jouvans

Tutto vero. Si può lavorare sia sul singolo per insegnargli determinati movimenti (lo raccontavano sia Di Vaio che Signori in riferimento ai tempi di Zeman che li ha svezzati da giovani) che su un impianto di gioco che, detto in senso buono, ti "costringe" proprio a muoverti anche senza palla. Tutto vero. Poi però c'è l'indole, la natura vera del calciatore.. faccio un esempio illustre così ci capiamo.. l'anno scorso nel derby di andata Yildiz segna facendo il movimento giusto che deve fare un'ala quando la palla è sulla fascia opposta e cioè taglia dentro l'area, diventando così un vero e proprio attaccante aggiunto. E fa gol. Giusto il movimento, che viene premiato con il gol. Nel post partita Motta dice: "eh ma che lui da esterno deve fare sempre quel movimento che invece lo fa di rado glielo stiamo dicendo e spiegando da tempo, adesso che ha visto che funziona e ha fatto pure gol speriamo che inizi a tagliare dentro, da brava ala, quando la palla è sul lato opposto". La cosa mi ha colpito e ho cominciato a guardarci... ma niente.. Kenan avrà fatto quel movimento ad attaccare la porta con fiducia che dalla parte opposta la palla arrivasse dentro, sì e no 3 volte in tutta la stagione.. Ho cominciato a guardarci pure quest'anno e idem.. non lo fa. Questo perchè non è nelle sue caratteristiche, perchè vuoi per sua natura, vuoi perchè è in realtà (non mi stancherò mai di dirlo) una seconda punta classica, senza il tipico movimento di taglio delle punte esterne ma con la visione della porta più centrale (anche se partnedo da sinistra) più tipica di giocatori alla Del Piero e simili. Del Piero non faceva i tagli alla Di Vaio, faceva la seconda punta. Idem dovrebbe essere per Yildiz. E così capisci che se perfino giocatori top come lui faticano a snaturarsi, figurati giocatori con mezzi più modesti, quali limiti possano avere nell'evolversi in certi movimenti senza palla...

Beh, sicuramente qui enfatizziamo, per ovvie ragioni di tipologia di questo spazio, l'aspetto tattico; ma è evidente che con un modulo dispendioso come quello di Tudor, avere gamba e 5 cambi aiuta moltissimo. Per cui assolutamente ben venga se via via i ragazzi acquisiranno più tenuta sul lungo e più gamba sul breve. Stare bene fisicamente aiuta tutto: la testa, lo strappo, il dribbling, più ossigeno al cervello per fare le scelte giuste, ecc.. e questo per tutti i moduli del mondo, figurarsi quanto impatterebbe su quello di Tudor. Possiamo solo attendere e sperare che il buon Mark (sempre gobbissimo fra l'altro) ci abbia azzeccato

E fu così che @Giovanni Agnelli ebbe 124 orgasmi consecutivi

Ti dico quel che ho detto parlando di Cambiaso in risposta ad un altro utente qualche giorno fa. Ovvero: "la coperta è corta". E mi spiego... metti Locatelli. Perfetto. Hai un boost nelle prestazioni di Thuram (che comunque aveva manifestato problemi di tenuta, per chi lo ricordasse, pure lo scorso anno, sia nel medio periodo che addirittura nella medesima partita intorno al 60° minuto) e hai più "regia" e una copertura sensata. Ma perdi completamente la sfalsatura dei due di metacampo e la catena (già debole di suo) della parte destra. Allora metti uno diverso, tipo Koop o McKennie (due nomi a caso, non è questo il punto) e ottieni una maggiore occupazione offensiva e qualche volta almeno Koop e McK si sfalsano in effetti, ma perdi in geometrie e copertura... E' il problema dell'assetto atuale che alla fine come sempre si riverbera su tutto il resto. Vuoi avere uno che ti copre e due cc che ti allungano la squadra in mezzo al campo? Benissimo, ma allora giochi a tre non a 2.. a due invece devi sempre rinunciare a qualcuno/qualcosa a meno di non avere due mega specialisti del ruolo.

Sì. L'errore del singolo ovviamente esiste, che può essere meramente un passaggio sbagliato o proprio una scelta sbagliata. Ma quando vedi giocatori di serie A che sbagliano davvero troppo non è accettabile dire che è solo questione tecnica, come se durante la notte fossero diventati tutti scarsi. E' evidente che sbagli perchè non hai linee di passaggio, non hai movimenti senza palla, non hai contromisure al pressing avversario (soprattutto con squadre particolarmente aggressive uomo vs uomo come Borussia e Atalanta). In particolare poi, la di là di automatismi più complessi, ci sono cose piuttosto basiche che non ci fanno giocare bene e le prime 3 che mi vengono in mente sono: 1) aver tolto il centravanti associativo (David) che infatti pare tornerà in Champions 2) non avere mai, mai e poi mai il riferimento alto e aperto dei quinti perchè da noi i quinti non sono e non fanno i quinti 3) l'appiattimento dei due cc centrali che non giocano quasi mai sfalsati in fase di possesso, il che invece è proprio una base terra-terra dei centrocampi a 2 Segnalo che queste tre cose, le scrivo io qui adesso nel cafe, ma basta leggersi qualunque articolo su siti di tattica o recentemente anche su giornali "normali" ( per non parlare dei video con tanto di lavagne tattiche che si trovano tranquillamente sul tubo da parte di match analyst qualificati) per riscontrare le stesse argomentazioni.

Sì beh.. per adesso l'iceberg di sgub è ancora un puntino in lontananza (per fortuna). Insomma c'è, ma è ancora distante e dunque scansabile. Di certo, se metti la difesa a 4, poi la copri con un centrocampo a 3. Tu dirai: ma se hai messo pure il 4-2-3-1 fra le ipotesi e lì il centrocampo è comunque a 2.. no, aspè.. il 4-2-3-1 è solo una variante in corsa (non nel senso di cosa da minuti finali, ma proprio come soluzione costante a gara in corso) che attui fra possesso e non possesso, aggressione più alta o più bassa, ecc. Tutta roba comunque già vista nell'ultimo quarto d'ora contro l'inperd col famoso "modulo ibrido" di cui aveva parlato anche lo stesso Tudor nel post partita. Se metti un 3-4-2-1 con gli uomini giusti, lo mostrava Cariglia anche in un suo video, ti basta come dicevo una sola rotazione anche banalmente ad azione in corso per passare senza scossoni da 3 a 4. Se invece cambi "davvero", allora quel centrocampo e quella difesa a 4, li copri giocando in 4+3 (4-3-3, 4-3-1-2, 4-3-2-1, ecc). Io il bicchiere non lo vedo nè mezzo pieno come Tudor post-Atalanta, nè mezzo vuoto come pensano quasi tutti adesso. E' mezzo e basta. Cioè la rosa, pur coi suoi limiti c'è, lo spirito (come notavi anche tu) c'è e per ora, tutto sommato, diciamo anche i risultati (ad esempio siamo imbattuti). Quel che non va è che i risultati certamente potevano essere migliori in alcuni casi (gli ultimi tre pareggi) e sono venuti un po' per il rotto della cuffia in altri (a Genova e con l'inperd). Per cui si iniziano a vedere improvvisazione, affidamento troppo forte sulle giocate dei singoli, quinti scomparsi (almeno nell'accezione che dovrebbero avere i quinti in questo sistema di gioco), ecc.. ma anche qui: il bicchiere non è così vuoto perchè, come ho già scritto ieri a DD90, basterebbero anche solo pochi correttivi per riassestare questo 3-4-2-1 senza dover necessariamente neanche cambiare modulo.

Eh, capisco bene (ma proprio bene) cosa vuoi dire e, sebbene qui nel cafe si siano date diverse soluzioni possibili nel nostro gioco di chiacchiere (perchè sarà pur vero che io la tattica la seguo di mestiere e anche seriamente, ma alla fine siamo pur sempre un gruppo di "amici virtuali" che cazzeggia in buona fede di pallone qua nel cafe e vorrei anche vedere che fosse diversamente 😊..), ma sono soluzioni tutto sommato "reali", che chiaramente andrebbero provate, testate sul campo e poi oliate via via coi lavori in corso che procedono. Di certo, io posso dire che questo organico, pur con i suoi evidenti limiti, ha qualcosa da dare. Ora: il mister sta lì proprio per tirar fuori qualcosa dalla materia prima che, a torto o a ragione, la dirigenza gli ha messo a disposizione. Cosa fa Tudor con questa materia prima (che poi non sarebbero altro che i calciatori)? Li mette giù in 3-4-2-1 (il che non è vietato assolutamente da nessuno). E' il modulo per lui "madre di tutte le partite", quello che maneggia meglio, col quale qualche soddisfazione in carriera se l'è anche tolta, ecc.. quindi ci sta. Assolutamente. Poi però il campo ti dimostra (e certamente lo saprà anche dai confronti coi suoi analyst) che, per il famoso materiale umano disponibile, sta uscendo fuori una cosa un po' ibrida e già con preoccupanti segni di involuzione. A questo punto (capitò ad Allegri nel 2016-2017 e l'anno scorso a Conte dopo l'inziale partenza in 3-5-2), hai due possibilità: o la famosa battuta di sgub sull'iceberg davanti.. o tentare, con tutti i rischi del caso, qualcosa di diverso. Allegri lo fece e conquistò scudetto più finale di Champions e Conte c'ha vinto lo scudo pochi mesi fa. Tu potresti dire: "ok jou.. ma come ti dicevo se metti questo qua, poi sbilanci quello là.. se metti le due punte, piuttosto che la difesa a 4, ecc". Verissimo. Ma: A) non fare semplicemente una cippa solitamente non è che aiuti molto nella vita B) per stare con Kalulu quinto e Cambiaso che scaccia via Yildiz dalla sua mattonella e pareggiare male a Verona o con le riserve dell'Atalanta.. beh, un tentativo lo puoi fare. Ad esempio: in realtà il cc a tre lo ha già di fatto provato (inperd e in parte con la Dea, ma già l'anno scorso a Bologna).. nel finale di gara con l'inperd si è già messo con un 3-4-2-1 che diventa facilmente 4-2-3-1 e viceversa perché, LO RIBADISCO, checché ne pensi la gente, trattasi di 2 moduli per cui, con una sola banalissima rotazione, essi diventano uno o l'altro anche "in tempo reale", senza chissà quale alchimia tattica. Poi ci sarebbe la soluzione estrema, guardiolesca e cioè: siccome sei spompato dopo un tempo, siccome hai tanta gente tecnica ma che vuole palla sui piedi, ti piazzi nella metacampo avversaria a palleggiare per 70 minuti su 90 in attesa dell'imbucata, dello spunto personale, dell'uno-due ben riuscito, ecc.. e te la giochi guardiolescamente sfruttando quanti più giocatori tecnici tu possa mettere dentro e con palla sui piedi e amen (soluzione estrema, SIA CHIARO.. che io che non sono guardiolista non amo neanche particolarmente, ma che in realtà la Juve è l'unica squadra d'Italia con l'organico potenzialmente idoneo per poterla praticare). Tutte cose, soprattutto l'ultima ovviamente, che non vedremo mai.. ma forse il 4-3-3 o ancor più il 4-2-3-1 (come ho spiegato) sarebbero fattibili e ben meno radicali di quel che si pensa.

Eh.. ma non è mica solo quella di @Karma Cop a essere così.. è proprio l'organico che ha solo Vlahovic (un po') e Openda (tanto) che attaccano gli spazi.. per il resto abbiamo solo gente che vuole palla sui piedi. Tutti. Soprattutto quelli più forti tecnicamente (David, Zhegrova, Chico e Yildiz). E' uno dei tanti problemi della "famosa" asimmetria della nostra rosa..

No. L'altro era il mio flirt con Jennfer Lawrence. Stavolta la pornostar sarebbe per Karma

Sì sì, concordo.. l'ho detto in un altro post da qualche parte qui nel cafe, ho scritto (forse parlando con Dalia91) una roba tipo: "nel caso, non sono io che abbandono Tudor è lui che si è abbandonato da solo, tradendo i suoi stessi principi di gioco che aveva a Marsiglia e che da noi invece non si sono mai visti"

Ciao carissimo. Tutto ok? Era qualche giorno che non ti si vedeva, mentre invece qua nel cafe sei un elemento prezioso ☺️ Comunque sì, è vero quello che hai notato, ma lì è un discorso leggermente più ampio e cioè: Stai 0-0 col Genoa e nel finale butti dentro tutto (e tutti) e vinci.. Con l'inperd e col Borussia poi non ne parliamo proprio.. ti trovi sotto pure con l'Atalanta e anche lì, appunto, devi fare l'ennesimo come back in pochi giorni.. credimi è esasperante, perchè il come back richiede tante energie nervose e dunque non è sempre fattibile e comuqnue, ovviamente, non può certo essere quella la via. Come avrai letto in queste pagine e come avrai visto nel contributo di davom, il "nodo vero" non è quanto e come facciamo "i pazzi" (in senso buono, anzi buonissimo) negli ultimi 20 minuti.. ma cosa facciamo negli altri 70 minuti semmai..

Vabbè io e onetime quando abbiam visto l'aria che tirava nel secondo tempo con la Dea, almeno ci siam fatti due risate, magari quando vediamo Juve-Milan ti tiriamo su il morale se ti dai una mossa con la tecnologia per raggiungerci E comunque, battute a parte, al momento siamo ancora imbattuti e a solo un punto dalla vetta.. per cui se ti imbestialisci adesso.. non so mica cosa potresti fare dopo l'accoppiata Villareal - Milan

Al 90% si fa anche gli spiritosi eh? E' il cafe in fondo.. Che Tudor stia avendo però problemi di quinti, di modulo, di alcune scelte dal primo minuto è invece seriamente un tema di discussione che trovi sparso su tutta VS e oggi anche in articoli su testate nazionali come La Stampa, Tuttosport e Gazzetta.. e il cafe, per quanto particolare, non è che possa o debba restare fuori dal mondo.. Io comunque, come ho scritto esplicitamente anche stanotte non ho affatto abbandonato la barca Tudor. Criticare (argomentando), come spero si faccia qui (o almeno io ci provo) non vuol dire dipingere qualcuno come scarso ma, soprattutto come faccio io, che posso rispondere appunto per me stesso, vuol dire dare anche degli input tattici per altro condivisi da molti analyst. Anzi, quando qualcuno qua dentro scrive talebano, scarso o simili io mi incacchio proprio, anche perchè è una regola interna del cafe a cui io tengo molto quella del rispetto dei mister..

Io scherzo, ma tu hai detto cose sensatissime. Solo che, come avevo scritto stamattina, pare che il buonsenso, che avevamo assunto nello staff della Juve come collaboratore, al momento si sia preso un periodo di ferie e dunque.. Poi, hai altri hobby un kaiser Io, onetime e anche hic et nunc, ci stiamo organizzando per vederci le partite assieme (io e onetime lo abbiamo già fatto con la Dea a dire il vero) e te non puoi mica disertare e darci buca

No. Ha detto che prima deve assumere il famoso DS, cosa che lo impegna moltissimo, dato che ci sta pensando da giugno, poi vedrà di creare la fusion fra i due mister, o magari sarà proprio quello il primo compito del futuro DS

Naaa arrivi tardi Già detto da me e Marcoj in un modo, qualche giorno fa e in un'altra maniera da Edivad e da me anche oggi stesso

Sì, e magari che so.. anche i quinti che fanno i quinti e una bella pornostar nel letto la sera

Beh.. già che li abbiamo tutti e due a libro paga.... ottimizziamo le "risorse umane", suvvia!!

Tutte cose giuste e sacrosante quelle che dici e che in effetti, se ti leggi non dico la storia di decine di pagine del cafe, ma anche solo le ultime 7-8 pagine, vedrai che sono cose qui ampiamente condivise e argomentate Per cui: benvenuto nel club (sia inteso come cafe dove ci fa piacere vederti, ma anche benvenuto come club di quelli che hanno visto queste cose, tipo il sottoscritto, e non capiscono perchè non vi si voglia porre rimedio).

Ma infatti il mercato è stato fatto palesemente a capocchia.. niente quinti.. niente alternativa/socio per Thuram con l'acquisto del box to box che Tudor chiese direttamente in sala stampa già all'ultima giornata dello scorso campionato, ecc.. Inoltre davanti, avendo Vlahovic e David + Zhegrova e Chico, quello che ti mancava era semmai il vice Yildiz (che infatti è già morto fisicamente a settembre) piuttosto che un'altra punta come Openda. Ciò detto, Openda è salvabile se ci si mette a due punte (anzi.. in quell'assetto è un giocatore di livello internazionale) o se ci si mette 4-3-3 con lui che fa l'esterno d'attacco fasullo che poi si aggiunge come punta (un po' alla Mandzukic 2017.. ho detto un po' e giusto per dare genericamente l'idea, eh? Lo dico subito, così nessuno si mette a fare casino sul nulla )

No, se ne esce. Ma sta solo a Tudor e a lui soltanto. Hai il gruppo dalla tua? Eccellente. Ora mettili in campo con un po' di buonsenso e di flessibilità tattica... è il tuo lavoro accidenti..

La rosa è certamente asimmetrica e non completa, Di certo non adatta al 3-4-2-1 causa mercato (il che non è certo colpa di Tudor). Però, pur con tutti i limti che sappiamo e che diciamo spesso di questo organico, è comunque una rosa che, con un minimo di flessibilità e di lavoro di campo, ti garantisce un 11 di base più che decoroso, soprattutto per il livello medio della serie A dove fanno un figurone pure i Saelemaekers e i Politano di turno. La rosa dunque è "sbagliata"? Può darsi. Ma sufficiente per mettersi con un normalissimo 4-3-3 (anche scolastico) o 4-3-2-1 ed eliminare così la mancanza di quinti che ci sta penalizzando attualmente

Ma in realtà, se usciamo dal dogma del 3-4-2-1 (o meglio.. del 3-4-2-1 fatto male, perchè se avessimo Gasp. il Tudor di Marsiglia o perfino De Zerbi, sarebbe interpretato diversamente..) e ci mettiamo 4-3 e quello che ci pare, facciamo sempre la cosa giusta e non dobbiamo "rinunciare" per forza a qualcuno.. semmai è DAESSO che stiamo facendo rinunce clamorose... Poi, una volta che hai impostato i 4 dietro e i 3 nel mezzo, una la giochi 1+2 davanti, un'altra coi 3 classici e infine anche 2+1, non c'è problema. Anzi, bene che lì puoi ruotare DAVVERO i tre d'attacco che schieri di volta in volta. Ma la base, che è quella che conta, va fatta 4+3.. poi davanti che si sbizzarisca Tudor come preferisce

Beh.. su VS giusto adesso c'è un topic molto interessante tratto da un articolo di GB Olivero che ne parla.. quindi il tema delo sfruttamento della rosa, dell'appeal , ecc.. non è solo "cosa mia o del cafe", ma cosa sempre più evidente anche all'esterno ormai..

Esatto. O mandi via Tudor e prendi uno che gioca 4-3-3 oppure, se tieni Tudor, allora gli compri i giocatori, già che non è che il buon Igor avesse chiesto Van Basten in sede di mercato..