jouvans

Adzic è una mezzala d'attacco o un trequartista ma, giustamente come dici tu, non nel senso di fare il Chico. Lui potrebbe fare il Paz del Como (deve mangiarne di pasta prima.. ma vabbè, io parlavo della posizione). Invece come Chico-bis è tutt'altra roba e si è visto ieri. Sulla confusione in campo che hai notato, certamente nasce da una mancata stabilità, quasi mottiana ormai, nel non avere mai un 11 base. Vero. Ma nasce anche dal fatto che le idee del mister sono poche e pure confuse, ma soprattutto non automatizzate. Nelle squadre forti, quando entra l'1 su 1 nei cambi non si vede quasi differenza, perchè quel cambio si incastra in un meccanismo pre-esistente. Da noi, dove si improvvisa molto, è chiaro che il singolo e l'improvvisazione che ha nelle sue corde, ti impatta tantissimo e dunque, se cambi il singolo senza spartito, ecco che, come notavi tu, cambia anche l'impatto di squadra a seconda di chi gioca e dove.

Ma in effetti è dal dopo Matuidi-Pjanic-Khedira che ci manca proprio un centrocampo "da Juve".. Tudor uno forte in mezzo al campo lo aveva pure chiesto.. ma nada de nada.. Te guarda anche solo il 40enne Modric come gli sta svoltando tutto il gioco ad Allegri (finchè reggerà a quell'età). Quindi concordo che il centrocampo sia la famosa anima della squadra ma, di nuovo, proprio qui deve stare la bravura di un mister e cioè: minimizzare i difetti e massimizzare i pregi. A me pare che, involontariamente, Tudor nei primi 65 minuti faccia l'opposto, salvo poi rinsavire nel finale. Che poi questa squadra, anche massimizzando i "pro" non sia chissà che squadrone, sia carente in mezzo, asimetrica, ecc.. è verissimo.. ma, appunto, quel poco di buono che abbiamo e che negli ultimi 25 minuti ha dimostrato il suo valore (non bibbia.. ma almeno determinati valori, sì) andrebbe sfruttata, perchè già che non siamo perfetti e non abbiamo tutte le armi giuste (a cominciare da quinti e centrocampisti) cerchiamo almeno di capitalizzare il resto (fisicità, peso e varietà del reparto offensivo, maggiore solidità dietro coi recuperi di Bremer e Cabal e l'affermarsi costante di Kelly, ecc).. magari (ho detto magari) anche cambiando modulo che non è che ci sia la galera nel caso 😁

No, aspè.. io trovavo innovativo avere ampiezza coi due braccetti perchè, appunto, davano quell'ampiezza che è stra necessaria per il gioco di Tudor. Non sono mica razzista. Per me l'ampiezza la potrebbe dare pure Di Gregorio se solo funzionasse. Se però Kelly deve fare preventiva (e ieri lo ha fatto benissimo).. il braccetto bravo a fare questa cosa (Kalulu) lo metti altrove e piazzi lì Gatti che il braccetto in ampiezza non lo fa neanche sotto tortura, allora il giochino, come possimao notare, è bello che finito. Per cui, in conclusione, se Tudor dicesse: "ok Kalulu da braccetto mi fa quasi il quinto a destra, Kelly da braccetto mi fa quasi il quinto a sinistra e ho architettato delle scalate per cui possono sganciarsi da quinti senza problemi di equilibrio", sarebbe comunque una soluzione "forzata", ma plausibile e potenzialmente funzionante. Venendo però a mancare tutto questo, per i motivi che ho elencato qui sopra, allora giocoforza si va sul semplice, che poi sarebbe anche la normalità degli assetti che partono a tre dietro e cioè: i quinti che fanno i quinti. Cosa da noi non pervenuta perchè fra i quinti veri e la situazione braccetti che dicevi tu, al momento abbiamo creato solo confusione, basta guardarsi la prima mezzora del secondo tempo di ieri per avere "ad occhio" tutte queste risposte anche senza essere dei tattici (che è il bello del cafe)

Eh, ma di nuovo, per dirla alla Sacchi, quando abbandoni la tattica per fare lo stratega e basta, capitano poi di queste cose e si finisce, in nome dell'ideuzza (tipo: lancio Openda nello spazio) per sacrificare tutto il resto o per non aver creato neanche le basi precedenti per poi realizzare quell'ideuzza. Se devo giocare con 8 fabbri ferrai e ridurmi a rincorerre il risultato con quelli buoni in campo solo negli ultimi 25 minuti, forse anche l'idea di proteggersi sui corner non è così fantastica.. magari giochi come gli ultimi 25 minuti tutta la partita (zero gol subiti nei famosi 25 minuti..) e quelli di corner te ne battono contro pure pochi.. E' inutile auto crearsi il problema stando poco propositivi e concedendo troppo agli altri, che poi a quel punto battono i corner, e allora ti auto-risolvi il problema che ti sei creati mettendo solo i lunagnoni, a quel punto creando a sua volta un altro problema, perchè facendo così hai lasciato i buoni in panchina o la gente fuori ruolo, ecc.. insomma, si crea un loop da manicomio

Questo deriva da mancanza di impianto di gioco. Gli allenatori che hai elencato o non hanno saputo o non hanno voluto o spesso non hanno neanche potuto darcela. Rimaniamo al famoso "squadra inallebile" di Sarri. Il punto è che la squadra in realtà sarebbe allenabilissima, servirebbero solo due ingredienti: 1) scegliere il manico giusto smettendo di imitare lo United 2) uno spogliatoio che non si rivolti dopo 2 mesi contro chi propone qualcosa di nuovo come successo a Sarri, Pirlo e Motta

Impazzito non te lo direi mai.. strano sembra strano.. ma se magari mi fai una lavagnetta usando tactical boards che trovi gratis su internet, capisco meglio e ti rispondo altrettanto meglio

Secondo me sin qui non abbiamo fatto male sui piazzati offensivi.. con l'inperd (che però anche ieri a Cagliari ha dimostrato di soffrire li stessa "di suo" questa cosa) abbiam fatto due gol da piazzato, a Genova vinciamo letteralmente su gol di testa da calcio d'angolo duretto, ecc.. Ieri non si è sfruttato questo fattore semplicemente perchè loro han difeso bene e sono davvero strutturati dietro.

Se giochiamo a tre dietro, la difesa titolare deve essere Kalulu-Bremer-Kelly. Poche discussioni. Uno dei 14.112 motivi per cui Motta finì subito nella critica qui su VS, fu proprio quello di aver giubilato dopo poche partite Gatti.. beh, avrà avuto 114.543 difetti il caro Motta (questo non lo discuto) ma almeno su questo per me aveva ragione

A Cambiaso, leggendo questo passaggio, saran fischiate le orecchie

Delle varie formazioni che hai proposto, non mi dispiace affatto "la seconda che hai detto" (cit. Quelo) Che poi tanto, sia io che te, sappiamo già che non la vedremo mai

Ma l'allenatore è quello che dà la tattica e l'impianto di gioco, per quello parliamo comunque di allenatore nel post tattico. E proprio per quello si arriva alla tua conclusione e cioè che, per scelta tattica e di modulo dell'allenatore, finiamo a utilizzare solo una piccola parte non solo del potenziale offensivo di cui parlavi tu, ma dell'intera rosa (aggiungo io). Se decidiamo che al minuto 1, per scelta del mister, partiamo castrati e poi, sempre per scelta del mister, in 4 finali di gara facciamo 6 gol e ne subiamo zero perchè finalmente mette quelli giusti, una riflessione va fatta. Per dire: la Juve fra Champions e campionato ha totalizzato 12 punti. Ora.. di questi 12 punti la squadra titolare ne ha fatti 5, la squadra che gioca solo gli ultimi 25 minuti ne ha raccolti 7... se quelli degli ultimi 25 minuti, pur con così poco tempo a disposizione fanno nettamente più punti dell'11 titolare, io una domandina su come mettermi in campo, stavolta sin dal 1° minuto, me la farei..

O sennò la seconda punta a fianco di un altro, ma quando ieri l'hanno chiesto a Tudor, invocando le due punte, lui ha risposto (e cito): "Difficile. Mmm... difficile.." Fine della risposta, avanti col prossimo giornalista.

Credo che infatti l'innesto di Adzic fosse proprio per avere un centrocampista in più e lasciare spazio avanti a Openda, ma poi, come spiega benssimo davom nel video che ho postato ieri notte, c'è un chiaro perchè questo "giochino" non abbia minimante funzionato. Il che introduce la differenza (tanto cara ad Arrigo Sacchi) fra tattica e strategia. Tu puoi avere in mente una stretegia per cui vuoi portare Openda in 1 vs 1 a campo aperto. Ci sta. Ma poi dietro ci vuole un impianto tattico che realizzi questa strategia e lì arriva il vuoto ... Sui quinti invece.. beh,ormai non so più cosa aggiungere se non darti ovviamente ragione.

Ok, te la dico schietta come facciamo sempre noi due.😉 Al momento siamo una squadra che non deve vincere lo scudetto (cioè.. mi piacerebbe ovviamente, ma sono/siamo realisti qui su VS e soprattutto nel cafe). Dunque parliamo di un 3°- 4° posto da raggiungere credibilmente e magari senza neanche diventare pazzi all'ultima giornata. Ora, lasciando stare i paragoni col passato (ok, ci sto), secondo te questa squadra, soprattutto nell'11 titolare, se messa in campo con un minimo di logica, di titolari azzeccati, ecc.. è una squadra che pur non dovendo fare l'impresa del 2011/2012, può almeno dire la sua contro un'Atalanta decimata in casa e arrivare quarta in carrozza (multicit storica), oppure è una squadra che si deve sudare gli 1-1 coi Verona e le Atalanta decimate all'Allianz? Per me, almeno le ultime due cose non dovrebbero succedere, così come abbiamo una rosa che, quando viene sfruttata (pur con tutti i suoi limiti, eh?), quando gioca con quelli veri nei posti giusti (cioè gli ultimi 25 minuti) al momento ha questo score: 6 gol fatti e zero subiti. In ben 4 di queste sei partite giocate sinora in stagione, gli ultimi 25 minuti ci sono fruttati un ribaltamento di punti impressionante (da 1 punto del pari ai 3 punti della vittoria col Genoa, da 0 punti con l'inperd sotto 2-3 a 3 punti finendo 4-3 per noi; da sotto 2-4 col BVB a 4-4- e dunque un altro punto guadagnato, più il punto di ieri. Dunque: in 4 partite, giocando solo 25 minuti con queli giusti nel modo giusto senza Kalulu ala o amenità simili, abbiamo riacciuffato ben 7 punti in sole 4 partite. Una roba da farci degli studi a Coverciano.. quasi 2 punti a partita recuperati, con zero gol subiti e giocando solo 25 minuti su 90.. Dunque, quella del "chissà se partissimo così dal primo minuto in tutte le partite" è una domanda magari anche "stupida", ma che viene spontanea e non da tattico, ma proprio a banale buonsenso comune.. 😉

Eh.. nel mezzo spazio ci deve stare Cambiaso che Tudor ha ripetutamente dichiarato che può andare dove vuole invece di fare il suo mestiere di quinto Siccome la natura rifiuta il vuoto, allora tocca che in fascia ci vada Kenan.. se Cambiaso, già che non fa il quinto e costinge Yildiz a muoversi così, almeno avesse il buon gusto di portargli via anche solo un uomo.. Invece no.. gli si attacca dietro e così facendo ottiene l'effetto opposto: lo costringe ad allargarsi, non gli porta via l'uomo e anzi gliene aggiunge uno. Infatti Yildiz, che di solito è sempre raddoppiato, ieri era triplicato. L'uomo in più addosso (perchè due erano pochi..) è stato un gentile omaggio di Cambiaso.

Hai scritto che dissenti e dunque ti ho letta con molta curiosità per vedere i nostri punti di distacco.. Poi ho riletto decidendo di mettere in grassetto le cose che tu stessa hai scritto e che invece sono esattamente in linea con la mia idea. Come puoi notare, non sono poche e neanche banali. Quindi su molta sostanza (dico molta e dico sostanza) la vediamo similmente e non solo io e te. Sono cose che a partire dal tifoso medio sino ad arrivare ai tattici, pensano e vedono ormai un po' tutti 😉

Come ho appena scritto a zatarra, e per altro a lui ho citato parole di un altro esperto di tattica ben conosciuto, di fatto abbiamo giocato neanche uno meno, ma proprio in 9, perchè entrambi i quinti, messi così e in questo contesto tattico, è come non averli, tanto più se poi il gioco si svolge in questo modo e cioè: senza triangoli di parte e senza il quinto che dia spinta, ampiezza, riferimento e copertura della fascia sino ad arrivare sino anche alla linea di fondo per crossare. Questo mi fa riflettere anche sulla rosa, perchè una squadra che, per scelta del suo allenatore, gioca tutte le partite in 9 per 65 minuti e in 11 solo gli ultimi 25 (insomma: peggio dell'handicap nel golf..) ma riesca a essere in zona champions lo stesso, chissà che potrebbe fare se giocasse tutte le partite in 11 e con tutti i titolari giusti nei posti giusti, nel modulo giusto, sin dal primo minuto..

Quoto Come ha detto qualche giorno fa un famoso match analyst (che ha anche il patentino da mister tra l'altro): "giocare coi quinti così, tanto più nel modulo di Tudor, non è solo sbagliato o non va bene e cose simili. NO. Siamo chiari: è come partire dal primo minuto con 2 espulsioni sul groppone e giocare sostanzialmente in 9"

Grazie davvero delle belle parole e grazie di aver dato il tuo contributo che, anzi, dati i tuoi modi e il tuo approccio spero di vedere ripetersi qui come uno di noi a tutti gli effetti. Ciò detto, innanzitutto è anche bello il tuo contributo, perchè portato dalla camera tattica migliore del mondo che è lo stadio. E leggo che anche tu hai notato "dal vivo" molte delle cose che qui ormai stanno (ahinoi) diventando una costante e cioè: mancanza dei quinti, lentezza del giro palla, appiattimento dei due centrali di metacampo, ecc.. Stanotte mi son guardato l'inperd per capire, dato che io studio sempre, che è una nostra rivale per la champions e che ha cambiato allenatore da poco, come procede il lavoro di Chivu da quelle parti. A parte che lui (furbo come lo era già stato a Parma per altre cose) si è rimesso abbastanza in fretta su binari inzagheschi quando ha visto che la barca non andava, ho notato anche una cosa che mi ha fatto sbavare (e non stavo guardando il City di Guardiola.. ma l'inperd di Chivu eh? Non dovrei sbavare proprio di niente, altrochè) e cioè vedere i quinti che martellavano la fascia, dando un costante apporto di ampiezza, spinta, ecc ma soprattutto diventando anche un riferimento "alla cieca" per i compagni che sapevano sempre di trovare lì il quinto di parte. Ieri a un certo punto Yildiz ha aperto a sinistra convinto anche lui che lì ci fosse il quinto di parte.. la palla è sfilata invece mestamente in out, perchè il quinto di parte (Cambiaso), in quel momento era quasi appiccicato a Kenan stesso, invece si essere andato in ampiezza come dovrebbe fare.. ma Tudor ha detto ripetutamente che il pass a Cambiaso per fare così lo ha timbrato lui stesso in persona e allora proseguiamo così, con me che poi devono vedere Cagliari-inperd (avessi detto Real-Barcellona...) per guardarmi due quinti che fanno i quinti..

Guarda.. Io ci sono rimasto male (ma davvero) nel vedere la breve conferenza che ha fatto poi in sala stampa con quelli della carta stampata. Ha detto almeno 2 o 3 cose (e anche in un modo/tono un po' così..) che mi son proprio dispiaciute e tutte concentrate in un così breve lasso di tempo. A cominciare dal discorso (che io sto parafrasando, sia chiaro, ma che è stato chiarissimo a tutti, inclusi i giornalisti stessi che infatti poi gli han chiesto subito un po' di chiarimenti al riguardo) che si devono tutti, in special modo le punte, adattare loro al suo modulo e non lui metterli in condizione di essere sfruttati al meglio per le loro caratteristiche.

Concordo sia sulla valutazione complessiva della rosa che è certamente imperfetta ma assolutamente all'altezza di un quarto posto senza alcun problema (e poi da lì eventualmente a salire, anche se certamente non direi ancora da scudetto ma, appunto, da 3/4 posto e senza neanche esagerati affani per arrivarci.. beh, questo invece sì, lo credo). Concordo anche che il calcio è fatto di episodi e che se fosse entrato il palo di Kalulu avremmo avuto una diversa inezia di gara. Ma siccome coi se e i ma non si fa la storia, io posso anche pensare che, andati avanti così presto avanti, poi ci saremmo abbassati, prendendo poi il gol loro all'88esimo e così finiva 1-1 lo stesso

Il turbillon finale è diventato è una cosa tipo i brevetti della Nintendo. Secondo me Tudor si è già recato all'ufficio brevetti per registrarlo a nome suo. D'ora in poi tutti quelli che svuotano la panchina al 60esimo gli dovranno pagare le royalties Sulle preventive con me, come sai, sfondi una porta aperta, così come su Gatti. Venendo ai singoli.. Kelly molto bene anche ieri e addirittura el finale si è messo pure a fare il centrale di impostazione alla Bonucci (credo faccia parte anche questo del discorso dei brevetti sul turbillon..) Koop ha iniziato talmente bene, che io e onetime che la stavamo guardando assieme, eravamo quasi basiti (a proposito chi volesse guardare insieme la partita me lo faccia sapere in pvt ).. poi però si è abbastanza normalizzato a conferma che lui, da bravo ex Gasp, gira solo se la squadra gira. Finchè han girato bene tutti nei primi 20/25 lui ha fatto la sua figura.. calati gli altri per tutta la fase centrale della gara, è calato pure lui tornando grossomodo sui suoi consueti standard juventini.. Infine su McKennie, lo spiega benissimo davom cosa ha fatto di moooolto positivo (in particolare attaccare e allungare la linea atalantina). E qui c'è da capire (e stavolta non è affatto una battuta, anzi..) se avrebbe fatto così bene nel ruolo anche partendo dal minuto 1 e in un contesto molto diverso, o se lo abbia fatto solo perchè inserito in un finale da arrembaggio dove ha potuto fare quello che ha fatto.

Eh... In quei pochi minuti di davom (stavolta ho messo un video light.. meno di 10 minuti, così è fruibile per tutti 😁) a un certo punto (giusto ad inizio dell'analisi alla lavagna) parla proprio di Cambiaso che, anzichè fare il quinto, alzarsi in corsia e abbassare Bellanova.. "si mette qua, in mezzo, sottopalla a palleggiare e attira solo la pressione avversaria" ... E' una delle tante chicche raccolte in soli 10 minuti di video, così come il discorso che fa su Openda, ma che assolutamente secondo me vale per tutti i nostri centravanti che partono dal primo minuto (che infatti, sarà un caso, ma fanno male tutti quando partono titolari..)

PRIMO IMPORTANTE CONTRIBUTO DI ANALISI TATTICA POST JUVENTUS-ATALANTA Trattasi di un video eccellente di davom23. TALMENTE ECCELLENTE CHE DEVO ANCORA DECIDERE SE DOVRO' FARE IL MIO SOLITO LAVORO DI SLIDE, ANALISI VIDEOGUIDATA O ALTRO, PERCHE' GIA' QUESTO CONTRIBUTO DICE QUASI TUTTO QUEL CHE C'E' DA DIRE. SON SOLO POCHI MINUTI QUELLI CHE VI CONSIGLIO. ESATTAMENTE DA 4:35 A 13:55 (INSOMMA.. NEANCHE 10 MINUTI, EH?) Oltre ad alcune cose già dette qui nel cafe (ma che qui davom spiega anche con lavagna tattica che fa sempre bene), ad esempio che per istinto Kalulu (che è un terzino alla fine..) si metteva (appunto..) da terzino e dunque si costruiva a 4, o il fatto che bisognava abbassare i loro quinti e invece.. (e in questo senso lui spiega in maniera illuminante quali sono le conseguenze di un Cambiaso che non fa il quinto..) o il discorso, già fatto e già messo da me in un contributo video che i due di cc non devono stare piatti, ecc.. aggiunge poi anche tanto altro, in particolare su Openda e sulle difficoltà del centravanti che parte dal primo minuto (chiunque esso sia9 che gioca nela Juve di Tudor.. e tante altre cose tutte concentrate in meno di 10 minuti (da 4:35 del video a 13:55) DAVVERO BUONA VISIONE A VOI E POI LO COMMENTEREMO ASSIEME