jouvans

Può darsi. Magari gli dà un po' di minutaggio nella ripresa. Di certo, almeno in casa col Cagliari e avendo avuto 3/4 giorni per lavorarci, speravo francamente in qualcosa di meglio dell'ennesima riproposizione del sistema-Tudor questa sera...

Ah beh.. teoricamente puoi anche vederla così com'era grossomodo successo nel finale di Bodo: Perin Kalulu, Kelly, Koopmeiners Locatelli McKennie Thuram Yildiz Kostic Chico Vlahovic Non che mi faccia impazzire ugualmente e poi, tanto, c (temo) poco da ipotizzare..messa così alla fine sarà il solito 3-4-2-1 tudoriano e amen Peccato niente Miretti in campo.

Concordo sull'importanza dei terzini. Ma tale importanza vale in tutte le linee a 4. Certo, in alcune viene più enfatizzata la fase posizionale e difensiva, in altre devono dare appoggio, ecc.. ma, quale che sia lo schieramento a 4, se non vuoi creare una squadra spaccata in 2 e clamorosamente lunga, i terzini devono comunque accompagnare e dunque, se fanno pena e non vanno bene, non vanno bene per nessuno schieramento 4. Certo, se sono terzini pippe si nota di più nell'albero di Natale (concordo) ma alla fin fine, se ti metti a 4, i terzini ti servono a prescindere e noi non avremo dei fenomeni (tutt'altro..) ma fra Cabal, Kelly, Cambiaso, Kalulu, Joao Mario e perfino McKennie alla bisogna, qualcosa ci puoi anche tirare fuori, soprattutto perchè, restando a tre dietro, non è che poi come quinti sei messo granchè meglio di come stai messo a terzini, eh? 😉

Il rombo.. mi commuovo.. era un modulo che si faceva ai tempi d'oro del 4-4-2 di massa, per scasinargli le linee piatte, mettendo un trequartista appunto fra le loro linee. Ebbe infatti grande successo come sistema anti/4-4-2 ma, con la quasi totale scomparsa del 4-4-2 classico in linea, chiaramente è poi scomparso anche il relativo "vaccino" che era appunto il 4-3-1-2

Chi o cosa è "Joao Mario"?? io non conoscere...

Sì è possibile, ma con tanti "ma". 1) i due terzini diventano quarti di centrocampo ed è necessario che facciano quello altrimenti un'intera fascia ti sparisce completamente dal campo sia con che senza palla. Non è una cosa banale anche se può sembrarlo, soprattutto col nostro attuale organico 2) in un simile schieramento (e specifico: in un simile schieramento, non "in generale") ha più senso avere in campo due allievi di Genesio come David e Zhegrova, piuttosto che Chico o Vlahovic e dunque dovresti cominciare a fare delle rinunce 3) in fase di non possesso ci si mette 4-4-2 per davvero e dunque i due esterni devono farsi il mazzo, a meno che non si recuperi palla altissimi e giocando quasi guardiolescamente nella metacampo avversaria (anche questa, cosa tutt'altro che banale)

Più che Locura una roba così è talmente "sconcia" da essere degna di un altro tipo di locura

ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO: JUVENTUS-CAGLIARI EDITION Sarà la partita dell'ennesimo 3-4-2-1 o, peggio, come dicono molti media, del 3-5-1-1?? Oggi non c'è neanche la consueta conferenza stampa, per cui, anche quel poco che potrebbe dirci Spalletti, non lo sapremo. Ma noi non siamo qui per subire passivamente le preview dei media o fare copia - in colla di Spalletti. COME SEMPRE CON ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO, SIAMO NOI INFATTI A TEORIZZARE IL NOSTRO MODULO, I COMPITI DEI CALCIATORI, L'ATTEGGIAMENTO TATTICO E L'11 TITOLARE + GLI EVENTUALI CAMBI A GARA IN CORSO. Dunque sbizzaretevi pure, soprattutto dopo il "quasi difesa a 4" vista nella ripresa col Bodo o con il 3-1-4-2 che è l'unico modulo decente a 3 che riusciamo a proporre.. o anche la vera difesa a 4 che, almeno in questo nostro gioco di allenatori Juve per un giorno, nessuno ci vieta di fare nel buttare giù LA NOSTRA FORMAZIONE IDEALE CHE, PROPRIO DA ALLENATORI PER UN GIORNO, VORREMMO VEDERE DOMANI IN CASA CONTRO IL CAGLIARI.. ecco, ricordiamolo e magari speriamo lo ricordi anche Spalletti.. sai com'è.. in casa.. col Cagliari... magari qualcosina si potrebbe anche azzardare, no? Beh.. Noi possiamo di sicuro se vogliamo, perchè questo è pur sempre ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO, MASSIMA LIBERTA' TATTICO-CREATIVA PER CHI VORRA' PARTECIPARE E METTER GIU' "LA SUA JUVE" PER DOMANI A voi allora.. 😊

Sì.. proprio quella che io chiamo la sindrome di Dick Dastardly, che vuole vincere subito e, così facendo, poi non vince mai..

Sì. Hai ragione. Il lato negativo è che non puoi tornare nel passato e cambiare retroattivamente la storia ormai. Il lato positivo è che adesso nessuno ti vieta di impostare un lavoro diverso. Ce lo vietiamo da soli in pratica. E io ritengo che, dopo così tante stagioni mediocri, sarebbe anche ora di buttare nel WC l'ennesima stagione mediocre di cui tanto possiamo benissimo anche fare a meno, per agire come Kloop al Liverpool. Arrivò.. vide che facevano pena e "sacrificò" la sua prima stagione ai Reds per creare un suo sistema, plasmare la rosa e la mentalità in un certo modo, ecc.. (tanto.. mediocrità per mediocrità.. almeno lì si stava costruendo qualcosa).. e, dall'anno dopo, boom.. hanno inziato a fioccare gioco, identità di squadra, kloppismo e soprattutto la cosa che conta di più e cioè i risultati. Io, se mi chiedessero di firmare per buttare a mare l'ennesima stagione mediocre che si perde nel marasma degli ultimi anni come una goccia nel mare, per avere in cambio, già dall'anno dopo, un nuovo serio progetto tattico, organico e moderno, che ci togliesse da questo loop infernale, non solo firmerei, ma firmerei col sangue.

Anch'io opto per la seconda ipotesi. Sono mesi che dico che questa rosa, pur con tutti i suoi limiti, le sue asimmetrie, ecc.. non è affatto da buttare, tanto più se rapportata alla modesta attuale caratura del campionato di serie A in cui ci si trova a competere e in cui secondo me potrebbe certamente dire la propria. Però alla fine, per noi che stiamo fuori dalla Continassa, si verifica una situazione da cui non si esce. Perchè, quale che sia la causa, alla fine ci troviamo sempre una squadra imbottita di mediani e difensori, che non sfrutta il potenziale offensivo che ha (unico reparto qualitativamente e numericamente valido della rosa) e che, come risultato, più che "giocare male", finisce per giocare proprio "poco", perchè si vedono sì 95 minuti di "partita" ma solo pochi minuti di "calcio".. salvo sprazzi interessanti come capitava nei famosi finali arrembanti di inizio stagione di Tudor (dove sì.. per rimontare con Dortmund e inperd di fatto in quei finali rocamboleschi si è proprio giocato 4-2-4) o salvo qualche altro sprazzo tipo la prima mezzora di Villareal nella ripresa o, sempre nella ripresa, la prima mezzora di Bodo...

Ah.. io non ho idea di cosa farà alla fine Spalletti, ma naturalmente, se proprio manco col Cagliari e manco dopo l'esperienza "positiva" (diciamo così) dei 4 dietro di Bodo si vorrà fare questo step, mi auguro quanto meno il 3-1-4-2 con dentro un Yildiz nei 4 trequartisti e due punte.. tipo Brambilla in casa contro l'Udinese, ma francamente sto iniziando a pensare che ormai moriremo tre-cinque-duisti a prescindere da avversario, stagione, mister, ecc.. e al riguardo sono un po' avvilito perchè, se nemmeno Spalletti dà una svolta in tal senso, i casi allora sono due e nessuno dei due è granchè confortante: 1) siamo ancora meno validi di quel che pensiamo e chiunque arriva alla Continassa pensa per prima cosa che con una simile accozzaglia umana il mantra sia "banalmente" di non prenderle 2) in realtà la rosa, per quanto limitata, non fa affatto così schifo, ma il famoso "peso della maglia che vale anche per i mister", il famoso "buco nero della continassa" e soprattutto il famoso "ambiente" rendono impossibile per i mister lavorare e dunque ci si rifugia nella coperta di Linus del 3-5-2 e/o suoi derivati

Beh sicuramente abbiamo preso un allenatore con una storia e un curriculum alle spalle che parlano per lui e anche il suo calcio, oltre che "produttivo", è anche stato sempre di buona qualità. Poi bisogna capire cosa sia lo Spalletti della Juve e magari non solo a causa di Spalletti, ma anche per un ambiente e uno spogliatoio che, ormai ce lo dice una storia di diversi anni consecutivi, non aiutano il lavoro del/dei mister. Approfitto per segnalare che sì, ovviamente è stato già segnalato che il discorso arbitrale qui è OT ma capisco @SpaceOddity che ha voluto togliersi lo sfizio di uno sfogo al riguardo. Se però riportiamo il discorso al cafe, non è che si ha paura di verticalizzare per colpa dell'arbitro, eh? Cioè.. anche i miei ragazzi (ben meno ferrati di gente di serie A) se una domenica becchiamo un arbitro del menga, magari hanno un po' più di timore nei contrasti e soprattutto ad "entrare" in area di rigore, ma non hanno paura a verticalizzare per un compagno che si smarca.. Per cui, al livello Juve, credo che determinati arbitraggi incidano certamente, innanzitutto in maniera diretta. Perchè se a Roma mi neghi il clamoroso rigore/pestone dell'1-1 su Chico, non è psicologia. Quello è un furto. Poi però non è che sbagli il cross o che ignori il compagno che fa movimento per colpa dell'arbitro. Quello è un alibi.

Ma in effetti carissimo, come più volte detto qui, alla fine si è trattato di una difesa a 4 "estemporanea e contingente" più che di un "impianto di gioco a 4". Su Thuram... Beh è vero.. In effetti, come vedi dalla heatmap, di fatto Locatelli nella ripresa ha fatto la mezzala sinistra con il "rosso" che ha finito via via per gonfiarsi da quella parte di campo lasciando in giallo le parti più battute nel primo tempo. Ma anche questa sembrerebbe una cosa piuttosto "estemporanea" in effetti...

Fortuna che mancano ancora 48 ore alla partita e si fa in tempo a smentire, coi fatti, di tutto e di più.. sennò tutti i media al momento danno grossomodo questa per la prossima.. in casa.. col Cagliari.. (sottolineo: in casa, col Cagliari).. 3-5-1-1: Digre, Kalulu, Kelly, Koop, Cambiaso, Mckennie, Loca, Thuram, Kostic, Yildiz, David (Vlahovic)

Bene.. e dopo la bellissima rimpatriata e le foto, poi a telecamere spente, tutti quelli di adesso si spera fossero lì per essere chiusi in una stanza stile Arancia Meccanica a farsi fare il lavaggio del cervello di cosa sia la Juve da gente come Tacconi, Platini, Bonini

deve correre per lui anche adesso (cit storica di Michel )

Ciao carissimo.. non so se hai quotato per errore questo mio post dove in effetti non parlo nè di Koop nè di Loca.. cioè.. a meno che non lo si intenda in senso davvero moooolto largo, laddove uno li voglia inserire come specifici calciatori che sarebbero parte degli automatismi di cui parlavo. Ma in realtà il mio era un discorso generale, legato alla velocità di circolazione della palla, dei movimenti incontro, dentro o nei mezzi spazi, degli automatismi, dell'attacco alla profondità, ecc.. che sono le cose che davvero ci mancano. A mio avviso queste cose ci mancano per tanti motivi, non ultimo (ma non solo) il famigerato 3-4-2-1, ma certamente ciò è dato anche da altri fattori (personalità e tecnica dei singoli, abitudine mentale a certe giocate, educazione calcistica di conoscenze del gruppo e del singolo, dettami dei vari mister, ecc..) Se poi, quando finalmente giocheremo coi centrocampisti voltati dalla parte giusta, con più passaggi progressivi e con più movimenti ad attaccare spazi e mezzi spazi, sarà anche necessario adeguare, modificare o panchinare un calciatore piuttosto che un altro, lo si farà di certo e anzi io, nei giorni scorsi, parlando con Leevancleef, ho proprio detto che la "rivolzuione spallettiana" deve operare su tre fronti: 1) i movimenti senza palla, gli automatismi, gli attacchi alla profondità e la corretta occupazione dei messi spazi, ecc ecc... 2) se necessario, vuoi per poter realizzare il punto 1, o anche solo per dare uno scossone alla squadra, operare qualche innesto eccellente di chi ha giocato meno a costo di dover panchinare qualche santone dello spogliatoio 3) in ultimo, e solo in ultimo, il cambio modulo.. che poi anche su questo io sono ben poco esigente.. basta non rivedere i vari 3-5-1-1 o 3-4-2-1 e a me va bene qualunque cosa a 4 o anche il 3-1-4-2

Ma infatti io sono un fautore, fra gli altri schemi possibili, anche del 3-1-4-2.. il problema, se hai colto l'essenza "vera" di quel mio messaggio che hai quotato era proprio che è inutile perseverare in certe cose e magari osannarle ancora quando OGGI non funzionano. Poi, come dico sempre, puoi metterti pure 5-5-5 come Oronzo Canà, ma quel che conta è, come facevo notare nel post che hai quotato, che ad esempio proprio Alonso (cioè uno che gioca a 3..) schiera due mezzali d'attacco più 3 punte.. chissene dunque se dietro sta a 3 o a 4..

La paura che noti nelle giocate (Spalletti stesso ha parlato di gente che sembra applicata più a non sbagliare che a fare altro) nasce da un mix di fattori: scarsa fiducia nelle proprie doti, risultati che non aiutano di certo la suddetta fiducia, troppi mister cambiati in poco tempo per cui, in carenza di altro, non ti puoi appoggiare neanche all'automatismo di squadra consolidato, scarsa solidità difensiva per cui temi, perdendo palla, di prendere subito gol e dunque non rischi la giocata, ecc.. Ma, se si inzia, come ha promesso di fare Spalletti dopo il Bodo ("li martellerò su questo" - cit) e dunque: muoversi di più senza palla, acquisire automatismi, cercare il mezzo spazio, stare dietro il meno possibile perchè questa squadra (come diciamo sempre: costruita in modo piuttosto incompleto e "asimmetrico") non sa difendere bassa, ecc.. allora si vedranno progressi sia di squadra che di singoli. Perchè se hai soluzioni, movimenti senza palla ben fatti e magari riesci con pressing e organizzazione a tenere quanto più lontani gli altri dalla tua area, allora crescerà anche la sicurezza perchè, anche se i singoli saranno rimasti quelli, ci sarà però una sicurezza di squadra maggiore ed è questo il grande vero lavoro di Spalletti adesso. Spalletti che spero manterrà la sua promessa di martellarli in questo senso e no, per rifarmi al tuo post successivo, non siamo ancora nella fase "lasciate ogni speranza voi ch'entrate".. ma di certo, come detto più volte qua nel cafe, è ora che Spalletti dia la sua impronta alla squadra, senza più tutte le reminiscenze di Tudor che vediamo tantissimo ancora oggi.

Eh.. può darsi... bisogna capire, come dicevo, se Spalletti la interpreta come una VERA transizione verso i 4 dietro o se invece la interpreta come un "mettendo Koop lì, ecco che quando serve, vedi Bodo, posso anche mettermi a 4 all'occorrenza".. E' lì che bisognerebbe entrare nella testa di Spalletti e sapere se intendeva l'una o l'altra.. l'importante sarebbe prima o poi arrivarci in maniera stabile. Questo sicuro.

Ma infatti Yildiz così non serve quanto invece potrebbe servire e io ho fatto fior e fior di slide, facendo arrabbiare anche tutti i pro-Cambiaso, proprio perchè ho fatto notare che finchè il terzino lo fa lui (Kenan..) invece di Cambiaso, allora chiaramente sia il singolo che la squadra ci rimettono. Cominciamo a schierare stabilmente Yildiz nella posizione che aveva col Bodo e vedrai come cresceranno i suoi numeri anche di gol e assist Ma quello sta a Spalletti, mica a jouvans... 😊

Apparentemente i due moduli sono simili ma hanno in realtà differenze sostanziali sia in fase di possesso che di non possesso e lo si è visto bene, offensivamente contro Cremonese e Udinese ad esempio e poi si è visto bene, stavolta difensivamente, proprio per il discorso "a 4" che stiamo facendo relativamente alla partita col Bodo. Detta in maniera da non scrivere un trattato.. nel 3-5-2, i 5 di centrocampo sono molto più lineari (tranne eventualmente il centrale che si abbassa in costruzione) e gli altri due centrcampisti centrali si comportano da mezzali vere. Questo fa sì (pensiamo a Kalulu nella Juve di Tudor o Bastoni nell'inperd) che spesso i braccetti debbano partecipare alla manvora offensiva per consentire ad almeno una delle due mezzali di apririsi o alzarsi. Inoltre l'ampiezza dei quinti è fondamentale e, quando si va in non possesso, chiaramente si finisce per mettersi a 5 dietro in un sostanziale 5-3-2 (cosa che sappiamo tutti benissimo dopo tanti anni di Juve in 3-5-2 o suoi derivati) Nel 3-1-4-2, oltre ad un atteggiamento più offensivo generale, perchè le due mezzali in realtà fanno i sottopunta dei rispettivi attaccanti, i quinti svariano di più e si alternano coi due trequarti di parte, con un mediano che rimane molto più staccato a fare da equilibratore e la difesa, come si è visto col Bodo, che a quel punto, avendo i quinti nella batteria dei trequartisti, finisce per scalare difensivamente in 4-4-2, col mediano che diventa centrale (vedi Koop a Bodo) e i famosi "4 dietro la punta" che in non possesso diventano banalmente i 4 di centrocampo. In questo caso i 3 dietro restano 3 dietro in fase di possesso ultra offensivo. In conclusione: il 3-1-4-2 ha principi meno rigidi del 3-5-2 ed è mediamente più offensivo e propenso ad una pressione alta, ma soprattutto tende, in fase di non possesso a diventare a 4 dietro. Il 3-5-2 è più compatto, meno rischioso, più legato ai famosi giochi di catena fra braccetto-mezzala e quinto che ben conosciamo e, quando difende, finisce regolarmente a 5 invece che a 4.

Sì, lo avevo fatto notare anche io ieri con un'altra lavagna simile. Anche se qui bisogna capire se è stata una cosa contingente dettata da avversario, situazione, campo, ecc, se è stata voluta ma solo per quella partita o se è davvero qualcosa che si vuole fare seriamente (e sarebbe anche ora). Per adesso è stata una linea a 4 dettata più "dal campo" che non dall'aver impostato la classica "linea" a 4. Tant'è che poi spesso, con Koop più alto, ci si è visti anche in 3-1-4-2 con un trio dietro Cambiaso-Kelly-Kalulu, Koop davanti a loro e una batteria di 4 dietro le due punte (parlo del secondo tempo fra il 46° e i cambi di Miretti e Cambiaso). Quindi adesso i casi sono due (anche considerando che Spalletti ha detto in sala stampa "dobbiamo essere questi e io li martellerò adesso per essere questi") e dunque: 1) visto che, vuoi o non vuoi, alla fine ci si è messi a 4, usarlo come cavallo di Troia verso il gruppo per dire.. ok ragazzi, basta resistenze sulla linea a 4. La si è fatta a Bodo, si è vinto e dunque adesso la si usa.. 2) dire invece: "ok.. la si è improvvisata con Koop che prendeva la mezzala, Cambiaso che doveva stare più basso sull'ala, ecc.. ma non era una linea classica e per quella non siamo ancora pronti per cui ripartiamo da 3.. sui 4 invece ci lavoreremo" Ma questo lo può sapere e soprattutto decidere solo Spalletti.

Ma infatti, come ho scritto anche nell'analisi, molte cose di questa partita non solo "istituzionalizzabili" e restano o resteranno confinate a questa partita. Ad esempio: Koop che in realtà stava a uomo sulla mezzala, non sull'attaccante, Cambiaso più basso per lo stesso motivo, perchè a quel punto stava lui sulla loro ala destra, ecc.. anche l'atteggiamento della ripresa, più che un "modulo" è stato una tattica per isolare in 1 vs 1 Yildiz e ha funzionato benissimo (anche col gentile aiuto del Bodo). In realtà che Koop non sia un vero difensore lo sa anche Spalletti, per questo una delle poche cose che non è cambiata fra i due tempi è che si vedeva Koop mediamente più alto per quello che dovrebbe essere un difensore, proprio perchè, come dicevo, Spalletti (dopo Kean a Firenze..) non si è più fidato di fargli marcare una punta e lo ha riposizionato su un suo "omologo", ovvero la mezzala del Bodo. Anche per questo si sono viste uscite altissime di Koop, perchè in non possesso di fatto accorciava su un centrocampista e dunque salendo fino a metacampo. Così come i 4 dietro che non erano, come tu giustamente noti, una "vera" linea a 4, ma una linea a 4 "contingente", data dai movimenti avversari, dalle caratteristiche dei nostri in campo in quel momento e dalla contingenza di come si stava evolvendo una partita piena di ribaltamenti di fronte e con 5 gol. La cosa che invece ci portiamo a casa è la posizione ibrida un po' terzino un po' braccetto di costruzione di Cambiaso (cosa già inventata da Motta a dire il vero) e soprattutto un Kenan più vicino alla porta e in posizione 4 che è dove deve stare attualmente.