in panca" ma perchè vedevano Gentile, Platini, Scirea ecc.. ecc..

Like finiti ma apprezzo che tu abbia apprezzato 😁

I cinesi son storicamente bravi a prendere la tecnologia che funziona degli altri e portarsela a casa. A quanto pare funziona anche nel calcio...

E io invece da Giuntoli mi aspettavo proprio roba alla Kvara, vuoi per mie aspettative, vuoi perché come ti dicevo, se vuoi una squadra forte ma sostenibile, son quelli i colpi da fare. Invece il "sostenibile" è diventato, come dici tu, vendere molti next gen e metterne in prima squadra altrettanti, cosí si è potuto spendere molto da una parte e ammortizzare comunque i costi mettendo che so.. Savona titolare e altre amenità del genere per controbilanciare. Ma questo non è un upgrade di squadra. Ciò detto, quelli che c'erano contro il Venezia, dovevano bastare e avanzare per vincere. Non si discute. Sulla stagione a 360 gradi invece, con questo downgrade camuffato da rinnovamento, tendo a essere meno crudele con Motta.

Se mi si citano 12 giocatori su 26 la mancanza non è mia, perché fare cherry picking è sbagliato e io conto la rosa, non solo i 12 che vuole contare qualcuno. Ciò detto, certo di sbagli ne sono stati fatti senza dubbio. Soprattutto la cacciata in massa di troppi giocatori a luglio. Ma quando, diciamocelo perché ormai lo sanno anche i sassi, l'obiettivo era la "sostenibilità" prima di tutto e il taglio del monte ingaggi, è chiaro che o fai la genialata dello Kvara di turno con 2 spicci e resti competitivo pur abbassando i costi, oppure stai facendo un downgrade mascherato da rinnovamento. Per questo difendo Motta pur non essendo affatto mottiano (io come idea calcistica sono un lippiano di ferro, figurati che c'azzecca Motta con me), perché ha avuto l'occasione della vita in una squadra che in realtà si è elkanizzata al 200% e dunque probabilmente si brucerà pure lui, che in tutto sto ambaradan conta come il 2 di coppe quando la briscola sta a bastoni e, in questo contesto, non condivido manco all'1% che la squadra si sia rinforzata.. Anzi siam talmente "rinforzati" che gente totalmente non considerata fino a 4 mesi fa, ora fa addirittura il titolare, tipo Weah ad esempio (e pure centravanti magari) per disperazione..

7 nuovi ok. Ma la rosa è di 25/26, per cui gli altri 19 o sono next gen o c'erano pure l'anno scorso.. Quindi quei 7 alla fine non sono poi sta gran maggioranza.. Poi, se perdere come mezzala il titolare della nazionale francese Rabiot per prendere un suo connazionale che nella medesima nazionale manco viene convocato (Thuram) o avere un solo centravanti quando l'anno scorso ce n'erano disponibili 3 e avere Digre al posto di Tek per te è tutta roba da upgrade (e mi fermo qui), allora sí, siam più forti dell'anno scorso. Sennò no. Se poi togli pure Bremer, l'upgrade per me non diventa più neanche proponibile. Ma questi alla fine son solo gusti e considerazioni personali, mica scuse. Ci mancherebbe.

Non era un post polemico il mio. Per niente. Tra l'altro a me Pirlo neanche faceva così schifo.. Ciò detto, gran parte di questi che citi c'erano pure l'anno scorso e sentivo dire che era una rosa non all'altezza e adesso invece è diventata uno squadrone.. Ok.. In più quello più forte di tutti in realtà ha il crociato rotto, per cui metterlo in questa lista non mi pare proprio corretto al 100%. Comunque il paragone era con Pirlo, che era già meno attrezzato rispetto ai 9 anni d'oro, ma che aveva comunque i Dybala i Morata, i Cuadrado, il Chiesa pre infortunio e un certo CR7. Se per te è paragonabile alla rosa di quest'anno, lo accetto, per carità, ma non condivido per niente. Ma avere opinioni differenti non credo sia un dramma ovviamente. 🙂

Sì sì e aveva anche ben altra rosa, non solo CR7, ma se ricordi pure lui alternava partite da dimenticare tipo Benevento a grandi prestazioni, intendevo solo in quel senso non in senso più profondo 🙂

Ok, però allora, per onestà intellettuale e togliendoci di dosso "le casacche" di pro o contro, dobbiamo dire che, se per Allegri si fa notare la penalizzazione, la squadra non più al livello delle precedenti, ecc.. per Motta, parimenti, bisognerebbe far notare che ha una valanga di next-gen (seconda rosa più giovane della serie A), gente nuova che ancora non sa cosa sia la Juve, 2 crociati in meno di un mese (fra cui l'unico vero top player della rosa), ecc.. no? Invece vedo che gli stessi che trovavano (a torto o a ragione, non discuto questo) mille "attenuanti" per Allegri, non ne fanno passare una per Motta, allora mi chiedo: se uno è un tipo tollerante, ok.. ma allora devi esserlo anche con Motta.. sennò, se si diventa tolleranti a targhe alterne, per cui per Allegri vale l'attenuante e per l'altro no, a quel punto suona strano, o sbaglio io?

Considerazione interessante che era venuta fuori anche dopo il City.. della serie: "com'è che fai una partita di m.... col Bologna e poi invece col City.." e adesso di nuovo... evidentemente questa cosa della testa c'è.

A me sembra più la Juve di Pirlo, ma senza CR7...

Ma infatti niente di quello di cui stiamo parlando è merito o colpa di Motta o Allegri. Si parla di come ha operato la società. Concordo sulla pandemia, ma quella ha impattato su tutto il movimento calcio e in generale il modello ultimo (specifico ultimo) di Agnelli non era comunque sostenibile e secondo me pure per quello (oltre che per motivi "ideologici") aveva puntato forte sulla superlega per aumentare gli introiti. Infine due cose così.. che ti dico "a braccio": 1) Douglas Luiz più che mai è un'operazione.. come dire.. "di giro" e non di vero contante.. di fatto ci siamo plusvalenzati a vicenda noi e loro in una sorta di "versione light" di Arthur-Pjanic se ci pensi. 2) io passo per mottiano (e non lo sono) solo perchè in realtà sono anti-allegriano, ma anche qui c'è un ma.. io ho passato i primi 2 anni dell'Allegri 1° a difenderlo (soprattutto il secondo anno che partimmo malissimo) dalle vedove di Conte, il terzo non c'era più bisogno per fortuna... per dirti il soggetto che sono insomma.. è l'Allegri-bis che mi ha fatto disamorare di lui.. ma per me sarebbe finita lì.. poi però, con il forum invaso da allegriani troppo esagerati, son diventato una specie di nemico del popolo, più antiallegriano di quelllo che sono davvero, solo per darle sul muso a certa gente davvero eccessiva e "cattiva" (ben nota a tutti qua nel forum). Ma io non sono "un nemico" qua dentro. Poi mi ci faccio e mi ci fanno passare e amen, per carità, me la cerco e quindi me la tengo, che devo fa'?

Sono troppo giovane (si fa per dire.. 1975 ) e forse sbaglio perchè mi pare si trattasse addirittura del 1979... ma Castagner non arrivò addirittura secondo? Merito dei 2 punti a partita immagino.. Motta è nato nell'era sbagliata evidentemente

Uno dei tizi da 200 mln sta spiegando a me e prima ancora a un altro utente, che i veri esperti di mercato non conteggiano gli ammortamenti, il peso sull'esercizio finanziario in corso, il monte netto e lordo degli ingaggi, i costi di esercizio, le cessioni, ecc.. no no.. fanno Thuram 20 + Koop 60, ecc.. ed è così che si fa il conto "vero" del mercato (che non lo sai? ) e allora viene fuori 150, 200 o anche 250 mln (a seconda di chi di loro te lo dice) e se non fai il conto così pure tu, allora ti perculano pure e "non capisci una mazza di mercato"...

Ti sto dicendo che Allegri ha avuto mercato e una squadra costosa e che invece Motta ha una squadra di ingaggi dimezzati e chiaramente passare da Di Maria a Chico ha un peso anche economico, sebbene il costo di Di Maria, arrivato a zero, abbia impatto zero sui cartellini perchè svincolato e quello di Chico 30 poichè dovremo pagarlo e ti ho anche messo le cifre (infatti alte) del monte ingaggi, eh? Ma tu conti solo i cartellini e nemmeno badi agli ammortamenti ad esempio e all'impatto che hanno sull'esercizio finanziario in corso o, appunto, sul suddetto monte ingaggi. Evidentemente i grandi esperti di mercato come te prendono il giornale e fanno: Thuram 20 + Chico 30, ecc.. = ecco fatto il conto del mercato ma tu sei esperto, si vede proprio da queste finezze (e infatti, gli esperti VERI di mercato, quando li ascolti, straperculano quelli che il conteggio lo fanno così come fai tu, ma tu sei bravo lo stesso, dai..) Per dire: si è chiesto di risanare la Juve, Elkann è stato chiaro. Cosa hanno fatto loro per prima cosa? Abbattutto il monte ingaggi, non quello cartellini. E tu invece "espertissimo di mercato" (a quanto pare perfino più di chi lo fa di mestiere) continui solo a parlare di cartellini facendo: Chico 30 + Thuram 20 = smiliardata.. e sbeffeggiare me che parlo del quadro complessivo e proprio del famigerato monte ingaggi quando, ad esempio, è noto a tutti (altro che esperti..) che l'ultima Juve di Agnelli è finita gambe all'aria coi conti proprio per il monte ingaggi e gli ammortamenti (tipo Arthur), non certo per il monte cartellini...

Io sono ancora a pagina 36 non sapevo che Sky avesse scazzato o che altri lo avessero già detto. Leggo sempre tutto e rispondo alle notifiche (come vedi). Quindi spesso resto indietro. Ad esempio: a Furia Ceka 85, che se l'era persa, ho risposto su come fosse andata Juve-City (impegnandomi pure..) e invece lo avevano già fatto almeno in 20.. (c'è il topic post Juve-City ancora disponibile, puoi controllare ) Sul resto invece, noto con piacere che non hai avuto da ridire. Bella lì dai

Eh però l'anno scorso, quando nell'intero girone di ritorno ad un certo punto avevamo addirittura una media punti inferiore a quella dell'Empoli non si è inventato nulla. Anzi, io ricordo il solito, inossidabile 5-3-2 perfino in casa con la Salernitana già retrocessa.. Ah, e per me possono cacciare Motta pure domattina, fottezero proprio, ma basta con questo revisionismo storico su Allegri (non tuo) che "poverino ha avuto la penalizzazione" (ok, 4 mesi, non tre anni), "non gli han preso i giocatori" (insomma.. Pogba, Vlahovic, Locatelli, Di Maria, Bremer, ecc), "mai fatto così schifo" (il primo anno alla 16esima stava a -11, non -9 come oggi.. per dire..) lo chiedo per favore: o non ne parliamo più (e sarebbe il top) o almeno facciamolo senza revisionismo storico..

Fuori dalla Champions con soli 3 punti. Già a dicembre, giusto? -11 l'anno prima, giusto? E -17 l'anno dopo. Ah ma senza penalizzazione era -7 ( a parte che è arrivata al 20 gennaio, ma ok..) Quindi la penalizzazione? Ok. Capito. Anche perchè solo di quella campate e pare che sia durata tutti e 3 i suoi anni invece che solo 4 mesi come è stato in realtà e comunque fra quel -7 "senza penalità" e il -9 di adesso non è che ci passi poi molto, eh? Ma lì non chiedevate le teste mozzate sulle picche come fate adesso, o sbaglio? PS: la fonte del -17, riportata anche qui in più post, è di Sky, non zio paperino.. se poi Sky ha scordato l'asterisco, chiedo venia io per loro

Nelle basi del calciomercato che TU VUOI INSEGNARE (io ho solo citato 3 giocatori da 175 mln) ce li hai messi gli ingaggi? No perchè i Di Maria ePogba che ci hanno svenati nn li han presi nè Giuntoli nè Motta, veh? A parte che il meno di Giuntoli è 108 (fonte transfermarkt) non 123 come dici tu, ma se ti avanzazono così facili 15 milioni io non disdegno e ti do l'iban volentieri, così mi insegni un po' di basi del mercato mentre mi fai il bonfico.. ciò detto, con un monte ingaggi di 168,5 milioni lordi, alla 16° stavamo a -11 (2021/2022), l'anno dopo, con un monte ingaggi di 158,4 stavamo a -17.. adesso con un monte ingaggi di "solo" 108,4 siamo a -9 e quindi? Adesso i soldi li buttiamo nel water in cartellini e all'epoca li buttavamo nel water in stipendi (e pure peggio di adesso) e quindi? O mi vuoi insegnare "la basi del calciomercato" (tipo ammortamenti, dilazioni, monte netto, monte lordo, ecc?) Ma per piacere. Non ti dico manco "ritenta" stavolta, perchè a parlarti sento il mio cervello che mi sgrida e mi dice di smetterla di perdere tempo con un simile soggetto..