jouvans

Anch'io ho avuto l'impressione che Spalletti, in assenza del suo Lobotka-Pizarro, lo voglia mettere lì in caso di passaggio al 4-3-3. Bisogna capire se assieme a Locatelli o se come sua alternativa. Spero non mezzala per il semplice motivo che da mezzali nell'ipotetico 4-3-3 preferirei vedere Thuram da una parte e uno più tecnico dall'altra (tipo Miretti o Adzic).

In teoria Cambiaso è il terzino sinistro.. io lo vedo bene come panchinaro centrale , magari leggermente spostato sul centro destra più verso Pinsoglio, ma so che sono in netta minoranza e soprattutto che Spalletti e la Juve lo considerano un asset, per cui posso solo sperare che lo si metta terzino e che lui davvero faccia il terzino. In fondo, prima di tanti deragliamenti tattici ed esprimenti un po' cervellotici, lui nasce ed esplode come terzino sinistro, per cui un positivo ritorno alle origini è sempre auspicabile da parte mia. Detto questo, non so se giocheremo davvero 4-3-3 quest'anno e se ciò accadrà in tempi più o meno stretti. A me basterebbe non vedere mai più niente di neanche vagamente simile al modulo (e ancor più ai compiti), visti contro le mucche. Come dico spesso, se proprio quest'anno il medico ci ha ordinato di stare a tre dietro, allora vorrei rivedere il 3-1-4-2 di Cremona, piuttosto che l'ennesima improduttiva riproposizione del modulo tudoriano.

Comunque, scherzi a parte, noi con i miei ragazzi non abbiamo nessuna sosta e giochiamo regolarmente, ma il tempo per il cafe, come ben noto, lo trovo sempre (eccome..) per cui ho qualche idea anche per la sosta, tanto più che non è una sosta qualunque, ma la sosta che potrebbe (almeno spero..) portare alla "rivoluzione spallettiana" e dunque vorrei sfruttare questo nostro spazio tattico, già a partire dai prossimi giorni, per analizzare disposizione, meccaniche, uomini, pro e contro dei vari moduli possibili su cui abbiamo a questo punto tutto il tempo per arrovellarci bellamente. Dunque un giorno un approfondimento sul possibile 3-1-4-2.. un altro sul 4-2-3-1.. un altro sul 4-3-3, ecc.. Così che facciamo passare un po' anche 'sta benedetta pausa, ipotizziamo tutto l'ipotizzabile e svisceriamo il tutto in ottica "nuovo possibile modulo di Spalletti" e poi Spalletti ci fotte tutti alla grandissima e si ripresenta in 3-4-2-1 pure a Firenze

Io, tolta giusto l'inperd, vedo in giro uno standard medio piuttosto basso, o quanto meno molto livellato fra squadra e squadra nel nostro campionato di quest'anno. Per cui, anche con tutti i nostri evidenti limiti di rosa, credo che possiamo tranquillamente giocarcela per stare nelle prime 4 della classifica o perfino per "rompere le scatole" alle primissime. Siamo palesemente imperfetti, carenti in determinati ruoli e posizioni, oltre che deboli caratterialmente ma, ribadisco, tolta l'inperd, credo che a livello di organico siamo competitivi per tutto il resto. Il problema è che oltre ai limiti, di cui spesso parliamo, avremmo anche delle potenzialità, che però sin qui sono rimaste largamente inespresse per tutta una serie di ragioni. Il 4-3-3 potrebbe essere un modo per ripartire: perchè innanzitutto è un modulo che Spalletti padroneggia bene e che gli ha portato anche risultati importanti in carriera; poi perchè ci consentirebbe non solo di giocare con 3 offensivi, ma con 3 offensivi non eccessivamente sacrificati, rendendo anche un pochino più folto il centrocampo dove, mettendoci a tre, magari si trova spazio anche per uno di qualità da affiancare a Loca e Thuram, come potrebbe essere Adzic o lo stesso Miretti, sopperire così con un uomo in più in mezzo e magari anche di palleggio a certi limiti, il che non ci farà certamente tornare ai fasti della mediana di una tempo, ma almeno potrebbe essere uno step migliorativo rispetto ad ora. Chiaro che abbiamo dei limiti, che Spalletti deve decidere e poi lavorare duramente e con coerenza sulla strada che desidererà intraprendere, fermo restando che nè lui nè il modulo renderanno mai questa rosa "una rosa completa", equilibrata in tutti i reparti ed altamente qualitativa (perchè quello non si può), ma abbastanza, lo ribadisco, per competere in una serie A di questo livello. Livello talmente basso che noi, pur avendo vinto solo due partite fra il 14 settembre e oggi (cioè solo due in oltre 60 giorni..), siamo comunque a solo -2 dalla Champions e -5 dal primo posto.. chissà se nel frattempo avessimo perfino giocato un po' a calcio dove saremmo, adesso, in QUESTA serie A qui..

Benvenuti su VS Meme, il topic specialistico per tifosi juventini (e non) in cui dare libero sfogo, preferibilmente trash, alle vostre inclinazioni spiritose. Il Cafe riaprirà regolarmente dopo la pausa nazionali. Stay tuned

Ho già capito che senza calcio giocato saranno due settimane mooooolto lunghe

Ma non è una cosa seria.. infatti questa slide l'ho intitolata ironicamente "PER CHI VOLESSE GIA' "SOGNARE IL FUTURO"... In effetti in quel momento, per farti capire il livello di improvvisazione della cosa, abbiamo McK aperto a destra, Kenan a sinistra, Chico che era andato in pressione come uomo più avanzato e infine Dusan che è quello che vedi messo da trequarti

Dipende.. se persisteremo coi 3 dietro, come ho detto mille volte e come per fortuna ho iniziato anche a sentire in giro (pure da addetti ai lavori), il problema, giocando coi tre, è stato aver subito abbandonato il 3-1-4-2 di Cremona, e lì le due punte c'erano (e per me ci volevano pure contro le mucche) Se però passi a 4 dietro.. o rispolveri il vecchio 4-4-2.. o altrimenti è chiaro che altre soluzioni credibili con le due punte non ci sono (cioè, potenzialmente a tre c'è anche il 3-4-1-2 o a 4 c'è il 4-3-1-2.. ma insomma..) per cui o stai a tre dietro e allora per me le due punte diventano necessarie, oppure, se ti sposti a 4, sarà difficile vederle.

Eh.. ma me lo devi chiedere bene però.. tipo così..

Intanto Tuttosport, anche lui in stinenza da pausa nazionali. ha già buttato giù una possibile Juve, molto scolastica in 4-3-3 Digre; Kalulu, Bremer, Kelly, Cambiaso; Thuram, Loca, Koop; Chico, Vlahovic, Yildiz Io invece non mi stupirei di vedere un 4-3-3 più "innovativo" (magari non da subito..).. con tipo Koop alla Lobotka, Zhegrova più coinvolto, ecc..

Eh sì.. ma infatti se hai visto le mie analisi, nel cafe spieghiamo (con tanto di slide che lo provano) il perchè questo accade.. ma siccome qui siamo OT, se ti va puoi venirci a trovare nel cafe dove ne parliamo spesso

Chiudo subito l'OT per dire che il rischio di Yildiz da Montella è duplice: 1) ce lo fa giocare come sempre 180 minuti su 180 2) poi io rosico a bestia, perchè lì vedo Kenan impiegato nel modo giusto che segna gol a raffica e poi mi tocca rivederlo fare il terzino aggiunto quando torna alla Juve. Fine OT

Ma soprattutto mai una sola sanzione in tutta la carriera a Montella che mimava l'aeroplano ad ogni santissimo gol

SLIDE CON IMMAGINI DEL DERBY PRESE DALL'ALTO, TIPO TELECAMERA TATTICA, DIRETTAMENTE DALLO STADIUM (Grazie 1000 a @Trezegol_88 per il ricco contributo fotografico!!) In queste prime due slide, vediamo come la squadra abbia sovente costruito a 4. Quasi sempre con Koop (tema che ho sollevato proprio adesso qui nel cafe) che di fatto fa il terzino sinistro e con a turno uno dei due mediani a fare il centrale aggiunto per arrivare a 4. LA COSTRUZIONE A 4 Qui è sceso Locatelli e appunto Koop diventa terzino sinistro in sviluppo Qui è Thuram che scende a fare il quarto aggiunto Qui, fra le varie combinazioni possibili, si nota di nuovo la situazione più frequente che abbiamo visto nella costruzione a 4 e cioè Locatelli che si aggiunge fra i centrali e Koop che fa il terzino sinistro (a furia di vedere questa situazione ho buttato lì con l'utente @Mysterio la provocazione di un Koop terzino sinistro in stile Danilo vs City dell'anno scorso con Motta 😁) PROSEGUE IL DISCORSO DI UN KOOP MOLTO APERTO.. Qui siamo non tanto in 3-4-2-1, quanto piuttosto in 3-4-3 e il tuttafascia sinistra lo fa Koop, che già prima avevamo visto in una posizione simile durante l'iniziale costruzione a 4. Qui di nuovo è lui l'uomo aperto a sinistra. Situazione che in ben due circostanze lo ha portato addirittura ad arrivare sulla linea di fondo e crossare. Nota buffa: dei tanti cross messi su azione, soprattutto nel finale, solo 3 (e non nel finale..) sono stati "dal fondo" e non dalla trequarti. 1 di Yildiz e ben 2 di Koop in stile terzino fludificante SCHIERAMENTO DIFENSIVO DI BASE Come detto, una delle note più positive della partita è stata la riaggressione alta, lo scivolamento sempre ben fatto (sia in avanti che lateralmente) per mettere in inferiorità in zona palla il Toro e recuperare palla alla svelta (cosa che ci è in effetti riuscita bene). Questo però in riaggressione. Invece, su palla ferma o su possesso consolidato dei bovini, la Juve si posizioniava, come in epoca Tudoriana, in 5-2-3 con possibilità di ulteriore slitamento in 5-4-1. Di base però, ad esempio su palla ferma, stavamo sempre in 5-2-3, come si vede in queste 2 slide PER CHI VOLESSE GIA' "SOGNARE IL FUTURO"... Qui una fase di non possesso in un cui ci mettiano in 4-2-3-1 e neanche storto. Proprio 4-2-3-1 (anche perchè, come spiego sempre, sebbene non sia apparentemente così intuitivo, in realtà questo verso il 4-2-3-1 è lo slittamente più normale fra 3-4-2-1 e una possibile linea a 4 da attuare "in corsa") IL PIANO GARA Comunque, come già mostrato ieri in sede di analisi, il piano gara era un 3-4-3, coi quinti che rientravano taaaanto dentro al campo, nella speranza di attirare fuori posizione i quinti del Torino e mettere così, aperti e isolati in 1 vs 1, i nostri due fantasisti. Come abbiamo visto innanzitutto durante la partita "live" e poi anche nelle slide di ieri, la cosa purtroppo non ha funzionato. Ma il piano gara era quello che si vede in questa slide. Due attaccanti apertissimi, i due quinti più accentrati (addirittura quello che in distinta era il nostro quinto sinistro, qui è sistemato da mezzala.. destra!!) e i braccetti a dare spinta in fascia (esempio il solito Koop largo che si vede pure qui). DI NUOVO.. L'ISOLAMENTO DEL NUMERO 9.. Infatti fra i tanti effetti collaterali di un piano gara che non ha funzionato granchè, c'è anche quello dell'isolamento del centravanti (già rimarcato nelle slide di ieri e visibile anche qui), con i suoi "due soci" d'attacco, stabilmente apertissimi a 50 metri da lui e a toccare quasi letteralmente la linea laterale.

Ringrazia che non ci sia il poliziotto bravo, sennò da mo' che te saresti "al gabbio"

Mi piace 'sta cosa che si sta via via consolidando, laddove, in sede di analisi post-partita, io faccio il poliziotto cattivo e @Dale_Cooper il poliziotto buono. 😁

Più che altro mancano i meccanismi. Nessuno vieta a Thuram di dare lo scarico centrale a Kenan, o a Cambiaso di andare in sovrapposizione... In questa immagine perfino lo stesso David poteva accorciare verso Yildiz con McK che si butta nel buco che si crea davanti a lui per attaccare l'area di rigore.. Però per fare questo ci vuole anche organizzazione che te lo insegna prima o grande intelligenza calcistica dove il calciatore capisce e improvvisa da solo. Il 4-3-3 invece, che è modulo molto più "scolastico", se fatto bene, prevede già di suo che in uno di quei due buchi intorno ad Yildiz debba esserci la mezzala e nell'altro il terzino che gli ha dato la sovrapposizione..

Concordo che "il calcio di Tudor" alla Juve non si sia mai visto. E, dopo oltre 7 mesi di lavoro, è anche giusto segnalarlo. Per Spalletti, è davvero presto perchè non sono 7 mesi, ma solo 7 giorni che è sulla nostra panchina. Come ho già datto, quel mese circa che va dalla ripresa dopo la sosta sino a Natale, potrebbe essere decisivo per capire se ci siamo spallettizzatti o se anche il buon Luciano è finito nel buco nero Juve per cui Sarri non riesce a fare il calcio di Sarri, Motta non riesce a fare il calcio di Motta, Tudor non riesce a fare il calcio di Tudor, ecc...

Se a Cambiaso Spalletti dice di fare il terzino, si presume che Andrea farà il terzino Cioè.. che vaghi per il campo ormai è un fatto storico, ma mentre nel derby c'era dietro una strategia che non ha poi funzionato granchè, in un contesto organizzato per far sì che il terzino faccia il terzino, è chiaro che dovrebbe essere tutto diverso e che non penso Cambiaso farebbe il dito medio a Spalletti vagando poi per il prato.. 😁 Se vuoi ti dico anche la pazzia di giornata (tanto siamo già in fase sosta e dunque a farci due balls grosse come cocomeri.. )e cioè: che se ricordi Juventus-Manchester City 2-0, lì da terzino sinistro bloccato ci giocò Danilo, che fece, proprio schierato così bloccato a sinistra, la sua miglior partita degli ultimi 2 anni di Juve.. ecco.. magari mettere Joao a destra e Koop alla Danilo a sinistra, che di fatto in fase di possesso va a fare comunque il centrale aggiunto quando Joao si sgancia (cioè esattamente quello che fa Nuno Mendes al PSG quando Hakimi parte in fascia), sarebbe anche interessante e rivoluzionario. Peccato che la mia sia solo una boutade e che oltretutto a sinistra riavremmo il solito problema dell'ampiezza dato che in un presunto 4-3-3 a quel punto l'apertura in fascia, col terzino bloccato, te la dovrebbe la mezzala e nessuna delle nostre attuali mezzali (tranne forse Miretti) ha le caratteristiche per aprirsi. Più probabile, come suggerito anche da davom23 nel suo ultimo video, che Spalletti possa trasformare, in caso di 4-3-3, Koop nel suo mini-Lobotka Tornando seri, se sta bene, il terzino sinistro può essere Cabal con Cambiaso che rende meglio a destra e Kalulu rimesso centrale. Sennò Kalulu a destra e Cambiaso a sinistra, ecc.. in sostanza, senza infortuni la difesa è per distacco il reparto numericamente meglio fornito che abbiamo e non vedo lì il problema di costruire un possibile 4-3-3

C'è anche da dire che le mie slide sono sulla partita di ieri, dove si è giocato con un modulo molto particolare, che non ci ha mai dato grandi frutti e che per di più ieri Spalletti (ripeto: sbagliando, seppur con le migliori intezioni), ha interpretato molto a modo suo, cercando di portare dentro i loro quinti e isolare Chico e Yildiz in 1 vs 1 sugli esterni. Mossa a cui il Toro, messo posizionale e non uomo su uomo a tuttocampo, non ha ceduto neanche per un minuto, prendendoci bassi e "uomo nella zona", fregandosene dunque di seguire i nostri quinti dentro o altro. Ma io credo sia stata una cosa di "ieri", sia nel modulo che soprattutto nella sua interpretazione, ragion per cui, con questo modulo asfittico, pochi allenamenti spallettiani dietro e in più questa stranissima interpretazione fluida che se ne è data, ci sta che poi gli automatismi stessero grossomodo a zero.. Il giochino infatti non è minimamente riuscito (se non in riaggressione dove siamo stati moto bravi), ma la speranza è che certi equivoci, passando ad un modulo più "semplice e naturale" e soprattutto molto più nelle corde del mister (come ad esempio il 4-3-3), si superino sia con il lavoro (Spalletti in fondo ci allena solo da 7 giorni..) che con l'andare finalmente verso una comfort zone tattica a 4 dietro più consona sia all'orgamico che al mister stesso. Chiaro che però, fra l'immediato dopo sosta e Natale, una prima riga di bliancio andrà tirata.

Non lo so.. se fallisce anche Spalletti, quello vero (non quello del 3-4-2-1) allora il dubbio viene.. di sicuro, da tempo, c'è un problema di ambiente che non ci aiuta. Io da tempo ho indicato il dopo-sosta come momento chiave della stagione e soprattutto dell'era Spalletti, per iniziare a cambiare radicalmente le cose "nel suo modo". Ieri in sala stampa ha accennato anche ad un possibile cambio modulo. Vedremo. Per me Spalletti è un eccellente allenatore, speriamo solo che non si faccia risucchiare anche lui in quel buco nero stile United che siamo diventati in questi ultimi anni.. anzi, io spero che sia proprio da lui che semmai ricominciamo a mettere un po' d'ordine. per ora non è stato così, ma obiettivamente, sono letteralmente solo 7 giorni che è il nostro mister. Diamogli un po' di tempo, vediamo che scelte, anche forti, farà da qui in poi (su uomini, compiti in campo e moduli) e poi vedremo se siamo untrainable perfino per uno come lui e con la sua grande esperienza.

Ma anche alle 5.30 "Perchè, l'ho svegliata per caso?" e tutti a dire "no no, ma si figuri Avvocato" Tranne Michel che disse: "scertooo sono le scinque del mattino.. ovvio che mi ha svegliato" E comunque, seriamente, le analisi del cafe non servono per "migliorare la Juve" o per "smuovere un po' quei pelandroni".. Servono per dare un servizio all'utenza nel capire e leggere le partite, così quando vedono che Gatti prende 7 perchè ha fatto gol in mischia, non si facciano ingannare dal giornalaio di turno e possano dire.. "eh.. si dorme le preventive.. nel gol che prendiamo è lui che sbaglia l'uscita palla.. ecc.. non mi faccio fregare dal gol, che per altro non è certamente il primo parametro per valutare uno stopper" O per capire come mai (Cambiaso o non Cambiaso) per l'inperd sia un clamoroso plus avere dei quinti di spinta e di binario e per noi sia invece un enigma. Tanta gente mi ha scritto (taluni pubblicamente qui nel cafe, altri in pvt) che da quando segue il cafe guarda le partite con occhio più attento, vede come costruiamo, come andiamo in pressione, chi si smarca e chi no, ecc.. e vale anche quando poi si guarda una qualunque altra partita. Il fine del cafe è incrementare le conoscenze e l'analisi del calcio oltre il "quello è scarso, no quello è forte, no è colpa dell'arbitro" e vedere il calcio con occhi più di campo. per migliorare il nostro umore o la nostra squadra, di certo concordo che nè il cafe, nè nessun forum possono invece farci nulla purtroppo..

Ma ribadisco, qua stiamo cercando di dimostrare che i portieri devono parare e possono usare le mani, perchè il livello del dibattito ormai è questo. A me non interessa (e lo dico per la milionesima volta), di chi sia l'errore. L'importante è risolverlo (cit. Julio Velasco). Non può essere che io accendo la tv e vedo che la squadra prima in classifica (l'inperd) che gioca a tre e dunque, banalmente, ha i quinti che fanno i quinti. Giro canale e vedo l'altra squadra prima (la Roma) che gioca a tre dietro pure lei e dunque, normalmente, ha i quinti che fanno i quinti.. Ma perfino ieri guardavo le mucche e anche da loro i quinti fanno i quinti (così come i portieri parano, i difensori marcano, ecc..) Ovvietà insomma.. Poi tocca alla Juve.. Alt!! NO. Qui non vale. Qui entriamo nel mondo tridimensionale (cit) dove Yildiz da solo in 3 vs 1 (vedi slide post derby) ha praticamente cancellato il gesso della linea laterale a furia di passarci sopra e dove i nostri quinti facevano le mezze punte centrali.. "eh.. devi capire.. ehhh però.. come fosse antani e il tarapia tapioca, neanche avessi detto due cose tipo vice sindaco". Stigrancatsi. Perfino il più visonario allenatore dell'ultimo ventennio (Guardiola) il suo mediano (Rodri) lo mette a fare il mediano, il suo esterno d'attacco (Doku) lo mette a fare l'esterno d'attacco, ecc.. Noi no.. noi, genialmente, siamo gli unici in contromano sull'autostrada coi quinti "di fantasia".. con Yildiz che non è "che parte dall'esterno" (ok, ci sta..).. no no... ara la linea laterale in solitudine, con intanto i due quinti che spaziano ad minchiam per il campo e io che devo pure spiegare che è SBAGLIATO e dove tra l'altro (vedi di nuovo le slide post derby), questo incasina tutte le rotazioni sia in fase di possesso che di non posssesso. L'ha voluto Spalletti? Probabile (almeno ieri.. con Tudor già meno credo..). E allora diciamo che Spalletti, che è principalmente uomo da 4-3-3 o 4-2-3-1, messo in un assetto a tre, che è fuori dala sua comfort zone (vedi nazionale..), per quanto sia bravo, stavolta, sperando di schiodare i quinti delle mucche facendo rientrare Cambiaso e McK, non ci ha azzeccato manco pe' niente e amen. Oh, capita. Nessuno è perfetto. Ma almeno che non si difenda il fatto che siamo gli unici fessi in contromano sull'autostrada che giocano coi quinti che non fanno i quinti mentre chi comanda in campionato, banalmente, mette i quinti semplicemente nel loro dannatissimo ruolo e amen (e con profitto pure..). Qua sennò perdiamo il senso della realtà e a furia di guardare l'albero ci scordiamo di vedere l'intera foresta..

Non so se sia enorme potenziale, ma di certo buono e migliore di quello che abbiamo visto sinora Anch'io confido nell'allenatore, soprattutto da dopo la sosta. Perchè Spalletti è bravo, esperto, con idee, ecc.. ma deve farlo vedere anche da noi.. se è per stare in 3-4-2-1 come nelle ultime due partite, mi tenevo Tudor e risparmiavo l'ingaggio del terzo allenatore a libro paga.. Per cui speriamo di spallettizzarci quanto prima. Per ora, la spallettizzazione si vede solo in una cosa (che non è comunque una cosa banale, anzi) e cioè il fatto di riuscire a stare alti e in pressione, scivolando sempre bene in zona palla (cosa in cui prima facevamo pietà), sempre in superiorità, ecc..

Con Tudor, evidentemente, contro la volonta del mister, dato come si è conclusa fra i due... Con Spalletti credo che ieri fosse proprio un piano gara, che semplicemente non ha funzionato (oh, capita, eh?).. vuoi perchè le mucche non ci sono minimamente cascate, vuoi perchè, come ha poi detto lo stesso Spalletti "è mancata qualità", ma ribadisco che perfino il Real Madrid se defilasse da quinti Bellingham e Vinicious e mettesse in zona di rifinitura Tchouameini e Militao, perderebbe parecchio in qualità.. e grazie ar ca' aggiungo io..