jouvans

Riguardo i nostri quinti, il fatto che Cambiaso, finanche quando gioca a sinistra, cioè sul piede forte, debba sempre rientrare nel campo, è una cosa che, come sapete, a me non fa impazzire. In nazionale però, ai tempi di Spalletti, dove da quinto era titolare inamovibile, gli abbiamo visto fare diverse volte proprio il "quinto vero", con anche qualche gol segnato. Ok. Arriviamo all'oggi, che è l'attualità, ed ecco che stasera contro l'Estonia, si posiziona larghissimo sul lato debole (slide 1), attacca quello spazio (slide 2) e alla fine mette anche il cross del 4-0 (slide 3). Quindi, volendo, il "quinto vero" che non vuole sempre palla sui piedi, che spinge, va sul fondo, crossa, dà ampiezza, attacca il lato debole, occupa la corsia, sta sul piede dominante (con cui fa anche l'assist..), ecc, è tutta roba che in realtà può fare? Bene. Buono a sapersi in caso ci servisse come opzione

Edit al post precedente: ovviamente anche se lui mette quel titolone "Solo Predator", ricordo a tutti che nel cafe c'è un solo ed unico PREDATOR ed è lui

Con mio grande rammarico mi sono accorto che da un po' non mettevo roba del nostro mitico amico arabo-anglo-juventino e dunque ecco un suo nuovo contenuto, stavolta su Openda, con una intro davvero kitsch dove stavolta il nostro amico si è superato Poi, al di là del personaggio, comunque, come sempre, c'è anche del contenuto da parte sua In pratica in un certo senso entra anche lui nel nostro dibattito senza volerlo/saperlo 😁

Penso che qui su VS (lo vediamo ogni domenica dal primo giorno che è arrivato, ma anche in alcuni post freschi di oggi) si sia (o almeno si sia stati) al quanto prevenuti verso questo calciatore. E' un giocatore che ha un discreto piede, un'ottima fisicità e soprattutto è molto diligente tatticamente. Non parliamo di un fenomeno (sia chiaro), ma di un giocatore comunque assai utile/valido che, specialmente da braccetto sinistro, in questa Juve ci può stare eccome. Ha determinati limiti a campo aperto e in preventiva, ma è bravo quando la difesa si abbassa e a dare una mano in fase di spinta nel ruolo di "braccetto fludificante" che gli ha ritagliato Tudor nella nostra "famosa" catena di sinistra. Non lo vedo come quinto a tutta fascia, lì spero che, se mancherà Cambiaso, possa giocarci Cabal. Ma non vedo perchè, come dicono anche alcuni media, allora se torna Cabal, lui come braccetto finisce in panchina. Non so proprio dove stia scritto e anzi non penso proprio che, almeno nel breve periodo, ciò capiterà.

In questo momento della sua carriera di sicuro Poi bisogna vedere il percorso che avrà da qui a 2-3 anni, cioè quando arriverà sui 22-23 che è l'età dove ebbero la svolta in zona gol i vari Baggio, Del Piero, Totti, ecc..

Leggevo del rientro, che si avvicina, di Cabal. Al riguardo si dice che Tudor lo veda o come braccetto sinistro o come tuttafascia sempre lì sulla mancina. Benissimo e anche ovvio direi. Sono quelli i due ruoli che, in questo tipo di assetto, Cabal può ricoprire. Chiaro, io che sono uno che vorrebbe vedere sempre degli "specialisti" a fare i quinti, storco un pochino il naso pensando che magari, dopo Kalulu, vedremo un altro "centrale" riciclato lì a tuttafascia, ma per Cabal, se starà davvero bene, mi sento di fare un'eccezione perchè, se sta al 100%, potrebbe avere caratteristiche un po' alla Dumfries che al momento ci mancano molto sull'esterno (per info, riguardarsi ad esempio il famoso 4-4 di San Siro dello scorso anno e come interpretò la fascia sinistra Cabal in quella partita).

Il primo che dice "Yildiz tuttocampista", lo banno dal cafe Scherzi a parte, mi hai tolto le parole di bocca. Anche il primissimo Alex (per quanto ovviamente già fortissimo e soprattutto era quello pre-infortunio..) non era comunque un assassino sotto porta e segnava più gol spettacolari che gol "normali" a profusione. Per dire, nella stagione 1995/1996, 29 presenze in campiontao e 6 gol.. non credo che Yildiz farà meno di 6 gol e ha pure un anno in meno di quel Del Piero lì.. Solo dalla stagione 1996/1997 (quando aveva due anni buoni più di Yildiz) ma soprattutto da quella ancora dopo è diventato via via in zona gol il Del Piero che tutti abbiamo conosciuto nel corso del tempo. Ma per farlo: A) è appunto un pochino cresciuto rispetto all'età attuale di Kenan B) è stato davvero messo seconda punta..

Ciao, ma figurati, non ti devi scusare proprio di niente E, sinceramente, non ho visto polemica nel tuo intervento ma solo "un possibile fraintendimento", che ho inteso chiarire pacatamente e immediatamente, di quella che è la "linea" del cafe che, come sai dato che ci leggi, non è mai stata nè pro nè anti Motta, nè pro nè anti Tudor, nè del famigerato "moriremo tutti", ma neanche del tipo: "andiamo vincere la Champions"😊 Come appunto sai, cerchiamo di essere equilibrati e di guardare le partite per poi innanzitutto analizzarle e quindi, finita l'analisi, vedere di portare qui le nostre idee a commento di quello che abbiamo visto in campo. A me fa molto (ma molto) piacere che tu intervenga qui nel cafe e spero che lo farai spesso. Oltretutto, concordo con te che, di base, non partiamo per vincere chissà cosa, nonostante il mercato fatto. Cioè, per provare ovviamente spero bene che ci proveranno fino all'ultima goccia di sudore ma, di base, io continuo a pensare che abbiamo almeno 2-3 squadre che "potenzialmente" (vabbe, per quel che conta...) ci stanno davanti. Infine ti ringrazio tantissimo per questa frase che hai scritto, che per me (credimi) vuol dire davvero molto e mi fa capire che allora ha senso dedicare tempo (che devo rubare a famiglia, squadra e lavoro) per tenere vivo questo spazio: wow.. tanta roba per me 😊

Naturalmente non posso sapere con il plurale a chi di preciso tu ti riferisca. Io posso dirti, per mio conto, che ho passato la scorsa stagione (spesso anche controcorrente) a definire la nostra rosa come "corta e relativamente modesta" e ho inziato questa nuova dicendo che ci mancano due esterni tuttafascia di ruolo (e di livello), ma soprattutto un centrocampista forte, specialmente in ottica delle caratteristiche che Tudor richiede ai suoi 2 di metacampo. Non solo: si è anche evidenziato (questo non solo io, ma in generale), come manchi un vero trequartista classico e come non sarà semplicissimo, se non forse proprio con il turnover, impiegare quelli che abbiamo davanti (più o meno forti che siano) in maniera davvero "effective" come direbbero gli inglesi. Dunque non so altri e non so l'impressione che si tragga dal di fuori, ma certamente un conto è fantasticare tatticamente (come stiamo effettivamente facendo..) di come sistemare ben 6 offensivi tutti potenzialmente titolari, altro conto è dire che siamo diventati il PSG, almeno dal mio punto di vista. Tanto più che nelle analisi tattiche che trovi a pag.1 dopo il Parma o nel mio post di "pro e contro" che trovi a pag.11 dopo il Genoa, vedrai che di rose e fiori qua non è che si parli granchè, soprattutto per quanto riguarda la fase offensiva o la catena di destra; mentre invece, sin qui almeno, il ritmo, le distanze e gli equilibri difensivi sono parsi certamente incoraggianti.

Leggendo queste tue ultime righe mi si è accesa una strana lucina, di un qualcosa che non credo capiterà mai, ma che sarebbe affascinanate. E mi spiego: nella stagione 2014-2015 la Juve che Allegri ereditò da Conte, giocava 3-5-2 e intelligentemente in campionato Allegri non toccò niente, ma piano piano in Champions buttò giù quello all'epoca era il suo 4-3-1-2 e con il quale in effetti avanzammo in Champions e con cui giocammo anche la finale di Berlino. Ecco, sarebbe interessante vedere una cosa simile anche in questa stagione: con un Tudor più "italiano" e dunque con la formazione tipica a 3 dietro in Italia, ma che magari scatena di più il potenziale offensivo in Europa con un 4-2-3-1 o comunque con uno schieramento che contempli 4 di quelli avanzati tutti assieme.

Diciamo che da queste heatmap si evince come siano entrambi uomini di fascia, che tendono semmai a rientrare nel campo solo nell'ultimo terzo. Poi, Zhegrova, come si vede anche da tanti video reperibili online, ogni tanto (seppur di rado) spazia anche un po' in altre zone offensive, Joao no. Ma la vera differenza è che, banalmente, una è la heatmap di un esterno destro del 4-4-2 "particolare" di Genesio, che a sa volta interpretava il ruolo in modo offensivo, seppur comunque da tornante. L'altra è la heatmap di un terzino o di un quinto che la fascia se la fa proprio tutta su e giù, inclusa una parte difensiva rilevante che sin qui, come da heatmap, Zhegrova non ha mai fatto in carriera. Poi, come detto, si può lavorare su un Yildiz che impara ad accentrarsi per fare il trequartista classico, su uno Zhegrova che si esprima a tuttafascia, su un Openda che si ricicla da vice Yildiz sul centro sinistra, ecc.. ma, AD OGGI, di base, Zhegrova è uno dei 6 davanti, Yildiz è una seconda punta che fa il trequarti di parte e Openda è un attaccante (seconda punta classica o centravanti atipico), ma non un esterno d'attacco e ancora meno un trequartista. Edit: poi oh.. detto questo, è pur vero che abbiamo visto Gullit diventare un libero nella Sampdoria; Pirlo, dopo tutta la trafila da trequartista, diventare uno dei migliori registi della storia del calcio; Zambrotta, da ala offensiva non particolarmente incisiva a terzino campione del mondo come top in quel ruolo.. per cui al confronto, un Zhegrova a tuttafascia sarebbe acqua minerale 😀

Imparare si impara tutto nella vita e soprattutto finchè si è giovani e talentuosi come Kenan. Ma, come ho più volte detto, lui sarebbe una seconda punta alla Del Piero come ruolo naturale, che si può adattare a fare l'esterno offensivo o trequarti di parte che rientra da sinistra sul piede forte ma, al momento, non un trequartista classico. Per questo ho messo una lavagna in cui si può anche giocare 3-4-1-2, ma dove di fatto Yildiz finisce per giocare sempre trequartidi parte, basandosi sull'asimettria di quel tipo di attacco in cui il vero equilibratore sarebbe David e quello che va davvero dentro sarebbe Openda.

Ma poi, come accennava onetime, sarebbe anche uno spreco di talento oltre che a una scelta a dir poco azzardata e non delle corde di Tudor. Passare da quinto Kalulu (sin tropo difensivo come quarto) a Zhegrova (sin troppo offensivo) sarebbe un po' come mettere Yildiz braccetto in quanto a salto spazio-temporale Poi oh, come dissi con antman64, se Igor ci si fissa, Zhegrova ci lavora ed entrambi lo vogliono fare, che lo facciano e vedremo... ma, anche fosse (e non credo) ci vorrebbero mesi di lavoro, o il solito discorso che sei sotto nel puneggio a poco dalla fine e allora provi pure quella per qualche minuto..

Esatto.. nell'1+2 non si capisce chi potrebbe davvero esser quell'uno a meno di non farlo storto e cioè una roba tipo così:

Hai detto tutto giusto. Sia i pro che i contro. Assolutamente nulla da aggiungere da parte mia 😊

Condivido il tuo pensiero e in particolare la parte che ho messo in grassetto. Concordo anche sul fatto che la qualità media dei 6 davanti sia davvero molto alta ma, siccome non puoi giocare con 6 attaccanti ( 😁), allora la cosa un po' si complica e bisogna capire come sfruttarli davvero: sia come posizione, che come minutaggio che, soprattutto, come impostazione tattica che Igor vorrà dare alla squadra. Di base puoi fare di tutto con quei 6 e infatti in queste pagine lo stiamo leggendo, ma alla fine, la cosa più banale, appare sempre quella di tenerne fuori 3 ogni volta e mettersi davanti o col 2+1 o col 1+2 e alternarli a gara in corso, ma mantenendo il resto della base di squadra e di impianto tattico. Il che è certamente sensato e comprensibile, ma è anche un po' uno spreco di talento.

Nella fantastica partita che vincemmo a Manchester contro lo United di Mourinho, lo fecero però E lo specialone nel post partita se ne uscì col celebre: "Chiellini e Bonucci dovrebbero insegnare difesa ad Harvard"

Ma figurati Che poi, oh.. in fondo leggere e seguirci è comunque gratis anche senza intervenire ( 😁) Ciò detto, io mi faccio forza (e spero tanto) che il cafe sia invece proprio questo e cioè uno spazio dove anche chi non ha il patentino, possa entrare a chiedere o a dire la sua per esprimere la propria opinione, per poi eventualmente ricevere anche risposte utili (come appena successo con te ad esempio). Come vedi, abbiamo fatto quasi 20 pagine in pochissimi giorni dalla riapertura del cafe, segno che, per riempire così tanto, sono intervenuti in tanti che (giustamente) non si sono fatti alcuna remora in tal senso anche senza essere egli habituèe di Coverciano 😊😉 Infine, grazie al fatto che il cafe (come dicevamo proprio ieri sera, ma anche altre volte in passato) è uno spazio totalmente privo di flame, aggressioni verbali, ecc.. ma anzi impregnato di un forte stile british e talvolta anche umoristico, fa sì che chiunque possa entrare a cuor leggero, sapendo che non verrà mai linciato a meno di flammare o trollare e tu non flammi e non trolli, ragion per cui sei davvero mooolto più che il benvenuto qui

Cosa gravissima, di cui spero tu ti renda conto Scherzi a parte, sì ne abbiamo parlato e stabilito da tempo che Tudor ha semplicemente ragione a mettere Koop nei due di centrocampo. Teun non ha nè il dribbling, nè il passo, nè lo spunto per fare quello che Igor chiede ai suoi due di trequarti, mentre invece a centrocampo può essere utile: vuoi numericamente (siamo risicati come rosa in quella posizione) che per caratteristiche (in fondo lui nasce proprio lì nell'AZ Alkmaar), ma ancor di più perchè Koop è "uomo di catena" che, se rimesso in piedi al 100%, potrebbe aiutare molto la fascia destra, proponendosi come parte del triangolo di destra dove adesso siamo carenti per tutta una serie di ragioni (cosa che invece non accade dalla parte opposta, dove c'è già Thuram che, anche in fase di possesso, dà una gran mano a chi sta da quella parte nel completare la suddetta catena).

Concordo pienamente e aggiungo che, mentre Zhegrova e Chico sono facilmente interscambiabili, perchè interpretano il ruolo in maniera simile (poi ovviamente ognuno dei due ha le proprie caratteristiche), noi un vero vice-Yildiz non lo abbiamo e soprattutto non abbiamo nessun trequartista vero da mettere centrale. A chi mi dice Yildiz, io rispondo che lui stesso tende ad aprirsi a sinistra perchè non ama il traffico e consiglio sempre di rivedere una partita dello scorso anno (Juventus -Cagliari 4-0 di Coppa Italia) dove Kenan viene provato trequartista e perfino in una partita così facile, stravinta e giocata contro le riserve del Cagliari, comunque in quella posizione non brilla affatto, semplicemente perchè non è la sua. Figurarsi in gare ben più impegnative. Infatti Motta non l'ha più messo trequartista centrale, così come non ce lo hanno mai messo in nazionale e nemmeno Tudor lo fa, preferendo, anche per sue ragioni tattiche, schierarlo trequartista di parte, ma non trequartista "classico".

Non ero allo stadio e dunque la mia visuale era quella fornita dal regista tv, di cui poi io ho fatto poi il fermo immagine che hai visto. Comunque, di base, è facile intuire che, come in svariate altre situazioni che invece si sono viste, la linea difensiva fosse in preventiva a ridosso del centrocampo. Difficile immaginare il contrario, altrimenti saremmo stati di una lunghezza spaventosa, non proponibile a certi livelli, tanto più che la Juve di Tudor, in queste prime due giornate, è sempre stata molto corta e sempre con baricentro di squadra sulla linea del pallone (salvo rarissime eccezioni).

Sì, abbiamo ipotizzato (per quel che vale ) che Igor, almeno dal 1° minuto (salvo porcherie causate dalle nazionali) dovrebbe partire con lo stesso 11 visto a Genova (unico dubbio, come sempre, per scegliere chi sarà il vice-Cambiaso, vista la squalifica e la presenza di Dumfries da quella parte). Invece l'inperd, in estate, pareva dover fare cose diverse con l'arrivo di Chivu. Si parlava di 4-3-3, di 4-2-3-1 e anche di 3-4-1-2. Per adesso però, ha sempre giocato 3-5-2, in maniera quasi identica ad Inzaghi.

Guardiola, nel 2023, faceva praticamente il WM

Ma, proprio perchè dietro (come accennavi anche tu) stiamo funzionando bene e proprio in base a certe dichiarazioni di Tudor, sono del pensiero che lui resterà più conservativo sul modulo. Ad esempio... dopo il Parma, in cui segnano David prima e Vlahovic poi, in sala stampa gli chiedono: "ehhh ma farli giocare tutti e due??" E lui dice una cosa (nel suo mitico italiano ) del tipo: "sì.. beh.... vedremo.. MA INTANTO NON CAMBIAMO COSE, CHE QUA DOBBIAMO PRENDERE ABITUDINE A CERTE CERTEZZE CHE ABBIAMO ADESSO CHE NON E' CHE POSSO METTERMI A CAMBIARE CERTE COSE LA' " Che io traduco con.. "oh, sto ancora a lavorà, ora abbiamo un bell'equilibrio, ecc.. per cui non state subito a rompermi i bomberos su un modulo che sto mettendo in testa ai ragazzi e che, già che funziona, non li voglio incasinare proprio adesso"

Come dicevo a Loz.. sarebbe un modulo abbastanza "Van Gaal anni '90", ma non credo che Yildiz possa fare quel ruolo e credo che, ovviamente, sarebbe un modulo da ultimi 10 minuti quando sei sotto.. se proprio vogliamo dare una svolta europea senza follie e in maniera più stabile che non siano solo gli ultimi 10 minuti, allora o il solito 4-3-3 di cui a lungo abbiamo parlato nei mesi scorsi, oppure il 4-2-3-1 che dicevamo ieri con spaceoddity e oggi con Roland di Gilead.