jouvans

Il regista per Spalletti deve essere basso. Pensa a Pizarro prima e a Lobotka, poi. Non credo che nessuno dei due arrivi al metro e settanta infatti

Penso che in effetti sul centrocampista e sul vice Yildiz, ci sia quasi una specie di unanimità 😀 Io poi resto con la mia fissa (nata ormai già la scorsa estate) che ci servano anche due terzini/quinti. Uno per ogni lato. Ma questa, in effetti, è una specie di "crociata" tutta mia 😊

Ciao carissimo!! In effetti, se si vuol credere ai rumors, quello di Rodriguez è proprio un nome che circola in questi giorni in ottica Juve. Io, di mio, darei priorità (ma già da st'estate, non adesso ) ai terzini/quinti. Però, se arrivasse un profilo come Rodriguez, non è che la cosa mi farebbe schifo, eh? 😁 Inoltre ci manca effettivamente, al di là del nome di Frattesi che ormai sta ovunque come il prezzemolo, una figura "simile" a McK che si butti dentro. infatti anche tu accennavi a questa ipotesi e cioè che Spalletti magari preferisca mantenere questo assetto, però con uno in più che si butta dentro, anche perchè Thuram ce l'ha poco questa cosa. Leggevo di uno Spalletti che in quel di Pisa urlava a Thuram di fare in pratica anche lui il McKennie della situazione che si butta dentro e attacca lo spazio o addirittura l'area avversaria, ma il buon Predator 'sta cosa non ce l'ha nelle sue corde. Poi però, chiaramente, è una cosa che potenzialmente si può allenare e che tra l'altro ci darebbe pure parecchia fisicità in area avversaria se davvero il buon Kephren cominciasse a buttarcisi...

"La situazione verrà monitorata giorno per giorno" (cit)

Ehi rega'... siete proprio maliziosi, veh? Non volevo mica ironizzare o, peggio, impelagarmi in determinate polemiche più o meno "utili/sensate" sul discorso della tattica. 😱 Io intendevo, banalmente, che siccome Chico è ancora in dubbio, Zhegrova ha solo mezz'ora nelle gambe e la soluzione Koop è andata storta col Pisa, probabilmente, se il mister sta lavorando sulla tattica, è per proporre un piano B in caso di assenza di Chico o forse per studiare qualcosa di particolare dato che il Lecce, pur essendo una provinciale, gioca comunque con 3 punte. Per questo ho scritto "interessante".... e qui sono stato sintetico/criptico perchè di solito 'sta roba la discutiamo più compiutamente nel cafe che è li apposta

Interrompo solo un attimo il giochino del "mercato tattico" per segnalare che il buon Hajj Ball ha avuto un eccellente tempismo con questo suo ultimo video. 😄 Infatti, proprio nell'ultima live audio (col Pisa), si sono notate 3 cose su cui vale la pena riflettere e di cui abbiamo discusso noi, ma di cui parla anche Hajj e cioè: 1) quasi scherzando ho detto in live audio: "ehi ragazzi.. ma siccome siamo 11 contro 11.. se Yildiz ne ha sempre 3 addosso, dove sono i nostri 2 che a questo punto dovrebbero essere sempre liberi? E' brutto vedere sempre Kenan solo contro il resto del mondo, ma almeno questo ci libera gente. Perchè non sfruttiamo questa cosa?" 2) Zhegrova, al di là del valore tecnico che porta alla squadra, ha anche il grande merito di costringere le difese a non concentrarsi solo su Kenan e dunque l'avversario è costretto a moltiplicare il compito di raddoppio (come minimo) anche dall'altra parte quando subentra Edon 3) non è un caso infatti se Yildiz ha fatto molto meglio la ripresa che non il primo tempo col Pisa, perchè con Zhegrova a catalizzare l'attenzione dalla parte opposta, è chiaro che qualcosina in più ad Yildiz han dovuto concederla quelli del Pisa. Come dice Hajj Ball: "non è che se entra Zhegrova e loro vogliono triplicare pure lui oltre ad Yildiz, allora possono giocare in16 contro 11" Ecco.. tutti questi tre temi e non solo, li sviluppa, anche in lavagna tattica, proprio Hajj Ball in questo video. Enjoy

Capisco bene cosa intendi... ma in teoria dietro abbiamo già 4 centrali purissimi (Kelly, Bremer, Gatti e Rugani) più altri due che lo possono fare (Cabal e Kalulu) e perfino Koop riciclato in quel ruolo. Se non cedi nessuno è fatica buttarne dentro un altro. Sul centrocampista è la priorità numero uno per molti. Dobbiamo però capire, col nostro "giochino tattico sul mercato", se quel centrocampista deve essere un box to box, un mediano, un regista, una mezzala d'inserimento o una mezzala di palleggio. Per la tua idea qual'è il tipo di centrocampista che ci manca?

Come dicevo non so come possa fare Comolli ad andare da Elkann e dirgli: "salve mega direttore galattico, padrone dell'universo, lup mann, ecc.. vorrei dirle che dopo aver preso a peso d'oro, fra ingaggio e commissioni, David e altrettanto a peso d'oro per 45 milioni Openda, ora vorrei comprare un altro attaccante ancora, per di più nel mercato di gennaio dove quelli davvero buoni si muovono solo per cifre esorbitanti, lei che ne dice, mi appoggia in questa cosa?" Io temo che non ci provi neanche o, nel caso, è la volta che perfino Elkann lo molla nonostante Comolli sia un suo protetto Ciò detto e tornando seri, io ribadisco che è dovere di squadra e mister, avendo attualmente in rosa due attaccanti che assieme han fatto circa 250 gol, metterne, se non tutti e due, almeno uno dei due in grado di rendere al meglio. Loro non possono accettare questo status quo e neanche il mister, ne sono certo, si accontenta della attuale situazione, sulla quale è presumibile stia già lavorando, tanto più in questo periodo dove ha la settimana completa a disposizione.

Ti ringrazio sentitamente per le parole di stima, che ricambio volentieri, ma non entro nel discorso scivoloso su Locatelli Sul fatto che Hojlund a Napoli faccia bene con Conte.. beh.. con Conte faceva bene pure quell'ex giocatore di Lukaku. Non che Hojlund sia Lukaku, per carità, ma è per dire che gli attaccanti hanno anche bisogno di essere messi in condizione di segnare. Hojlund ha imparato bene quel movimento, ottimo contro le tante difese a tre italiane, fra braccetto e quinto (si è visto clamorosamente ad esempio in supercoppa contro il miulang) e adesso i suoi lo cercano sempre in profondità in quel corridoio dove fa danni, anche perchè lui il movimento non lo fa in verticale, ma in diagonale, che è uno dei movimenti più complessi da coprire per il difensore. In realtà, ad esempio, è un movimento che ha nelle sue corde anche Openda, ma da noi è fatica arrivare a dare l'imbucata sui 20 metri, almeno per ora. Noi attualmente, tranne quando siamo in ripartenza pura, alla conclusione ci arriviamo in maniera un po' più lavorata e meno diretta, bensì lavorando molto su corsie e mezzi spazi, per questo da noi la punta deve spesso venire incontro a fare gioco, ma questo è un lavoro molto diverso da quello che fa Hojlund il quale, spalle alla porta, prende la "pallatta addosso" (cit Spalletti), smista e poi addio, va a fare il centravanti purissimo. Da noi invece la manovra è molto più elaborata e facciamo anche una storica fatica a riempire correttamente l'area avversaria, altra cosa che non aiuta il centravanti, chiunque esso sia.

Mmm... Interessante

Il vero problema del giochino che ho lanciato è proprio nel pezzo che ho messo in grassetto... perchè è chiaro che se vuoi restare in 3-4-2-1 ibrido, ti serve avere i ricambi di quelli che ci giocano adesso, mentre se vuoi cambiare modulo ti serve gente "in posizioni nuove attualmente scoperte". Il che cambia chiaramente tutta la prospettiva sia tattica che di nomi specifici che ti servono. Il fatto di prendere un bomber secondo me sarà roba di giugno/luglio. Comolli dopo aver preso due centravanti e avendo già in rosa Vlahovic e da qualche giorno perfino Milik (LOL), non può presentarsi alla proprietà dicendo "salve, ho cannato due centravanti su due, ne posso prendere un terzo, così in totale arriviamo a 5?" E poi, vabbè, ma questo è assolutamente un parere mio, David e Openda hanno dietro una storia che testimonia di due attaccanti tutt'altro che scarsi; bisogna solo che loro si calino meglio nella nostra realtà e che il mister e la squadra li aiutino ad esprimersi, perchè se questi due hanno fatto in carriera, messi assieme, oltre 200 gol, un motivo ci sarà. Dobbiamo solo capire e risolvere "il perchè" alla Juve no e altrove sì.. che poi uno capita che floppi.. ma due su due non può essere. E secondo me abbiamo, Spalletti incluso, "l'obbligo" (detto ovviamente fra virgolette), di resuscitarne ALMENO uno dei due da qui a giugno.

In effetti i veri "guai" dell'ultima campagna acquisti sono stati proprio: 1) aver ceduto a cuor leggero gente che ora ci avrebbe fatto assai comdo (Mbangula, Savona e A.Costa) 2) non aver preso Kolo Muani che poi se n'è andato bellamente in prestito in premier league, segno che forse di margine per prenderlo anche senza sborsare 60 mln ce ne sarebbe stato e adesso ci avrebbe fatto taaaaanto ma tanto comodo..

Giuustissimo. Ma, come da parte che ho grassettato, il problema sta proprio lì. Contrariamente a determinate vulgate che leggo in giro, non è che qui o altrove ci sia qualcuno chieda NECESSARIAMENTE un cambio modulo. Per dirla alla Woody Allen: basta che funzioni. Ed è qui che nasce il problema. Non abbiamo la gente adesso per il cambio modulo che (forse) Spalletti ha in testa, ma neanche la gente per fare "sempre" questo modulo ibrido che Spalletti si è così ingegnosamente inventato; perchè, come abbiamo visto a Pisa, basta che ti manchi un Chico e già lì hai solo Zhegrova che non regge i 90 minuti.. se McK ti viene a mancare, sei in brache di tela, tanto che ha giocato un paio di partite per 90 minuti pur essendo stato recuperato solo in extremis e che, se solo gli si cambia fascia per un tempo (ne parlava proprio Spalletti dopo Pisa) già la squadra va in barca... Ora.. Spallettone sta facendo cose a dir poco egregie e sta facendo soprattutto l'acrobata tattico con questo schieramento ibrido, coi quinti che però non sono quinti e lui allora li ha riciclati, ecc.. ma è un equilibrio sottilissimo e dove basta solo che un giocatore o due ti manchino e diventa già non più fattibile. Tant'è che a Pisa l'abbiamo sfangata solo quando abbiamo rimesso McK nel solito posto e Zhegrova dentro al posto dell'assente Chico. Per cui, o prendi gente che ti consenta di perseguire questo ibruido con i ricambi giusti se ti mancano il Chico o il McKennie di turno (come suggeriva @OrgoglioBlack&White ), oppure devi costruire una squadra "normalissima" in 4-3-3 o 4-2-3-1 per la quale però qualcuno andrebbe preso in questo senso, se vuoi davvero fare questa svolta. E dunque ti servirebbero una mezzala, forse un regista e certamente un terzino destro, oltre ad un vice Yildiz. Vice Yildiz che in realtà ci servirebbe a prescindere).

Non prevedo il futuro e tanto meno sono un dirigente della Juventus F.C., ma questa tua ipotesi mi pare tutt'altro che da scartare.. anzi, credo sia lo scenario più probabile che vedremo da giugno in poi.

Innanzitutto grazie per l'apprezzamento. Impiego ore a fare contenuti miei, cercarne altri sul web, rispondere a chiunque intervenga qui, oltre a redigere le analisi vere e proprie e talvolta confezionare anche le "famose" slide (che ho un po' rallentato ultimamente perchè mi richiedono anche 6 ore di lavoro.. roba che per 8/9 like e sì e no 2 risposte in croce non vale la pena fare, tanto più quando poi vedi che un "Comolli dimettiti" di like ne fa 55 e riceve 30 risposte...). Senza contare quelli che ultimamente, più che commentare la Juve (cosa che dovrebbe essere l'ovvio su VS..) invece commentano prevalentemente e rigorosamente fuori dal cafe, per dire quanto invece la tattica non conti una cippa e/o sia solo una sega mentale. Proprio in questo contesto dunque, queste tue parole di apprezzamento sono per me davvero una rigenerante boccata d'aria pura, credimi. 😊 Ciò premesso e venendo al sodo, capisco cosa vuoi dire. Ma infatti qui i casi sono due: 1) si decide che senza più ricorrere a troppi compromessi "strani" Spalletti abbia stabilito che questa squadra, con determinati innesti, possa giocare tranquillamente 4-2-3-1 o 4-3-3 e allora gli si prende la gente per seguire questa sua idea, dandogli fiducia e facendogliela mettere in pratica con innesti ad hoc 2) si rimane, di base, con questo assetto di squadra e allora servono solo ricambi all'altezza dove siamo più scoperti (come suggerivi tu) e, in questo senso, un vice Yildiz capace di stare anche a destra e un vice Kalulu sono le due priorità. Peccato che con Mbangula (davanti) e con uno fra Savona e A.Costa (come braccetto/terzino destro) fossimo già coperti in questi due ruoli, dove invece ci siamo andati a far male da soli cedendoli, per delle plusvalenze peraltro tutt'altro che eclatanti e a cui ora bisogna rimediare riaprendo il portafoglio, il che è chiaramente un non-senso che ci siamo creati con le nostre stesse mani. Edit: Carlos Augusto certamente ci farebbe comodo per la posizione che occupa in campo e perchè ha tanta gamba, oltre ad essere forte sulle palle alte dove noi invece siamo un po' carenti, ma credo che l'inperd non se ne priverebbe mai se non davanti ad offerte abbastanza folli in stile premier league..

Stessa cosa che abbiamo detto durante la live audio mentre guardavamo Juve-Sporting dove il loro cc centrale è il nostro presunto grande obiettivo di mercato della scorsa estate e cioè Hjulmand. In pratica un clone di Locatelli.. roba che, secondo me, se gli prendi il DNA, salta fuori che i due hanno una corrispondenza anche genetica del 99,99% E dunque non capivamo il senso di una tale operazione o di operazioni similari. Se prendi uno a metacampo deve essere uno che davvero ti fa fare il salto di qualità o uno che ti copre una posizione del tutto scoperta. Beh.. il nome che gira, cioè Bernabè è proprio questo: una mezzala di palleggio, non un regista, anche se per tale cercano di farlo passare quei soliti fenomeni dei giornalisti sportivi italiani (gli stessi, ad esempio, che hanno visto una fantomatica Juve a 4 contro il Pisa...). Quindi, se l'obiettivo è una mezzala di palleggio, beh.. Bernabè ha senso ed è "abbastanza" di prospettiva, visto che se non erro ha "solo" 24 anni. Sulla mezzala di inserimento (ruolo che io prediligo per ennemila motivi anche quando alleno), credo che, al di là del ben noto nome che sta uscendo ogni giorno, sia un discorso di concetto, legato anche a David stesso e cioè: noi non abbiamo, pur essendo molto cresciuti, un gioco che arriva "con le sue gambe" dentro l'area avversaria. Abbiamo bisogno che la punta venga incontro, magari che Kenan si allarghi, che McK si metta in quella posizione ibrida, ecc.. insomma, ancora una volta, per far quadrare i conti, si è dovuti ricorrere a tanti compromessi tattici (perchè di tattica con Spalletti in questa Juve ce n'è a tonnellate e consiglio sommessamente di diffidare di chi dice il contrario), che sono i medesimi compromessi per cui, ad esempio, dietro ci alterniamo a 3, 4 o 5.. o per cui i quinti in realtà per il 75% del tempo non fanno i quinti, ecc.. e dunque in questo contesto in cui la punta viene spesso (soprattutto David) a cucire il gioco, ecco che un centrocampista d'inserimento potrebbe essere utile in ottica di pericolosità aggiunta arrivando da dietro. Si narra che Spalletti vorrebbe avere due McK in squadra e forse il nome di Frattesi, nella testa del mister, potrebbe avere quella funzione (ma qui non sto esprimendo una mia idea, bensì cerco solo di tradurre i rumors e di cercare di capire "da fuori" l'eventuale idea di Spalletti).

Non sono sicurissimo di aver capito e dunque chiedo, perchè così ad occhio direi che per te in sostanza la mossa Frattesi come vice-McK (diciamo così) è/sarebbe accettabile, ma per il resto conti più su quelli già in rosa piuttosto che sul mercato? Non so se ho afferreto (cit Lino Banfi), in caso contrario, scusa se per caso ho frainteso o, peggio, se ho banalizzato il tuo pensiero.

Ma come? Proprio adesso che abbiamo recuperato Milik? 😱

Beh.. un girone da ritorno da 42 punti sarebbe un girone di ritorno praticamente da scudetto 😊 Peccato allora per i punti persi in quello di andata.. in realtà se vinciamo le prossime 2 e nel girone di ritorno facessimo la stessa media punti attuale di Spalletti, arriveremmo tranquillamente intorno ai 75/76 punti, ben più che sufficienti per il traguardo Champions, ma non abbastanza per ambire ad altro. Sul mercato, concordo assolutamente con te che, nonostante l'utilità (indubbia) e il tanto parlare del centrocampista, alla fine però serve un terzino destro al posto del bocciato Joao Mario e soprattutto un vice Yildiz, eventualmente adattabile anche a destra quando manca Chico e con Zhegrova che ha solo mezzora nelle gambe.

Palestra e Udogie credo siano sogni anche a giugno, ma sarebbe cosa buona perchè allora avremmo finalmente i quinti che ci mancano adesso. Poi sui nomi dei singoli (in primis Frattesi) è chiaro che possiamo discutere a lungo. Ma, al di là di chi dovesse arrivare, io non vedo affatto come una bestemmia, una follia o altro il cambio modulo. Abbiamo già cambiato in corsa con Bodo e Pafos (sempre con risultati incoraggianti) e poi ci siamo già inventati un modulo apparentemente già in essere (il 3-4-2--1) ma che in realtà Spalletti ha completamente rivoluzionato tanto da essere quasi un'altra cosa. Per cui, soprattutto quando hai la settimana intera, non è così impensambile cambiare sistema di gioco. Conte quest'anno lo ha già fatto 3 volte e il Napoli è comunque là in classifica. Certo però, hai ragionissima, che se proprio devo cambiare sistema, allora lo faccio per ragioni serie, non perchè mi sono comprato Frattesi a gennaio

Ma infatti pare che lo stiano cercando e non so se il nome di Bernabè, che è bravo ma che è più una mezzala di palleggio piuttosto che un regista, possa essere utile e altri nomi in quel ruolo non ne sono stati ancora fatti.. bah, speriamo bene..

Concordo su tutto quello che hai scritto. Il povero Kalulu ha fatto tipo un milione di minuti in campo (e dire.. per chi lo ricorda, che quando arrivò era tutto un Giuntoli dimettiti che hai preso uno rotto e poco affidabile ) e dunque serve il suo backup. Chiesa non so cosa pensare del suo stato psico fisico, ma certamente "di base" avrebbe le caratteristiche per giostrare in quella posizione di vice-Yildiz e, in caso di emergenza, se Chico fosse out e Zhegrova con solo 30 minuti nelle gambe, ecco che ti potrebbe essere utile pure dall'altra parte, fermo restando, appunto, capire cosa sia il Chiesa del 30 dicembre 2025.. Concordo anche su Bernabè. Ottimo centrocampista e con buonissime doti di palleggio ma, appunto, come dici tu, è uno da centrocampo a tre (così come, con caratteristiche diverse, lo sarebbe anche Frattesi di cui si fa un gran parlare). Per cui, a quel punto, non sarebbero solo "acquisti" ma messaggi di passaggio ad un diverso sistema di gioco.

Concordo con tutti i concetti base che hai espresso. Aggiungo che se si resterà a 2 a metacampo (vuoi in 4-2-3-1, vuoi col sistema attuale) allora il regista non è in effetti così necessario come si crede (per quanto sempre graditissimo..) Se invece i nomi di Frattesi e di Bernabè fossero veri (cosa di cui io non ho idea perchè non sono un guru di un bel niente), allora il dubbio che si stia passando a 4 e anzi al 4-3-3 diventa più concreto. Di certo i famosi due terzini servirebbero "a prescindere".

La parte che ho grassettato è una cosa giustissima che dici. Perchè nel fare questo "giochino" è chiaro che cambia molto se devo, ad esempio, giocare 4-3-3, allora mi servirà una mezzala di inserimento e magari un regista puro.. se invece devo andare di 4-2-3-1 diventa ancora più importante avere un altro uomo con le caratteristiche dei vari Chico o Yildiz in squadra.. ecc ecc.. Per cui, non avendo questa certezza, diventa più difficile anche per noi intuire da che parte vanno certe mosse di mercato. Di certo, che sia un quinto o un terzino, credo che serva comunque un elemento per ciascuna fascia, poichè Cambiaso e Cabal, per diverse ragioni, non danno garanzie.. e a destra, da terzino, hai solo Kalulu e invece da eventuale quinto (se proseguissimo a 3 dietro) hai solo McKennie, per di più adattato. Il da te citato Laurientè è un altro profilo interessante, ma è un giocatore di sistema e che interpreta molto bene il ruolo, ma lo fa da 3° d'attacco vero e anche lì dunque, solo un passaggio al 4-3-3 gli sarebbe utile (infatti gioca così anche adesso) e soprattutto dovresti trattare con Carnevali che se arriva l'inperd gli regala i giocatori e se arriva la Juve aggiunge subito un bello zero al prezzo del calciatore, una roba che manco nel passaggio dalla lira all'euro si son visti rincari simili

Ma infatti, al di là del valore di Frattesi, è anche un discorso tattico (che poi è il focus di questo topic) e cioè: se prendi Frattesi o giocatori simili, allora il regista non l'hai preso comunque e soprattutto hai appena impostato un centrocampo che deve essere per forza a tre, dato che Frattesi è una classica mezzala da centrocampo a tre. Le mosse da fare per me sarebbero 4, ma capisco che siano troppe a gennaio (due terzini, un cc e un vice Yildiz).