jouvans

No no, dici cose sensatissime e che qua dentro (ci sono le prove..) diciamo già da aprile/maggio, cioè da quando si era capito che Tudor, pur di "forzare" il suo 3-4-2-1 avrebbe messo gente su gente fuori ruolo. Ora se ne sono accorti tutti e tu, nel dire una cosa ormai evidente, non sei certo incompetente e anzi, hai anche argomentato con cose che condivido, specialmente sulle mezzali che, se qualche volta mi leggi, ormai saprai che sono la mia passione 😁

Beh.. in un certo senso però ha un suo perchè come cosa Nel senso che Allegri ha creato già una base molto buona, con quegli 11 e segnatamente quegli 11, che può schierare sempre perchè non ha le coppe, ecc.. Se gli manca un quinto (e noi sappiamo cosa significa se mancano i quinti..) può essere una buona notizia per noi. Poi è chiaro che per noi, che fino a qualche anno fa davamo 3 pere al Barcellona, essere felici che manchi Estupian è tristissimo. Ma così stanno le cose e con quelle dobbiamo fare i conti...

Eh amico mio.. la coperta è corta però... perchè se tiri Cambiaso da una parte, poi non ce l'hai dall'altra dove dovrebbe stare.. In sostanza: gli altri possono giocare tranquillamente in 11.. Noi invece dobbiamo fare il Circo Togni con numeri che venghino siori vengino, fra quinti che fanno le mezzali, due di cc che non sono utili a fare i 2 cc allora ci vuole Cambiaso che li aiuta, Kalulu che sarebbe un terzino ma deve fare il quinto, ecc ecc.. Il "banale buonsenso" si è preso qualche di giorno di ferie evidentemente...

Non è mica una domanda banale, eh? Proverò a darti una risposta utile che, per altro, indirettamente fa capire anche cosa io "contesto" a Tudor in questo momento (beh, al riguardo sono in buona e larga compagnia a dire il vero..) e magari può servire pure a chi segue questo spazio per capire il lavoro di campo di tutti i giorni Allora.. innanzitutto facciamo una distinzione: io alleno dei ragazzi che praticamente ogni anno cambiano in buona parte e nell'arco del biennio mi cambiano proprio tutti perchè si va con l'età. In più ho un altro handicap, oltre alla totale mancanza di continuità e cioè: da me non arriva Openda che uno se lo può studiare in 490.000 video per interi 90 minuti a botta.. da me arriva Giacomo Rossi (nome fittizio ovviamente) che fa il liceo e gioca a pallone. Io che ne so se ha gamba, non ha gamba, se è un esterno, se è un centrale se sta davanti o in difesa, ecc? Devo parlare singolarmente con ogni ragazzo, provarli in ennemila ruoli e poi, quando finalmente so che ho, ad esempio, due terzini di gamba, e 2 mediani forti, piuttosto che 3 centrali forti e due ali forti, ecc.. devo decidere, in base a queste caratteristiche chi mettere e dove. A quel punto, siccome LO DICO E LO RIPETO, il lavoro del mister non è "noi giochiamo così e loro si devono adattare", ma è fare il meglio con quello che hai e valorizzare quelli che hai, li metto in modo che "sensatamente", gli 11 migliori che ho vadano in campo con un modulo coerente, gestibile e comprensibile, che loro possano poi interpretare senza snaturarsi (perchè, chiaramente, se ho in quella nidiata tre registi bravi non è che posso giocare con 3 mini-Pirlo contemporaneamente ).. quindi gli 11 migliori sì, ma con razocinio e se li snaturo non è perchè "il mio modulo è così e basta" ma perchè dico, a uno dei 3 registi.. almeno tu che dei tre hai una bella gamba e non vorrei metterti in panca perchè sei bravo, ti andrebbe di provare la mezzala? E vediamo. Sennò nada, non si snatura nessuno e si mettono, compatibilmente con un modulo realistico, i migliori che hai. Naturalmente a quel punto, in base al modulo scelto, cambiano i principi di gioco e lì inizia pure la mia parte tattica con loro. Invece Tudor sa dal primo giorno cosa fa David. Chiaro: lo deve conoscere come persona, capire se oltre a quello che gli han già detto gli osservatori e i suoi analyst, possa fare anche qualcos'altro e capire se certe cose che gli riuscivano in Francia possono o non possono riuscirgli anche in Italia, ecc. Insomma, chiaramente anche Tudor ha del lavoro di conoscenza da fare sui nuovi, ma è infinitamente più ridotto del mio, perchè David è già un centravanti e di David si sanno già le caratteristcihe. Poi, chiaramente, va conosciuto meglio, collocato, ecc.. insomma il lavoro da fare c'è, ma si parte da una base clamorosamente più solida già dal giorno 1 rispetto a me. E dunque si presuppongono tempi moooolto più brevi per conoscere davvero un calciatore. Ad esempio, io usando solo i video (beh.. veramente tutti i match analyst della galassia..) sapevo/sapevamo già che, per sue caratteristiche, David non poteva giocare al posto di Chico (poi Tudor ce lo ha messo lo stesso eh vabbè..).. Invece nessuno sa, quando arriva da me, se il ragazzotto Umberto Conti (nome fitttizio pure qua) potrebbe o non potrebbe fare per me il lavoro di Chico. Mi tocca prima provare, testare, allenare e studiare, salvo poi magari sbatterci lo stesso il muso. Se invece ci sbatti il muso con David, secondo me è più grave.

Io amo il centrocampo a tre e il ruolo di mezzala in sè perchè è un po' il coltellino svizzero di una squadra. Però certo che si può giocare a due, qui lo abbiamo scritto ennemila volte e io stesso ho citato davvero spessissimo la Juve del 2017 in tal senso. Il problema (e lo si vede in qualunque analisi tu trovi in giro o che puoi farti tranquillamente anche da solo se hai le immagini a disposizione), mostra come i nostri 2 cc stiano piatti a paralleli e che è bastato con la Dea che entrasse uno che faceva il Khedira della situazione (McKennie) per svoltare la partita (rosso procurato incluso). Ma, tolto il solito finale, tolto McKennie dalla panca, ecc.. i nostri 2 cc, di base, non fanno tatticamente quel che deve/dovrebbe fare un centrocampo a due

Ma infatti è ciò che è da fare. Non credo per sempre o per chissà quanti mercati (perchè se rimane Tudor o uno qualunque che gioca a tre, allora due quinti e un grande centrocampista vanno presi prima o poi), ma di certo adesso sì. Questi hai da qui a gennaio e, calcolando che anche a gennaio è tosta sul mercato, questi e proprio questi probabilmente son quelli che avrai, al 98-99%, da qui a fine stagione. Per cui con questi devi fare, a questi devi dare fiducia e questi devi mettere in condizione di dare il loro meglio, non dire: "abbiamo tre attaccanti, chiaro che altri due si devono adattare loro a nostro modulo" (cit)

Soluzione interessante, che quindi non vedremo mai Tra l'altro, quale che sia l'11 di partenza, non difenderemo praticamente mai a 4, ma sempre a 5, che è un'altra cosina su cui dovremmo riflettere perchè, sempre per restare al Tudor di Marsiglia, lui come prima opzione aveva di scivolare a 4 e solo in casi estremi a 5. Da noi, fra le tante cose marsigliesi mai viste alla Juve, c'è anche il fatto di non scivolare mai 4, ma di abbassare semplicemente i quinti per mettersi a 5 (il che è anche normale, ma non è quello che ci si poteva aspettare dopo che ci siamo tanto studiati qui nel cafe il suo Marsiglia).

Che Cambiaso abbia i piedi buoni e magari sia capace anche di giocare nello stretto, non ne dubito. Per altro ricordo l'azione. Ma questo non cambia il discorso molto più grande e di sostanza legato ai nostri quinti, alla posizione di Cambiaso, ecc. Ma non è jouvans su VS.. lo dicono il 95% degli analyst che conosco, alcuni dei quali anche con video argomentati, lavagne, ecc, che puoi trovare in rete. Io non posso rispondere, ovviamente, per un'intera categoria, ma solo per me stesso e posso dirti che io baratterei non oggi, ma pure ieri, tutti gli scambi sullo stretto che fa Cambiaso, per avere un quinto che mi abbassi i Bellanova di turno, che mi dia un riferimento aperto quando ne ho bisogno e che consenta a Yildiz di fare l'Yildiz invece dell'ala. Poi chiaramente sono idee. In fondo perfino fra grossi mister va così: ad esempio... Tudor a quanto pare gradisce il Cambiaso versione "casa delle libertà" (cit Guzzanti), Gattuso e Spalletti in nazionale invece no, perchè con loro gioca/giocava aperto in modo classico

Oddio.. giorgiop.. con tutto l'affetto, no dai. E' sufficiente quello che ha fatto il Dortmund o Juric, senza doversi inventare nulla di stratosferico (o di esoterico..)

Ma infatti è possibilissimo. Anche l'anno scorso Motta ha fatto bene contro le milanesi o col City in Champions e cose così. Cioè.. l'exploit lo puoi sempre fare.. soprattutto con una squadra come la nostra, che si affida molto ai tre davanti e che poi ci pensino loro, se li prendiamo in una giornata in cui tutti e tre (o anche solo 2 su tre) sono al 100%, possiamo potenzialmente far male a chiunque. Poi un altro discorso è la continuità di squadra, di impianto di gioco e soprattutto dei conseguenti risultati sul medio e/o lungo periodo. Che poi, potenzialmente, ci vuole poco, eh? A Tudor basterebbe ricominciare a fare quello che faceva già a Marsiglia (non su Marte...). Impostare la difesa in uomo su uomo, mettere dei quinti che stiano aperti, dire ai due di metacampo "mi raccomando, quando prende palla lui, tu ti allunghi" e rimettere David centravanti per manovrare meglio, con Kalulu riportato a casina sua fra i difensori. Sembra tanta roba ma in realtà molte di queste cose sono semplicemente "normali" per un 3-4-2-1 e le restanti sono semplicemente correzioni dei suoi stessi errori, non novità sconvolgenti e tanto meno scienzia quantistica. Come ho già detto, questa squadra, pur giocando in 9 per 65 minuti ogni volta, è comunque a un solo punto dalle prime, per cui basterebbe giocare non dico neanche 90, ma anche solo 70/75 minuti in 11 come abbiamo dimostrato di saper fare nei famosi finali, per essere competitivi almeno in Italia. Io ancora non ho abbandonato la barca Tudor, il punto è che proprio lui (semmai) l'ha un pochino abbandonata tralasciando gran parte dei suoi stessi principi di gioco. Se ritornerà a fare il Tudor di Marsiglia c'è speranza per lui, per molti singoli adesso troppo castrati e in generale (che è la cosa che più conta) per la Juve stessa. Di certo, Villareal e Milan saranno due banchi di prova che potrebbero farci svoltare, in un verso o nell'altro. Al momento le nuvole sono cupe, ma guarda l'inperd.. basta un niente e taaacc.. Chivu si è re-inzaghizzato, raddrizzando determinate cose che la squadra non digeriva e da lì ha vinto tre partite di fila (mica 18..) fra coppa e campionato e "magicamente" già Chivu è tornato fra quelli considerati in lotta scudetto, l'ambiente si è ripreso, ecc.. non è che a noi ci vieti qualcuno di fare un piccolo passo di rinsavimento anche da parte di Tudor e fare pure noi, non dico appunto 18, ma anche solo 3 vittorie di fila.. Tudor ha il destino nelle proprie mani... decida lui se essere quello delle interviste che ti hanno fatto "effetto di film di orore", oppure quello di Marsiglia. Io da qua, posso solo commentare quel che vedo, nel bene o nel male e nulla più (spero nel bene già dalla prossima ovviamente..)

Sì sì, capisco sia l'intento del tuo post che il discorso tattico che c'è dietro.. ma il punto è che non deve proprio funzionare così in una catena da difesa a tre. Perchè, posto che di suo Kenan ama anche aprirsi.. eh vabbè.. ma un conto è aprirsi, giostrare, ecc.. e un conto è fare praticamente l'ala pura per 75 minuti su 90.. ma soprattutto se Cambiaso, come mostrava bene nel suo video davom, appena si entra in possesso di palla, facesse quello che si deve fare (soprattutto con l'Atalanta poi..) cioè partire sulla sua corsia per abbassare Bellanova, allora poi Kenan, che è intelligente, in quel circoletto rosso manco ci finisce (che lo voglia o no) perchè quello spazio (per di più nel modo giusto) è già stato preso da Cambiaso. Per questo il "giochino" che descrivi tu è certamente fattuale ed è una realtà in essere che possiamo fotografare qui ed ora, ma altrettanto certamente è una roba che in effetti non dovrebbe però esistere in un 3-4-2-1 sano, o almeno non dovrebbe esistere in queste quantità e con questa (bassa) qualità.

Siamo d'accordo sia sul peso che può arrivare su un reparto anche con un solo giocatore di livello (pensiamo adesso noi dietro con Bremer ad esemoio o noi nel 2011 con Pirlo a centrocampo, ecc) sia sul fatto che il centrocampo dovrebbe essere a tre. Che poi io amo le mezzali e anche stasera, nel primo tempo di Milan-Napoli, vedere che, come Modric prendeva palla, subito Rabiot e Fofana andavano nel mezzo spazio in avanti e allungavano e sfibravano il centrocampo del Napoli, per me è il calcio.

eh niente.. è come quando ti rimane in testa una canzoncina.. a leggerti che dicevi "siamo in buone mani" nonso perchè, ma mi è rivenuto in mente n'altra volta sgub col suo: "capitano, iceberg a dritta" "Bene, motori avanti tutta allora"

Se dici tutte queste vuol dire però che ti sei visto più di quei di 50 secondi che ho detto io.. e allora dillo che ti vuoi far male da solo..

Se dici tutte queste vuol dire però che ti sei visto più di quei di 50 secondi che ho detto io.. e allora dillo che ti vuoi far male da solo..

Ma infatti lo dico e lo ribadisco, io non amo le difese a 3 ma non ho nulla contro le difese a 3 e segnatamente nulla contro il 3-4-2-1 in sè. Il problema è che questo modulo ha proprio degli ingredienti che ti insegnano a scuola e cioè: - uomo su uomo a tutto campo - catene di fascia a creare triangoli o perfino rombi come se non ci fosse un domani - quinti veri e che arano la fascia dando ampiezza e diventando partte integrante delle suddette catene - mediani del centrocampo a 2 sempre sfalsati in fase di possesso - giocatori specialisti dei ruoli, perchè i due trequarti devono avere caratteristiche particolari di spunto e gamba, i due quinti devono essere veri quinti, i due mediani devono saper fare tante cose, ecc.. Noi di queste caratteristiche abbiamo solo i due trequartisti e che dio ci preservi Yildiz, sennò a sinistra manco quello..

@DD90 Dai.. non voglio infierire.. di questo video qua facciamo solo i 50 secondi da 2:40 a 3:30 Lo spiega nei 50 secondi di video che ho appena postato a DD90....

Credo che a dazn abbia proprio detto, magari lo ripesco.. che loro si devono adattare a lui e pochi mazzi (non con queste parole ovviamente..).. aspè che lo cerco va, così ti faccio soffrire un altro po'

@SpaceOddity Ho visto ho visto.. diciamo che il succo è, usando i terribili numeretti, partire col solito (poi ne parliamo..) 3-4-2-1, per passare a un 3-2-5 in fase di possesso ultra offensivo (cosa per altro non rivoluzionaria sia per studi che si fanno sulle 5 posizioni, sia perchè, ad esempio, in realtà lo faceva anche Motta, soprattutto da dopo l'arrivo di Kolo) e finire in un 4-3-3 difensivo che in realtà al 99% sarebbe poi un 4-5-1 "de facto". In tutto questo, che ci sta ma che prevede rotazioni e automatismi che al momento ci sognamo, il vero "crack" sarebbe Chico a tuttafascia e addirittura mezzala in fase di non possesso.. cosa che, anche se Chico effettivamente corre molto più di quanto si creda, vedo complicata sia per ragioni fisiche (credo morirebbe dopo 25 minuti anche se è un peperino e comuqnue di problemi muscolari ne ha avuti e ne sta avendo anche adesso) e poi perchè, con le su caratteristiche, non oso immaginare quante volte verrebbe attaccato alle spalle.. tu calcola che capita spessissimo a gente come Thuram e Koop che è del ruolo, figurati a lui che poi è anche piccolino.. Per me lo puoi fare solo per 15/20 minuti nei nostri ormai famosi grandi finali (che, piuttosto che metterci Openda come a Veron, sarebbe già grasso che cola..) ecco quello sì.

Mah.. per me Tudor è stato, magari anche giustamente, molto trattato coi guanti sinora.. Io mi sono preso perculate anche pesanti in altri thread da determinati soggetti ad aprile/maggio (come se l'è prese tutto il cafe) quando dicevo/dicevamo che Tudor doveva mettersi 4-3-3 e/o 4-2-3-1.. Ci davano dei Rinus Michels de noatri, di "quelli fissati col 4-3-3" o anche del "quelli pensano di capirne più di Igor" e giù di faccine tanto per non farsi mancare nulla e chi più ne ha ne metta.. adesso che ci è arrivato perfino il gazzettaro medio, booom!!! Tutti folgorati sulla via di Damasco della difesa a 4 e di un Tudor che forse, se uno alza il ditino, non è per forza un Rinus Michels de noantri, ma semplicemente uno che studia calcio con lavoro di campo, corsi e passione da quasi 30 anni, dopo averlo praticato in campo per altri 12.. Ma vabbè scusami per la divagazione.. A me, tornando in tema, spiace come dicevi tu che l'idillio sia finito, vuoi perchè a Igor si vuol bene e vuoi perchè se non fosse finito vorrebbe dire che stiamo facendo faville e invece.. ma tant'è.. vediamo se Igor cambia qualcosa (ma dalla conferenza stampa che ho appena postato credo che sia più credibile un mio flirt con Jennifer Lawrence) o se cambia qualcosa in altre sedi, o se tutto il carrozzone vuole andare avanti così..

Queste, di dichiarazioni, a livello di mio impatto psicologico personale, sono state tipo uno 0-3 casalingo contro le fogne...

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Che era ESATTAMENTE quello che, tanto più contro l'Atalanta schierata iper uomo su uomo di Juric, tutti si aspettavano e invece... taaaaccccc.. sorpresa.. Openda!! L'avesse fatto Motta le 2 frasi più scritte dell'intera VS ieri sarebbero state: "ecco, abbiamo preso un apprendista" e "vuole fare il fenomeno".. Ma siccome Igor è gobbo (che Dio lo benedica ovviamente) , allora si pazienta..

Però (Conte ce lo insegna nell'anno dello scudo 201/2012) se prendi un nonno Pirlo poi giochi a 3 in mezzo e infatti idem per nonno Modric al MIlan.. Quindi, se vogliamo prendere il nonno centrocampista che ti fa girare la squadra a gennaio per me va bene anzi benissimo, ma allora passi a 3 in mezzo come Conte con Pirlo o Allegri con Modric..

Non ti far impressionare. L'ha detto perchè lui è vecchia scuola, perchè era scazzato e per fare prima, anche perchè mettere 4 numeri in formazione invece di tre è cosa "relativamente" recente. Noi giochiamo 3-4-2-1 e lo sa lui, lo sanno i ragazzi, lo sanno i giornalisti, ecc.. Il problema non è che ha detto 3-4-3, ma tutto il resto che ha detto in conferenza stampa e che vediamo noi sul campo nel forzare questo modulo con questi uomini (ne mettesse altri, forse.. ancora ancora.. il 3-4-2-1 non ha niente di male in sè.. ma va fatto in modo diverso e basta guardarsi una qualuqnue partita vecchia o nuova del Gasp per capirlo).